|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
AideFr: Не понимаю, почему в комментариях Bushido не указан вариант 31... Kf8 32. Qh7 Qe2 33. Qh8+ Kf7 34. Qh5+ Kf8 35. Qg4 Bg5 36. Re1!? Qc2 37. fg Kg7 38. Kg1 Rb1!? с равными шансами; до хода 31... Bf8 позиция черных не была стратегически проигранной, кажется, активности черных на ферзевом фланге достаточно для поддержания равновесия.
Согласен! 31...Nf8 сильнейшее, но это скорее компьютерный вариант, особенно 35...Bg5 в цейтнотной позиции.
37.Qg5 стратегически лучше. Оставляем g5-поле для коня с целью атаки d5-области чёрных. В плане перегруппировка Qg3, Ng5, Bf2. Позиция для тактики, неясная. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1209 |
|
|
|
|
Duckbill: Продолжаю болеть за Крамника, но уверенности в его финальной победе как не было, так и нет. Всё зависит от того, какая у него будет форма во второй половине матча. Если хотя бы не хуже, чем сейчас, то Топалов обречён.
Всем привет, тока-тока набрел на этот форум, немного вклинюсь в дискуссию.
По использованию компьютера: имхо - бред, что Топалов сейчас играет нечестно. Не буду вдаваться в беседу на тему того, что он раньше никогда не прибегал к этому, может и были грешки, но уж сейчас-то очевидно, что ошибки его явно психологического характера и компьютер явно на такие ходы не способен:)
А тому товарищу, кто считает, что он УМЫШЛЕННО ОТДАЛ 2 ПАРТИИ советую поменьше фантастики на ночь читать, иначе не такое присниться может:)
ПС: сам разумеется болею за Володю:) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1210 |
|
|
|
|
Настоящий шахматный чемпион по линии Стейниц-Ласкер-Алехин-Ботвинник-Фишер-Каспаров пока уверенно превосходит "чемпиона" по линии Халифман-Пономарев-Касымджанов.
Ставка Топалова на вторую половину матча понятна, пытается измотать Крамника игрой до голых королей, но пока ему это явно не удается.. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1211 |
|
|
|
|
Shurick: Настоящий шахматный чемпион по линии Стейниц-Ласкер-Алехин-Ботвинник-Фишер-Каспаров пока уверенно превосходит "чемпиона" по линии Халифман-Пономарев-Касымджанов.
5 баллов!
+1:) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1212 |
|
|
|
|
Bushido:
37.Qg5 стратегически лучше. Оставляем g5-поле для коня с целью атаки d5-области чёрных. В плане перегруппировка Qg3, Ng5, Bf2. Позиция для тактики, неясная.
37....Qh7+. 38.Kg1 Rc8  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1213 |
|
|
|
|
grado: Топалов хитрый жук.Он может как в других турнирах сначала играть сам, зевать и.т.д. А потом по заказу выиграть с помощью проги серию партий.А если Илюмжинов этому не захочет помешать, то Вован проиграет к сожалению(он то играет честно сразу видно)
Просьба к администратору: за подобные высказывания пора давать желтые карточки с последующим удалением с форума!
Этот форум посвящен матчу на звание ЧЕМПИОНА МИРА ПО ШАХМАТАМ, а не всякой байде, связанной с идеями больных на голову людей. Для этого и других форумов хватает...
Админ: согласен. сегодня уже удалял минимум три подобных бреда. Считайте что желтая карточка показана |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1214 |
|
|
|
|
Shurick: Настоящий шахматный чемпион по линии Стейниц-Ласкер-Алехин-Ботвинник-Фишер-Каспаров пока уверенно превосходит "чемпиона" по линии Халифман-Пономарев-Касымджанов.
Все же две партии - слишком малая база для таких фундаментальных выводов 
Пока только счет выглядит уверенно, но никак не игра Владимира и не возникавшие по ходу двух партий позиции, в которых Крамник стоял на проигрыш, поскольку был попросту переигран болгарином.
ИМХО.
