|
|
|
|
|
|
Лондон-2013. Турнир претендентов. Приз зрительских симпатий ChessPro |
вернуться в форум |
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Интересно, кто набрал больше восклицательных знаков (по оценке большинства комментаторов) :) |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150645 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: | Pirron: Забавно все-таки то упорство, с которым реформаторы требуют, чтобы ценность чемпионского звания была полностью девальвирована не только в их просвещенных глазах, но и в глазах миллионов любителей шахмат.Как минимум они хотят чехарды чемпионов, как максимум - чехарды случайных, в лотерею определяемых чемпионов.Ущерб от этой реформы, в общем, очевиден, но в чем же будет заключаться польза, компенсирующая этот ущерб?Разве что в том, что толпы одноглазых любителей покинут виртуальные трибуны и не будут мешать Михаилу Голубеву наслаждаться дебютными новинками, а фсо - запредельной мотивацией. |
А вот тут Вы совершенно правы, Пиррон! Кто составляет подавляющее большинство (97%) любителей шахмат? Пижоны. И Вы, как представитель этой касты, попали в самую точку. Брахман же Голубев выражает потайные чаяния жрецов, не понимая, что чаяния эти жрецы тысячилетиями держали при себе, на деле же применяли правило "пижону-пижоново" Вот если бы Мэйстер Экхарт вышел к пёбелю и заговорил с ним о том, что только потеряв Бога, вы обретёте Божество, то народ бы его просто на месте затоптал. Поэтому к пёбелю выходил фатер Густав и говорил, что нехорошо трахать замужних женщин, ибо есть Адъ.
|
Ausgezeichnet!!! 
Заключительная мысль порадовала несказанно.
И Pirron, кстати, в яблочко попал. Именно что.
А по теме, конечно, Васе - приз, не потому что другие не заслужили, а потому что ... тут и объяснять нечего. 
__________________________
A.M.D.G. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150647 |
|
|
|
|
iourique: | shcherb: ...сделайте понятной систему приглашений на турниры и будет счастье. |
Сделайте нам красиво. Легко сказать. Как Вы себе представляете эту понятную систему? И с какой стати организаторы должны будут ей следовать? |
Рейтинг + отбор, например. И главное, призовой фонд и никаких гонораров за участие.
А следовать будут если сочтут, что турнир их будет более популярен и престижен при тех же затратах
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150648 |
|
|
|
|
| shcherb: Рейтинг + отбор, например. |
Кто будет проводить отбор и в каком формате? Не иначе как нокаут. Рейтинг+нокаут - просто Ваша мечта, да?
И главное, призовой фонд и никаких гонораров за участие.
А следовать будут если сочтут, что турнир их будет более популярен и престижен при тех же затратах. |
А почему до сих пор не сочли? |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150652 |
|
|
|
|
iourique: | shcherb: Рейтинг + отбор, например. |
Кто будет проводить отбор и в каком формате? Не иначе как нокаут. Рейтинг+нокаут - просто Ваша мечта, да? |
Элементы отбора есть кое-где: Дортмунд приглашал занявшего 1-е место в Арофлоте. У Вейка есть турниры В и С (правда неясно как попасть в С). Свеженький Ставангер просто взял первые (на тот момент) 8 номеров рейтинга. У каждого свой подход, если завтра, например, возродится Линарес и туда 3 места будут отбираться через нокаут, я тоже буду за.
| А почему до сих пор не сочли? |
Как отметил Эмиль, все со времен Ласкера (когда серьезных призов вообще не было) привыкли что чемпион получает гонорар за участие. На уровне отдельных турниров такие традиции все же легче менять, чем на уровне официальных соревнований.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150658 |
|
|
|
|
shcherb:
Однако именно её (абсолютную силу) подразумевают те кто фетишизирует рейтинг подобно вам. Вон Раджабов уже дофетишизировался |
Подразумевается, что в рейтинге и, соответственно, мировой шахматной иерархии человек занимает то место, которое заслуживает на данный момент. Это - самое главное, более объективного критерия нету.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150665 |
|
|
|
|
| Pirron: Забавно все-таки то упорство, с которым реформаторы требуют, чтобы ценность чемпионского звания была полностью девальвирована не только в их просвещенных глазах, но и в глазах миллионов любителей шахмат. |
"Ценность звания" - это когда можно, как тот же Ботвинник, откатать один матчик в три года, в потугах сделать ничью, и считаться лучшим?
