ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

572

Игорь

2 юношеский

28.09.2006 | 22:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Nikolai: Alex64: Но почему-то когда Каспаров в Линаресе разок сходил к себе в номер,его обвинили в жульничестве?

Потому что правилами это запрещено было. Если бы здесь было в правилах указано, что выходить в туалет можно не более стольких то раз, то протест был бы обоснованным. А так Крамник ничего не нарушил, а удовлетворять любопытство особо впечатлительных людей он не обязан.



Если говорить серьезно, то думаю Вы ошибаетесь. Есть правила приличия – то, что на матч нельзя в нижным белье приходить тоже не написано. В свое время Корчной предьявлял претензии Спасскому, что он прятался в комнате. А Ботвинника злил Бронштейн, тоже убегавший в комнату отдыха.

И это было во времена, когда шахматисты не были вынуждены плясать перед спонсорами. А что это за матч, когда один из шахматистов все время ходит в туалет и обратно? Смех–смехом, а у меня один противник как–то так начинал чавкать во время еды, что не давал сосредоточиться. И какое замечание ему сделаешь? Так же как кто–то обязан часто ходить в туалет, кто–то другой не может пережевывать бутерброд с закрытым ртом.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-1468

573

umanski

1 разряд

28.09.2006 | 22:27:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 старик

Я - не симпатизирую. И не из патриотизма. Просто считаю, что без крепких нервов нет чемпиона. В этом отношении 1-2 партии разочаровали, и Топалов сильнее Крамника.

Кроме того, не надо забывать, что Крамник все же чемпион, а чемпионов случайных не бывает, и выиграл он у Каспарова, который случайно матчи не проигрывал.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1469

574

bumblebee

28.09.2006 | 22:27:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: 2 bumblebee
или истерику
как точнее?



Whatever...:)
номер сообщения: 16-4-1470

575

thenewone

28.09.2006 | 22:28:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: thenewone: Дорогой umanski

это вы сами дошли до национального вопроса

я вам не помогал

хождение в туалет прошу лично мне не запрещать! обязуюсь не превышать лимита в 17 раз в сутки!



umanski,

Вы снискали наше благоволение, разрешим Вам ходить в туалет 18 раз в сутки.

Я с Силвио связался, тот говорит: про umanski можно, нет проблем!


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-1471

576

umanski

1 разряд

28.09.2006 | 22:28:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Nikolai: umanski: Nikolai: Рановато вроде для жеста отчаяния... еще 2/3 матча впереди...
-5 не будет. -3 уже по определению разгром. А тут еще и 12 патий всего... не знаю точно, как кончится - но -5 не будет.

Да я не про конкретный счет. Про то, что если срывать матч, то не перед последней партией.

May be...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1472

577

Stirlitz

28.09.2006 | 22:29:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Неужели непонятно, зачем Сильвио подал этот протест? Он прекрасно понимает, что никакого читерства нет и в помине, и ему всё равно, что решит апелляционная комиссия - он желает выбить Крамника из колеи. Далеко не всякому будет всё равно, если весь мир будет обсуждать, сколько раз он ходит в туалет и что он там делает. И расчёт на то, что Крамник вместо того, чтобы думать о шахматах будет отвлекаться на эту туалетную проблему. Это - подлость.
номер сообщения: 16-4-1473

578

bumblebee

28.09.2006 | 22:30:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

thenewone

bumblebee

это у вас caps lock заклинило или это вы истерию тут устраиваете?

:)



Не угадали, есть третий вариант... Хотите скажу?:)
номер сообщения: 16-4-1474

579

umanski

1 разряд

28.09.2006 | 22:30:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

thenewone: umanski: thenewone: Дорогой umanski

это вы сами дошли до национального вопроса

я вам не помогал

хождение в туалет прошу лично мне не запрещать! обязуюсь не превышать лимита в 17 раз в сутки!

umanski,

Вы снискали наше благоволение, разрешим Вам ходить в туалет 18 раз в сутки.

Я с Силвио связался, тот говорит: про umanski можно, нет проблем!

Ой, спасибо! Как я Вам благодарен! Разрешили! УРРААААААааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1475

580

umanski

1 разряд

28.09.2006 | 22:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Stirlitz: Неужели непонятно, зачем Сильвио подал этот протест? Он прекрасно понимает, что никакого читерства нет и в помине, и ему всё равно, что решит апелляционная комиссия - он желает выбить Крамника из колеи. Далеко не всякому будет всё равно, если весь мир будет обсуждать, сколько раз он ходит в туалет и что он там делает. И расчёт на то, что Крамник вместо того, чтобы думать о шахматах будет отвлекаться на эту туалетную проблему. Это - подлость.