Посмотрим  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1215 |
|
|
|
|
ТретеокаСан: grado: Топалов хитрый жук.Он может как в других турнирах сначала играть сам, зевать и.т.д. А потом по заказу выиграть с помощью проги серию партий.А если Илюмжинов этому не захочет помешать, то Вован проиграет к сожалению(он то играет честно сразу видно)
Просьба к администратору: за подобные высказывания пора давать желтые карточки с последующим удалением с форума!
Этот форум посвящен матчу на звание ЧЕМПИОНА МИРА ПО ШАХМАТАМ, а не всякой байде, связанной с идеями больных на голову людей. Для этого и других форумов хватает...
Админ: согласен. сегодня уже удалял минимум три подобных бреда. Считайте что желтая карточка показана
Хм, а почему тогда не удаляются весьма оскорбительные высказывания в адрес Крамника, что он мол играет скучно, плохо, он не заслужил победы, это мол Топалов проиграл и тд и тп.. Смысл-то один - принизить достоинства другого шахматиста, только другими словами...
Админ: вот именно другими словами. или вы предлагаете и смысл смысла в смысле редактировать?! Увольте. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1216 |
|
|
|
|
vstorone: Shurick: Настоящий шахматный чемпион по линии Стейниц-Ласкер-Алехин-Ботвинник-Фишер-Каспаров пока уверенно превосходит "чемпиона" по линии Халифман-Пономарев-Касымджанов.
Все же две партии - слишком малая база для таких фундаментальных выводов
Пока только счет выглядит уверенно, но никак не игра Владимира и не возникавшие по ходу двух партий позиции, в которых Крамник стоял на проигрыш, поскольку был попросту переигран болгарином.
ИМХО.
Посмотрим
По-моему Топалов по игре тоже смотрится покрепче. А вот по психологии и способности держать удар и напор соперника пока Крамник явно превосходит болгарина. Матч с Каспаровым все-таки мощнейший козырь... Впрочем опыт таких встреч - дело наживное, вот только хватит ли дистанции в 12 партий чтобы и опыт набрать и матч выиграть :) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1217 |
|
|
|
|
vstorone: Shurick: Настоящий шахматный чемпион по линии Стейниц-Ласкер-Алехин-Ботвинник-Фишер-Каспаров пока уверенно превосходит "чемпиона" по линии Халифман-Пономарев-Касымджанов.
Все же две партии - слишком малая база для таких фундаментальных выводов
Пока только счет выглядит уверенно, но никак не игра Владимира и не возникавшие по ходу двух партий позиции, в которых Крамник стоял на проигрыш, поскольку был попросту переигран болгарином.
ИМХО.
Посмотрим
Это был просто "укол" в пользу фанатов Топалова:)).
Да, две партии - это мало, это только начало. Но две победы - это уже не так мало. Сейчас будет интересно посмотреть как поведут себя оба игрока. Надеюсь, что Крамник не ударится в эксперименты с открытыми дебютами, а продолжит гнуть линию в закрытых. Интересно, как поведет себя Топалов, также будет атаковать безрассудно в ничейных позициях и далее? Посмотрим... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1218 |
|
|
|
|
Shurick:
Хм, а почему тогда не удаляются весьма оскорбительные высказывания в адрес Крамника, что он мол играет скучно, плохо, он не заслужил победы, это мол Топалов проиграл и тд и тп.. Смысл-то один - принизить достоинства другого шахматиста, только другими словами...
Shurick, попробую угадать - твой основной ход за белых: d4, а за черных ты на е4 не прочь сыграть "берлинку".
Попробуй, скажи, что я не угадал (ведь похоже, что тебе стиль Крамника нравится)!
А насчет высказываний про скучную игру - спроси мнение английских футбольных фанатов про игру команды "Челси". Наверное больше половины скажут, что они играют О-О-О-Ч-ЧЕНЬ СКУЧНО, так как выигрывают большинство матчей всего 1:0 (аналогия с Крамником - тоже упор на оборону, дожидаются ошибки соперника, после чего технично доводят игру до победы). Но именно "Челси" - Чемпионы Англии. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1219 |
|
|
|
|
ТретеокаСан: Shurick:
Хм, а почему тогда не удаляются весьма оскорбительные высказывания в адрес Крамника, что он мол играет скучно, плохо, он не заслужил победы, это мол Топалов проиграл и тд и тп.. Смысл-то один - принизить достоинства другого шахматиста, только другими словами...
