|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: Ну, на "эру" согласны, раз не "эпоха"?
"Эра Ананда" - тоже неплохо. |
Несерьёзно.
Аргументы можете привести в пользу "эры Ананда"? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169695 |
|
|
|
|
| "В попугаях я длиннее." Подкину идейку: в геохронологии между эпохой и эрой - период, все объединяется в эоны. Эон ФИДЕ, эра 2-на-40, период Ананда - как оно? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169696 |
|
|
|
|
СЖ: Почитатель: Ну, на "эру" согласны, раз не "эпоха"?
"Эра Ананда" - тоже неплохо. |
Несерьёзно.
|
Но хоть складно? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169697 |
|
|
|
|
Эра.. эпоха..
Нужен анализ шахматного материала, обобщения и выводы |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169698 |
|
|
|
|
СЖ: Во всех видах деятельности периодически появляются личности, которые в этой деятельности выходят на новый качественный уровень, демонстрируя тем самым новые открывшиеся возможности для всех остальных.
В шахматах такими яркими личностями были Морфи, Капабланка, Алехин, Ботвинник... этот ряд можно продолжить. Современники ломали голову - как у них так здорово получается? Искали ответ на этот вопрос и в чём-то находили. Шахматы за счёт этого двигались вперёд.
К этому ряду шахматистов безусловно следует отнести и Фишера, и Карпова, и Каспарова.
Ананд в этот ряд не вписывается. Да, довольно высокие результаты, да, довольно гармоничная игра. И человек сам по себе приличный. Но этого мало. Где у Ананда принципиально новый качественный уровень? Где открывшиеся на его примере новые возможности?
А вот Карлсен на пути вхождения в этот ряд (если уже в него не вошёл). |
А к какой цели могут двигаться шахматы, "двигаясь вперед", кроме ничейной смерти? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169699 |
|
|
|
|
к смерти движется все,
и что не движется - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169700 |
|
|
|
|
Pirron: СЖ: Во всех видах деятельности периодически появляются личности, которые в этой деятельности выходят на новый качественный уровень, демонстрируя тем самым новые открывшиеся возможности для всех остальных.
В шахматах такими яркими личностями были Морфи, Капабланка, Алехин, Ботвинник... этот ряд можно продолжить. Современники ломали голову - как у них так здорово получается? Искали ответ на этот вопрос и в чём-то находили. Шахматы за счёт этого двигались вперёд.
К этому ряду шахматистов безусловно следует отнести и Фишера, и Карпова, и Каспарова.
Ананд в этот ряд не вписывается. Да, довольно высокие результаты, да, довольно гармоничная игра. И человек сам по себе приличный. Но этого мало. Где у Ананда принципиально новый качественный уровень? Где открывшиеся на его примере новые возможности?
А вот Карлсен на пути вхождения в этот ряд (если уже в него не вошёл). |
А к какой цели могут двигаться шахматы, "двигаясь вперед", кроме ничейной смерти? |
Про "ничейную смерть шахмат" впервые широко заговорили во времена Капабланки.
Огромная заслуга Алехина - что он этот миф убедительно развеял.
Кстати, это не 100%-ое совпадение, но где-то перекликается. Примерно во времена Андерсена в турнирах довольно широко была распространена такая практика - если не удалось в середине партии провести матовую атаку, соперники соглашались на ничью. "Типа", чего теперь впустую играть?!
Те шахматисты, которые двигают шахматы вперёд - они же и углубляют понимание шахмат.
Шахматы - не шашки! При творческом подходе, ничейная смерть - не угроза. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169701 |
|
|
|
|
арт.: к смерти движется все,
и что не движется - тоже. |
Отнюдь. Все эти банальности, которые озвучивает СЖ, кажутся самоочевидными даже такому критически мыслящему человеку, как МГ, только в силу своей банальности. Они основаны на непонимании разницы между подлинной художественной деятельностью - например, литературой, и логической игрой, то есть между игрой по определению бесконечной и игрой по определению конечной.Впрочем, не будем зацикливаться на этом... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169702 |
|
|
|
|
СЖ: Во всех видах деятельности периодически появляются личности, которые в этой деятельности выходят на новый качественный уровень, демонстрируя тем самым новые открывшиеся возможности для всех остальных.