Pecunia non olet. Carta non erubescit. Homo homini lupus est. A la guerre comme a la guerre...

Деньги не пахнут. Бумага не краснеет. Человек человеку волк. На войне как на войне.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1476

581

СтранникСерго

28.09.2006 | 22:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Господа, начинаются маленькие не спортивные хитрости!
Как говорится, плохому танцору всегда, что-то мешает.

Команде Крамника, нужно срочно подписать соглашение с командой Топалова и установить видеонаблюдение во всех интересных противоположенной стороне местах.
Обязательно, - количество походов в эти места должно быть unlimited!!!

В случае преждевременного отбытия одной из команд с чемпионата,
если это не связано с форсмажором и здоровьем участников, считать абсолютным чемпионом оставшуюся сторону.
Призовой фонд в этом случае - весь переходит к победителю!
номер сообщения: 16-4-1477

582

frl987

28.09.2006 | 22:32:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дорогие! Я не думаю что Топалов читер. Но думаю что всякие сомнения надо устранить. Как и было сделано на этом матче. Также я не думаю, что Крамник читер. Но думаю что всякие сомнения надо устранить. Такие уж времена - компьютерные!
номер сообщения: 16-4-1478

583

iourique

28.09.2006 | 22:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, что проблема вполне реальна. Обвинения Топалова в читерстве означают очень простую вещь - шахматы окончательно перестали быть джентльменской игрой и стали спортом (в случае Топалова с Крамником неплохо оплачиваевым). Соответственно, организаторы должны делать все возможное, чтобы не возникало ни малейших подозрений в мошенничестве. Если игроку нужно сполоснуть лицо или высморкаться, он должен мочь это сделать в комнате отдыха, а если у него, простите, такой понос, что он не может выйти из туалета - надо сдавать партию. Это - спорт. Кто-нибудь видел, чтобы баскетбольный матч останавливали, чтобы центровой сходил пописать? Или чтобы теннисист бегал в ванную посе каждого розыгрыша?

Любой поход в туалет - потенциальное жульничество. Принципиально я согласен с Топаловым. хотя подача протеста в сложившейся ситуации - сродни капитуляции.
номер сообщения: 16-4-1479

584

thenewone

28.09.2006 | 22:33:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: thenewone: umanski: thenewone: Дорогой umanski

это вы сами дошли до национального вопроса

я вам не помогал

хождение в туалет прошу лично мне не запрещать! обязуюсь не превышать лимита в 17 раз в сутки!

umanski,

Вы снискали наше благоволение, разрешим Вам ходить в туалет 18 раз в сутки.

Я с Силвио связался, тот говорит: про umanski можно, нет проблем!
__________________________
123456789012345



umanski,

так это ж не повод истерик разводить! Успокойтесь, умоляю!

ps:
Ах да, я забыл:
18 раз в сутки, но с придружающим!


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-1480

585

Nikolai

28.09.2006 | 22:35:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик:
Ловко Вы перетасовали факты...По-вашему получается,что кто-то(видимо Крамник)предлагал Каспарову провести матч-реванш,но тот отказался,а потом передумал.


Старик, читайте внимательнее. Каспаров сам отказался от матч-реванша (не включив его в условия матча) а потом, проиграв, настаивал на этом же матч-реванше. Так что не надо про перетасовку, Вы же сами об этом говорите.

старик:
Проиграв матч,Каспаров несколько лет настаивал на проведении матч-реванша,поскольку его победные выступления на многих турнирах(на фоне сравнительно бледных успехов Крамника)давали ему на это моральное право. Крамник же все эти годы трусливо бегал от Каспарова,что послужило главной причиной ухода Каспарова из шахмат-вот почему многие россияне в этом матче симпатизируют Топалову


Я ничего не говорю о моральных правах и всем остальном. При сценарии, который я описал, Данилов будет так же утверждать, что Топалов имеет моральное право на матч-реванш. Вот я о чем.
номер сообщения: 16-4-1481

586

thenewone

28.09.2006 | 22:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Nikolai: При сценарии, который я описал, Данилов будет так же утверждать, что Топалов имеет моральное право на матч-реванш. Вот я о чем.



В договоре есть клауза о матче-реванше?
Нет?
Так какое тут моральное право? :)
Матча-реванша не будет.


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-1482

587

Alex64

кмс,2215

28.09.2006 | 22:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть вероятность использования компьютера.Никто никого не обвиняет,но такая вероятность есть.И такую вероятность надо по-максимуму исключать,поэтому и подал протест Данаилов!И если люди это обсуждают-значит есть этому причины!
номер сообщения: 16-4-1483

588

thenewone

28.09.2006 | 22:41:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

bumblebee: thenewone

bumblebee

это у вас caps lock заклинило или это вы истерию тут устраиваете?