Shurick, попробую угадать - твой основной ход за белых: d4, а за черных ты на е4 не прочь сыграть "берлинку".
Попробуй, скажи, что я не угадал (ведь похоже, что тебе стиль Крамника нравится)!
А насчет высказываний про скучную игру - спроси мнение английских футбольных фанатов про игру команды "Челси". Наверное больше половины скажут, что они играют О-О-О-Ч-ЧЕНЬ СКУЧНО, так как выигрывают большинство матчей всего 1:0 (аналогия с Крамником - тоже упор на оборону, дожидаются ошибки соперника, после чего технично доводят игру до победы). Но именно "Челси" - Чемпионы Англии.
И d4, и c4 и даже b4 люблю (в блицок по инету b4 идет). За черных на e4 чаще всего отвечаю е6, ну люблю французскую партию:))
В европейском футболе за "Лацио" болею..
Тут все просто - главное результат, а красивая игра - приятное дополнение, желательное, но не обязательное. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1220 |
|
|
|
|
Shurick: Настоящий шахматный чемпион по линии Стейниц-Ласкер-Алехин-Ботвинник-Фишер-Каспаров пока уверенно превосходит "чемпиона" по линии Халифман-Пономарев-Касымджанов.
От не люблять "класики" Ананда, хоч убий! ;)
А Топалов програв, бо я не дивився :(
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1221 |
|
|
|
|
Только сейчас заметил. На главной страничке на фотах: Топалов смеющийся, Крамник - задумчивый.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним!
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1222 |
|
|
|
|
Топалов две партии подряд переигрывал Крамника. Можно сказать, он уже ведет 2-0.
Виртуально ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1223 |
|
|
|
|
Результат первых двух партий матча заставил вспомнить слова Тиграна Петросяна :
”Чигоринский стиль наших соперников, является залогом наших успехов.” |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1224 |
|
|
|
|
Ашот: Результат первых двух партий матча заставил вспомнить слова Тиграна Петросяна :
”Чигоринский стиль наших соперников, является залогом наших успехов.”
+64! 
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1225 |
|
|
|
|
Shurick: Настоящий шахматный чемпион по линии Стейниц-Ласкер-Алехин-Ботвинник-Фишер-Каспаров пока уверенно превосходит "чемпиона" по линии Халифман-Пономарев-Касымджанов.
Вообще-то, линия Стейница закончилась на Алехине, а Ботвинника - на Фишере. Так что, и Топалов, и Крамник: максимум - карповские наследники. Один - 5-й законный, другой - 2-й незаконный.  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1226 |
|
|
|
|
Shurick: Тут все просто - главное результат, а красивая игра - приятное дополнение, желательное, но не обязательное.
Вот этого я просто не понимаю. Допустим для спортсмена это правда. Но когда это становится правдой и для болельщиков...
Обьясните мне, почему человек, который не брат, не сестра и не любовница конкретного спортсмена должен болеть за менее интересную игру. Это что, новое направление мазохизма?
Допустим считалось, что Корчной играл интереснее Карпова, но Карпов ведь создавал шедевры. Только в другом ключе. Но если бы 12–ый чемпион все время выигрывал зевками противников, а иначе вообще ничего не создавал бы, то я бы удивился его болельщикам...
Я не думаю, что так произойдет в данном случае, мне сам подход не понятен – люди любящие игру, на самом деле болеют за результат! Упомянутый здесь Петросян говорил совсем иное...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1227 |
|
|
|
|
| Я думаю - эсли счет был 1:1 после 2 партии,то психологическое приемущество для Крамника.А сейчас неясно...?!Может быть Топалов озвериться? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1228 |
|
|
|
|
Shurick: ТретеокаСан: Shurick:
Хм, а почему тогда не удаляются весьма оскорбительные высказывания в адрес Крамника, что он мол играет скучно, плохо, он не заслужил победы, это мол Топалов проиграл и тд и тп.. Смысл-то один - принизить достоинства другого шахматиста, только другими словами...