Ну, это была большая, конечно, ценность.
Для ЦК КПСС.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150668 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: shcherb:
Однако именно её (абсолютную силу) подразумевают те кто фетишизирует рейтинг подобно вам. Вон Раджабов уже дофетишизировался |
Подразумевается, что в рейтинге и, соответственно, мировой шахматной иерархии человек занимает то место, которое заслуживает на данный момент. Это - самое главное, более объективного критерия нету.
|
Рейтинг не падает, если вы не играете или почти не падает, если играете мало. Как раз случай Раджабова.
С другой стороны, если человек прошёл жестокий отбор с примерно равными соперниками и обошёл их на пол-очка или выиграл матч у чемпиона мира с разрывом в одно очко, рейтинг повысится незначительно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150673 |
|
|
|
|
СС: | Mikhail_Golubev:... при нормальном руководстве, система должна быть переформатирована с учетом всех современных реалий и интересов развития вида спорта |
Безусловно должна. Правда, непонятно, откуда оно возьмется, нормальное?
И одно частное замечание. Есть принципиальные различия не только между теннисом и шахматами, но и между рейтингом теннисным и рейтингом шахматным. Укажу только на два.
1. Теннисный рейтинг не столь инерционен, практически там новый сезон - новый рейтинг.
2. Низкий рейтинг теннисиста означает только то, что он должен начинать турнир с квалификации. Низкий рейтинг шахматиста - что его в турнир не позовут вообще, и ему некуда податься кроме опена. |
Ну так вот о чем я и говорю.
Ну так сделать ВСЕ турниры открытыми нокаутами, плейоф-опенами!
Даже рейтинг можна тогда считать не так как сейчас по результату партии (все-таки в партии кто-то черными а кто-то белыми), а по результату матча! Тогда и коефициент 20 нормально (10*2) и с приглашениями нет проблем, никаких срывов, ставь побольше приз и кто захочет побороться - приедет.
И рейтинг тоже не будет означать "только то, что он должен начинать турнир с квалификации".
dimarko: ....
ПС. И вот тут на сцену снова выходит ФСО.
Сделаем розыгрыш титула ежегодным - превратим шахматы в обычный спорт, .... |
да, простите.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150674 |
|
|
|
|
Проголосовал за Лёвушку!
Потому что надеюсь, что поСЛЕДУЮЩИЙ матч на первенство мира будет Карлсен - Аронян! |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150678 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-399-150689 |
|
|
|
|
Я Иванчуку отдал свой голос только за победу над Карлсеном, непобедимость Карлсена стала просто устрашающей)) но Вася всех успокоил, мол все под контролем
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150712 |
|
|
|
|
СС: Играю на "Планете" иногда, там тоже рейтинг есть, но какое это отношение имеет к борьбе за первенство мира?  |
к борьбе за первенство - никакого
а вот к отношению публики к рейтингам - самое прямое. это главный ориентир. причем он не отстраненно главный, а скажем так, ежедневно проверяем. отсюда и отношение к нему - несколько отличное от 70-х годов. и "фетишизация" происходит не потому, что какой-то там где-то бардак, а потому что сейчас абсолютное большинство любителей этот самый рейтинг имеют, следят за ним и так далее. вошел, так сказать, в быт)
| И что любителям важны и интересны в первую очередь чемпионы - города, области, страны, континета и мира. |
это - чистая правда) |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150727 |
|
|
|
|
Фетишизация - когда минимальной разнице в рейтинге придается непомерно большое значение.
Но, главное - когда предлагают отменить розыгрыш титула и присваивать звание первому номеру списка. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150737 |
|
|
|
|
Почитатель: Фетишизация - когда минимальной разнице в рейтинге придается непомерно большое значение.