:)

Не угадали, есть третий вариант... Хотите скажу?:)



Так я ж не угадывал, я вопрос задал :)

Хотите, отвечайте, хотите -- не отвечайте

довольно просто, да? :)


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-1484

589

umanski

1 разряд

28.09.2006 | 22:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2thenewone
ну вот, весь кайф обломали...

2 Николай
пусть себе говорит... караван идет...

2 thenewone
Не будет. Слово не воробей, подпись есть подпись.

2 Alex64
Покричать людям охота. Причина веская.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1485

590

Nikolai

28.09.2006 | 22:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь:
Если говорить серьезно, то думаю Вы ошибаетесь. Есть правила приличия – то, что на матч нельзя в нижным белье приходить тоже не написано.


Правила приличия у каждого свои. У Крамника может, как тут отмечали, в правила приличия входит не чесаться перед камерой или не сморкаться и т.д. Что ж ему делать? Почему ему обязательно надо следовать правилам приличия Данилова, а не своим?

Игорь:
Смех–смехом, а у меня один противник как–то так начинал чавкать во время еды, что не давал сосредоточиться. И какое замечание ему сделаешь?


Никакого. Если бы Вы играли матч то могли бы включить это в контракт "не чавкать". :)
номер сообщения: 16-4-1486

591

umanski

1 разряд

28.09.2006 | 22:44:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я бы обратился к судье.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1487

592

chemodan

28.09.2006 | 22:44:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а что плохого в матч-реванше?

ах без отбора? так тут Володя всем фору даст

непонятно, что так все возбудились. Понятно, что нахождение в бесконтрольной зоне каждые три минуты по ходу партии даже у Барского вызвало бы справедливое чувство протеста

Володя - не кисейная барышня, и никакой протест из колеи его не выбьет. Это может сделать только Топалов. Если сможет
Уверен завтра сядут за доску.
номер сообщения: 16-4-1488

593

старик

28.09.2006 | 22:47:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2Nikolai Каспаров не сразу после матча стал настаивать на матч -реванше,а только,получив на это моральное право-не надо искажать ход событий!
номер сообщения: 16-4-1489

594

Игорь

2 юношеский

28.09.2006 | 22:51:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Nikolai: Игорь:
Если говорить серьезно, то думаю Вы ошибаетесь. Есть правила приличия – то, что на матч нельзя в нижным белье приходить тоже не написано.

Правила приличия у каждого свои. У Крамника может, как тут отмечали, в правила приличия входит не чесаться перед камерой или не сморкаться и т.д. Что ж ему делать? Почему ему обязательно надо следовать правилам приличия Данилова, а не своим?
Игорь:
Смех–смехом, а у меня один противник как–то так начинал чавкать во время еды, что не давал сосредоточиться. И какое замечание ему сделаешь?

Никакого. Если бы Вы играли матч то могли бы включить это в контракт "не чавкать". :)




Попытка все ввести в правила и договоры принципиально ошибочна. Это даже в суде не работает, не смотря на попытки режисеров Голливуда нас убедить в обратном. Есть вот шахматисты, что всю партию в носу ковыряются... их даже "гениями" некоторые комментаторы называют :). Но почему–то их перестают приглашать во многие турниры...

Есть пунктик "неспортивное поведение". К нему относятся все чавканья, фокстрот под столом и подобное. Так что формально основания к апелляциям у Данаилова есть.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-1490

595

Andrei21

28.09.2006 | 22:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Господа!
Я понимаю, что туалет - это важно:-)
Во-первых, 50 раз - это еще проверить надо.
А во-вторых - даже 50 раз ни о чем не говорит - например, у меня лично (я мм, 2500+), видимо, на нервной почве, при игре резко убыстрялся обмен веществ и я был в туалете практически после каждого хода (30-40 раз за партию).
Может быть, именно поэтому я и бросил играть:-)))
номер сообщения: 16-4-1491

596

Nikolai

28.09.2006 | 22:55:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: 2Nikolai Каспаров не сразу после матча стал настаивать на матч -реванше,а только,получив на это моральное право-не надо искажать ход событий!