Shurick, попробую угадать - твой основной ход за белых: d4, а за черных ты на е4 не прочь сыграть "берлинку".
Попробуй, скажи, что я не угадал (ведь похоже, что тебе стиль Крамника нравится)!
А насчет высказываний про скучную игру - спроси мнение английских футбольных фанатов про игру команды "Челси". Наверное больше половины скажут, что они играют О-О-О-Ч-ЧЕНЬ СКУЧНО, так как выигрывают большинство матчей всего 1:0 (аналогия с Крамником - тоже упор на оборону, дожидаются ошибки соперника, после чего технично доводят игру до победы). Но именно "Челси" - Чемпионы Англии.
И d4, и c4 и даже b4 люблю (в блицок по инету b4 идет). За черных на e4 чаще всего отвечаю е6, ну люблю французскую партию:))
В европейском футболе за "Лацио" болею..
Тут все просто - главное результат, а красивая игра - приятное дополнение, желательное, но не обязательное. Правильно!Главное очко в таблице, остальное неважно.Каждый выигрывает как умеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1229 |
|
|
|
|
| интересно, была ли у Топалова ничья после 59.Kd6? (вместо Ng5) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1230 |
|
|
|
|
Jadn: Топалов две партии подряд переигрывал Крамника. Можно сказать, он уже ведет 2-0.
Виртуально ;)
Уверен, что ТОпалов с большим удовольствием хотел бы сейчас быть на месте Крамника, ибо вирутальные очки никому не нужны:)) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1231 |
|
|
|
|
Bushido,
Так вот - слону на f8 делать нечего, я такой кооператив не предлагал. В позиции на диграмме, кстати, ход черных после
20...h6 21. Ne6 Re6 22. gf Rec6 23. Rg1 Nh7 24. Rg2 R8c7 25. Rag1
А ладьей с с7 пункт g7 держать вполне можно.
Что касается продвижения f6 - специально для этого конь на h7 и стоит - отдадим за две пешки (как верно заметил Stirlitz!)
По второму пункту - после ... 37. Qg5 Re7 я бы опять же не стал жаловаться на жизнь черными.
__________________________
Life is just a dream, you know, but never ending.. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1232 |
|
|
|
|
Игорь:
Здесь речь идет о вкусе. То, что вам так нравится в игре Топалова и что вы называется красивой и остроатакующей игрой, я могу называть безрассудочной и глупой игрой, ибо пытаться искать победу там где ее нет далеко не всегда оправданно, а то, что мне кажется осмысленной и грамотной игрой - для вас эти шахматы скучные, блеклые и снотворные.
Раз тут вспоминали футбол, то могу вспомнить отличные команды - Италия на ЧЕ-2002, Бавария времен Хитцфельда, я, честно, получал удовольствие как грамотно, красиво, внешне не напрягаясь, оборонялись эти команды. Это такое же искусство, как и атаковать.
А то что Крамник продемонстрировал высокий класс защиты - бесспорно. Я думаю, это однобоко смотреть на шахматы только с позиции атаки, ибо янь порождает инь:)). Шахматы могут быть красивы не только, и даже не столько, в открытых и атакующих партиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1233 |
|
|
|
|
ТретеокаСан: grado: Топалов хитрый жук.Он может как в других турнирах сначала играть сам, зевать и.т.д. А потом по заказу выиграть с помощью проги серию партий.А если Илюмжинов этому не захочет помешать, то Вован проиграет к сожалению(он то играет честно сразу видно)
Просьба к администратору: за подобные высказывания пора давать желтые карточки с последующим удалением с форума!
Этот форум посвящен матчу на звание ЧЕМПИОНА МИРА ПО ШАХМАТАМ, а не всякой байде, связанной с идеями больных на голову людей. Для этого и других форумов хватает...
Админ: согласен. сегодня уже удалял минимум три подобных бреда. Считайте что желтая карточка показана
Читайте статью Долматова.Изучайте партии супертурнира в Софии.Больше ничего не буду писать поскольку одну желтую уже имею  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1235 |
|
|
|
|
Уважаемые коллеги и друзья шахматисты!