Но, главное - когда предлагают отменить розыгрыш титула и присваивать звание первому номеру списка. |
минимальной, вроде, особо и не придается? никто не знает, кто сейчас номер два. консенсус есть только по поводу номера один) |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150778 |
|
|
|
|
| Вообще-то я имел в виду вовсе не доминацию Карлсена. А то, что разница хотя бы и в 50 пунктов Эло сама по себе не означает "разницы в классе", как многие помешанные на рейтинге полагают. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150783 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вообще-то я имел в виду вовсе не доминацию Карлсена. А то, что разница хотя бы и в 50 пунктов Эло сама по себе не означает "разницы в классе", как многие помешанные на рейтинге полагают. |
ну скажем так, в 50 не означает, но заставляет задуматься. в 100 - уже, в общем и целом, означает. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150835 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: Вообще-то я имел в виду вовсе не доминацию Карлсена. А то, что разница хотя бы и в 50 пунктов Эло сама по себе не означает "разницы в классе", как многие помешанные на рейтинге полагают. |
ну скажем так, в 50 не означает, но заставляет задуматься. в 100 - уже, в общем и целом, означает. |
имхо, нормальное колебание результатов в отдельных соревнованиях - это плюс-минус сто пунктов от текущего рейтинга - то есть, у кого 2700, вполне может сыграть один турнир на перформанс 2600, а у кого 2600 - вполне может сыграть один турнир на перформанс 2700, это достаточно обыденное явление
есть, конечно, люди, которые серьезно занимаются рейтинговой статистикой, узкие специалисты; у меня это на уровне практических наблюдений
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150837 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
имхо, нормальное колебание результатов в отдельных соревнованиях - это плюс-минус сто пунктов от текущего рейтинга - то есть, у кого 2700, вполне может сыграть один турнир на перформанс 2600, а у кого 2600 - вполне может сыграть один турнир на перформанс 2700, это достаточно обыденное явление. |
пожалуй, да. отклонение больше чем в 100 пунктов уже делает выступление провальным либо блестящим, а до того - просто плохим или хорошим. отсюда, в общем, и мои наблюдения про то, что 100 пунктов - это и есть другой класс. игроку, у которого 100 пунктами меньше, надо показывать блестящий результат, что бы превзойти средний результат того, у кого 100 пунктами больше. примерно так) |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150839 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Pirron: Забавно все-таки то упорство, с которым реформаторы требуют, чтобы ценность чемпионского звания была полностью девальвирована не только в их просвещенных глазах, но и в глазах миллионов любителей шахмат. |
"Ценность звания" - это когда можно, как тот же Ботвинник, откатать один матчик в три года, в потугах сделать ничью, и считаться лучшим?
Ну, это была большая, конечно, ценность.
Для ЦК КПСС. |
Знаете, Михаил, в любом по-настоящему развитом и обросшем традициями виде спорта розыгрыш главного в этом виде спорта звания превращается в глазах одноглазых любителей в своего рода священнодействие. Знаете, в древности племена избирали царя-мага, в чьи обязанности входило охранять священное дерево.Ему воздавались божественные почести, но жизнь у него была очень хлопотной, поскольку любой человек, убивший в поединке этого царя-мага, сам становился царем.Всю жизнь царь-маг таскался вокруг священного дерева с мечом в руке, в ожидании, когда его кто-нибудь прикончит. Но племя видело в этом высочайший смысл, основу своего благоденствия.Так вот, цель любого вида спорта - достигнуть того, чтобы чемпион превращался в такого царя-мага, чтобы звание чемпиона приобретало сакральный смысл.И по-настоящему к этой цели приблизились только шахматы и футбол, причем в первую очередь - шахматы.Вы похожи на философа-просветителя, который во всем этом видит только глупый предрассудок. Но на таких предрассудках основана наша эмоциональная жизнь - без них она станет бедной и скучной, как лысина. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150858 |
|
|
|
|
Хайдук: Проголосовал с бодуна (Jack Daniels  ) за Крамника, но Свидлер весь стиль с классом  |
то же самое, только без бодуна. Проголосовал за Крамника, но согласен насчёт Петра. Чувак рулит |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150866 |
|
|
|
|
saluki: | Mikhail_Golubev: Если без чемпионата мира в шахматах никак нельзя (а, видимо, пока нельзя), следовало бы уже переходить на ежегодный розыгрыш титула. |
что бы побыстрее девальвировать последнюю ценность, оставшуюся в шахматах? что бы уже окончательно остались только те люди, которые способны восторгаться новинками Грищука, а все вот эти десятки тысяч лохов, которые вдруг пришли посмотреть на игру, побыстрее рассосались обратно и не мешали большим эстетам?