Старик, скажите еще, что там был Каспров, а здесь Топалов, тот Гарри, а этот Веселин и т.д. Я привел пример, что подобная ситуация была. Не точно такая, а подобная. И хотя Каспаров не имел юридического права на матч-реванш, он аппелировал к моральным правам. Нормально это или нет, дело - вкуса, но это было.
Поэтому я высказываю предположение, что сорвав этот матч Данилов может аппелировать к моральным правам, даже не имея юридических. В каком виде это может быть (выиграв очередной турнир, обвиняя Крамника в нечестности и т.д.) не знаю, Вот о чем я. Это всего лишь моя версия.
номер сообщения: 16-4-1492

597

umanski

1 разряд

28.09.2006 | 22:56:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пусть себе аппелирует.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1493

598

Nikolai

28.09.2006 | 22:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: Nikolai: Игорь:
Так что формально основания к апелляциям у Данаилова есть.


Если Вы смотрели фильм "Трасса 60" то там все жители одного городка подовали на всех в суд, на том основании, что они могут" Так и здесь, ничкто ж не отказал Данилову принять жалобу, но это не означает, что ее должны удовлетворить.
номер сообщения: 16-4-1494

599

umanski

1 разряд

28.09.2006 | 23:00:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Топалов угрожает прервать матч с Крамником
http://sport.rbc.ru/scandal/index.shtml?/news/scandal/2006/09/28/28183141_bod.shtml

В Элисте, где проходит матч за титул чемпиона мира, разгорается крупный скандал. Матч может быть прерван уже завтра.
Чемпион мира Веселин Топалов угрожает покинуть столицу Калмыкии, сообщает болгарское новостное агентство "Фокус" со ссылкой на слова пресс-секретаря Топалова Живко Гичева. Это произойдет в случае, если организаторы не выполнят требования болгарской делегации.

На видеозаписях матча видно, что Крамник уходит в туалет более чем 50 раз за партию. В уборных камеры, естественно, не установлены, поэтому болгары считают, что столь частые отлучки Крамника подозрительны. Стоит отметить, что в среднем одна партия продолжается четыре-пять часов.

Болгары требуют, чтобы обоим участникам матча разрешили посещение туалетных комнат только при условии наличия там видеокамер и только с разрешения судьи. Маловероятно, чтобы эти условия были выполнены: вряд ли Крамник захочет посещать туалет, где будут установлены камеры.

Напомним, что положение Топалова после четырех партий достаточно серьезно: он проиграл первые две, а еще в двух была зафиксирована ничья. До конца "классической" части матча осталось всего восемь партий, и болгарин, чемпион мира по версии ФИДЕ, может запросто не отыграться.



Логичный вывод. Все просто - боятся проиграть.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1495

600

Ашот

28.09.2006 | 23:13:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1.Что-то я не верю что Крамник 50 раз за партию ходил в туалет. (в этой связи вспоминается анекдот. У входа в дом где лежит покойник, женщина загородила вход и с рыданиями восклицает :
" Не верю! Не верю!" И один из людей кто стремится войти в дом с грузинским акцентом говорит : "Женщина, пропустите тех кто верит ")Думаю цифра 50 сильно преувеличена.
2.Если Крамник действительно так часто ходит в туалет, то подозрения Данаилова нужно развеять. Думаю самым решительным методом будет установка видеокамер в туалете с дальнейшей трансляцией в противоположный лагерь. Пусть Данаилов строго следит за тем как Крамник справляет свои маленькие и большие потребности. Но пленки предоставлять в его распоряжение не надо во избежания их возможного монтажа или продажи :-)Кстати, кому будут принадлежать авторские права на эти кадры? :-)
3. Логично будет дать и штабу Крамника возможность рассматривать выделительный процесс Топалова. Потом можно сравнить кто из них более артистично выполняет этот сокровенный акт. А победителю можно и ОЧКО ШАХМАТНОЕ дать ! :-)Правда у этого очка будет несколько непривычный привкус (или запах). Отсюда резонный вывод: не лучше ли доказывать свою силу за доской, а не в сортире?
номер сообщения: 16-4-1496

601

Анатолий

28.09.2006 | 23:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ходить в туалет 50 раз за одну партию (если это действительно так) - вообще то многовато, если это не объясняется какой-то причиной медицинского характера. Но как-то не верится, что Крамник начинал такой важнейший матч с недомоганием.
Один из вариантов объяснения такому явлению - это сделано по совету психологов команды Крамника - чтобы заставить нервничать Топалова, что якобы соперник может получать помощь компьютерной программы.
Есть еще вариант, очень неправдоподобный на первый взгляд. А вдруг существует некий сговор между командами противников: любой ценой привлечь как можно больше внимания к этому матчу?
Не только одного шахматного мира.
А это достигается именно вот такими скандалами.
номер сообщения: 16-4-1497
написать сообщение