Давайте обсудим два тезиса, возможно спорных, но явно необходимых для понимания логики развития шахматного сообщества. Последующий анализ возможно поможет там понять логику происходящих в Элисте событий...
Чемпион, т. е истинный король шахмат формирует следующий виток развития шахматной мысли. Стиль чемпиона влияет на шахматное образование юных игроков и через пару десятилетий обязательно появляется чемпион мира похожего стиля.
В процессе развития шахматного сообщества, в матчах на первенство мира спортсмен в конечном итоге проигрывает стратегу, которого однажды сменит на шахматном троне тактик. Однако тактик обязательно проиграет спортсмену и развитие спирали развития шахматного сообщества идет на следующий виток.
Эммануил Ласкер ,безусловно, был выдающийся шахматный спортсмен.
Ласкера уверенно победил молодой Хосе Рауль Капабланка - великий шахматный стратег.
Следующим стал легендарный Александр Алехин - прирожденный тактик.
Итак? Произошла смена поколений шахматистов: Спортсмена победил стратег, который проиграл тактику.
Ботвинник много лет удерживал в своих руках шахматную корону именно потому, что был сильнее соперников как спортсмен.
Однако Ботвинника победил Тигран Петросян блестящий стратег.
Далее чемпионом становится "универсал" Борис Спасский, который скорее все же тактик.
Итак? Вновь произошла смена поколений шахматистов: Спортсмена победил стратег, который проиграл тактику.
Фишер в историю шахмат, безусловно, вошел как, прежде всего величайший шахматный спортсмен.
Фишера вскоре сменил Анатолий Карпов - это "продолжатель дела Капабланки" и великий шахматный стратег.
Однако, Гарри Каспарову удалось доказать свое превосходство над могучим противником и очередным королем шахматного сообщества становится фантастически одаренный тактик.
Итак? Опять произошла смена поколений шахматистов: Спортсмена победил стратег, который проиграл тактику.
Несколько лет назад Гарри Каспарова вдруг неожиданно для всех побеждает Владимир Крамник. Он победил гения шахмат спортивной мудростью и силой духа. Что произошло? Просто развитие шахматной мысли сделало новый виток, и чемпионом стал выдающийся спортсмен, который по логике развития сообщества шахматистов однажды должен быть обыграть шахматного короля тактики.
Многоходовые комбинации и блестящие ловушки вряд ли помогут нынешним претендентам преодолеть силу воли, терпение и шахматную мудрость Владимира Крамника. Ведь изощренное тактическое мастерство не помогло выиграть матч даже великому Гарри Каспарову.
Кто же сможет победить нынешнего шахматного короля Крамника?
Только одаренный стратег будет иметь реальные шансы победить в матче Владимира Крамника. К этому выводу приводит логика развития шахматного сообщества, поскольку Капабланка в свое время победил Ласкера, а Петросян Ботвинника:
Однажды великого спортсмена Владимира Крамника победит молодой мастер позиционного стиля.
эта статья без сокращений в самиздате:
http://zhurnal.lib.ru/l/lobkow_a_b/kramnikdoc.shtml
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1236 |
|
|
|
|
Это вечнобольной Крамник-то спортсмен? =))
Более талантливого стратега, возможно, никогда не было в мире... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1237 |
|
|
|
|
Duckbill: Это вечнобольной Крамник-то спортсмен? =))
Более талантливого стратега, возможно, никогда не было в мире...
Как раз искусство "болеть вовремя" это тоже одно из искусств спортсмена. Чтобы избежать тех соревнований, которых можно избежать...
Я не обвиняю Крамника, а констатирую... Великий спортсмен Ласкер тоже иногда болел, когда надо. Но не во время уже начавшихся матчей.
;-)
Уверен, что во время нынешнего матча Владимир будет здоров.
_________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1238 |
|
|
|
|
| Топалов, конечно, демонстрирует высокий класс, но он, видимо, "перегорел" перед матчем. Психологически Крамник готов лучше - это факт. Болею за Крамника |
|
|
| номер сообщения: 16-4-1239 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