нуну. |
Точно! + 100 |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150871 |
|
|
|
|
Pirron: Mikhail_Golubev: | Pirron: Забавно все-таки то упорство, с которым реформаторы требуют, чтобы ценность чемпионского звания была полностью девальвирована не только в их просвещенных глазах, но и в глазах миллионов любителей шахмат. |
"Ценность звания" - это когда можно, как тот же Ботвинник, откатать один матчик в три года, в потугах сделать ничью, и считаться лучшим?
Ну, это была большая, конечно, ценность.
Для ЦК КПСС. |
Знаете, Михаил, в любом по-настоящему развитом и обросшем традициями виде спорта розыгрыш главного в этом виде спорта звания превращается в глазах одноглазых любителей в своего рода священнодействие. Знаете, в древности племена избирали царя-мага, в чьи обязанности входило охранять священное дерево.Ему воздавались божественные почести, но жизнь у него была очень хлопотной, поскольку любой человек, убивший в поединке этого царя-мага, сам становился царем.Всю жизнь царь-маг таскался вокруг священного дерева с мечом в руке, в ожидании, когда его кто-нибудь прикончит. Но племя видело в этом высочайший смысл, основу своего благоденствия.Так вот, цель любого вида спорта - достигнуть того, чтобы чемпион превращался в такого царя-мага, чтобы звание чемпиона приобретало сакральный смысл.И по-настоящему к этой цели приблизились только шахматы и футбол, причем в первую очередь - шахматы.Вы похожи на философа-просветителя, который во всем этом видит только глупый предрассудок. Но на таких предрассудках основана наша эмоциональная жизнь - без них она станет бедной и скучной, как лысина. |
в определенные периоды более чем интересовался теннисом, снукером - смотрел матчи топ-игроков чуть ли не при каждой возможности, и как-то не сильно парило, кто чемпион мира - за год проходит много соревнований, и если уж я интересуюсь спортом, то хочу весь год смотреть и болеть, за кого предпочитаю - и на фиг не надо священнодействий и сопровождающего психоза, ведь понятно, что игрокам и так тяжело бороться на топ-уровне
кстати, дети современные, которые серьезно занимаются шахматами, просто повально не знают, кто чемпион мира... так что Вы, Пиррон, тоже не представляете весь спектр мнений
это - cкромное предложение: проводить в шахматах чемпионат каждый год, чтобы мало-мальски вменяемо всё это выглядело
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150911 |
|
|
|
|
Cube: saluki: | Mikhail_Golubev: Если без чемпионата мира в шахматах никак нельзя (а, видимо, пока нельзя), следовало бы уже переходить на ежегодный розыгрыш титула. |
что бы побыстрее девальвировать последнюю ценность, оставшуюся в шахматах? что бы уже окончательно остались только те люди, которые способны восторгаться новинками Грищука, а все вот эти десятки тысяч лохов, которые вдруг пришли посмотреть на игру, побыстрее рассосались обратно и не мешали большим эстетам?
нуну. |
Точно! + 100 |
вообще, как и сообщал перед турниром, болел за Иванчука - не теряя, конечно (хотелось бы верить), человеческого облика в этом процессе
но отмечу, что люди, не способные восторгаться данной конкретной новинкой Грищука, - массовая аудитория, явно ниже первого разряда...
да, сейчас вот не уверен, надо ли нам это в телепрограмме показывать, поскольку для широкого слоя - действительно сложно: ну отдал человек лошадь, эка невидаль
...но любой честный перворазрядник должен-то понимать, что лучшие шахматисты фигуры просто так не отдают
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150913 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
...но любой честный перворазрядник должен-то понимать, что лучшие шахматисты фигуры просто так не отдают
|
Дык это мы понимаем, хотя изредка случается что и отдают. Но зачем же гробить ЧМ. А если разыгрывать ЧМ каждый год, то он точно угробится. Совместить и отбор и матч каждый год будет очень сложно. Только Фсо с нокаутом это может устроить. Двухгодичный цикл, пмм, самое оптимальное.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150914 |
|
|
|
|
Vova17: Совместить и отбор и матч каждый год будет очень сложно.
|
совмещать, оно конечно, невероятно сложно - особенно, если не видеть в этом необходимости
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-399-150918 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