В шахматах такими яркими личностями были Морфи, Капабланка, Алехин, Ботвинник... этот ряд можно продолжить. Современники ломали голову - как у них так здорово получается? Искали ответ на этот вопрос и в чём-то находили. Шахматы за счёт этого двигались вперёд.
К этому ряду шахматистов безусловно следует отнести и Фишера, и Карпова, и Каспарова.
Ананд в этот ряд не вписывается. Да, довольно высокие результаты, да, довольно гармоничная игра. И человек сам по себе приличный. Но этого мало. Где у Ананда принципиально новый качественный уровень? Где открывшиеся на его примере новые возможности?
А вот Карлсен на пути вхождения в этот ряд (если уже в него не вошёл). |
Что нового в шахматы привнёс Капабланка? Я, наоборот, читал, что он собрал в себе всё то лучшее, что было до него, но принципиально нового ничего не открыл.
Может это "штампы", но вот отличительные черты каждого Чемпиона.
Стейниц - вся позиционная игра.
Ласкер - психологический подход к каждому сопернику, "раскачивание лодки", эндшпиль.
Капабланка - быстрая игра, интуиция, эндшпиль.
Алехин - комбинационная игра.
Эйве - сразу не скажу...
Ботвинник - активная позиционная игра (это слишком общее, не совсем понимаю, что именно в позиционной игре было у него сильно, но играл он здорово).
Смыслов - тоже сразу не скажу, но результаты отменные...
Таль - комбинации, жертвы.
Петросян - позиционная игра (опять же слишком общее).
Спасский - универсализм (так написано в книжках, но про многих ьтак можно сказать, во всяком случае, про нынешних шахматистов, хотя тогда, возможно, это и было исключением).
Фишер - как ни странно, тоже сразу не скажу, наверное, просто хорошо играл, и тоже ведь был универсал.
Карпов - умение создавать доминацию, отличный счёт.
Каспаров - счёт, фантазия на основе позиционной игры и дебютной подготовки.
Крамник - дебютная подготовка, позиционная игра.
Ананд - интуиция, счёт.
Карлсен - эндшпиль.
Кое-что из вышеизложенного из книжек, кое-что сам заметил. Разумеется, это всё относительно, такой перечень отличительных черт Чемпионов раскритиковать, и не без основания, очень просто.
Так вот, уважаемый СЖ, повторю вопрос для примера: что нового в шахматы привнёс тот же Капабланка? Или Фишер? И даже Каспаров? Только конкретно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169708 |
|
|
|
|
Большое видится на расстоянии (очень спорная таблица результатов!).
Современники редко по достоинству оценивают своих же современников - даже выдающихся.
Ласкер теперь для нас - эпоха. Эпоха не по количеству лет чемпионства!
Талантливейший Капабланка не очень долго засиделся на троне, но в его "эру" понадобился гений Алехина.
Буквально каждый новый чемпион в чем-то разрушал традиционные представления современников, привнося свое понимание борьбы за шахматной доской. Они (современники) этому противились.
Дебютные революции, периоды затишья, новый всплеск...
Можно пытаться приблизиться, становясь на цыпочки, а можно принижать кого-то...
Не дай вам Бог хоть раз взойти на сцену
С той стороны, где дверь "Служебный вход",
Где все имеет подлинную цену,
Где все не так, где все наоборот.
Как вы любили кости мыть артистам
За водку и за низкую мораль —
И в личной жизни, мол, у них нечисто,
И часто, мол, спиваются, а жаль...
Как вам не стыдно? Уберите лапы!
Не смейте лгать и верить тем, кто лгал,
И тихо встаньте, и снимите шляпы
Пред тем, кто вас сегодня развлекал.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169709 |
|
|
|
|
СЖ: Во всех видах деятельности периодически появляются личности, которые в этой деятельности выходят на новый качественный уровень, демонстрируя тем самым новые открывшиеся возможности для всех остальных.
В шахматах такими яркими личностями были Морфи, Капабланка, Алехин, Ботвинник... этот ряд можно продолжить. Современники ломали голову - как у них так здорово получается? Искали ответ на этот вопрос и в чём-то находили. Шахматы за счёт этого двигались вперёд.
К этому ряду шахматистов безусловно следует отнести и Фишера, и Карпова, и Каспарова.
Ананд в этот ряд не вписывается. Да, довольно высокие результаты, да, довольно гармоничная игра. И человек сам по себе приличный. Но этого мало. Где у Ананда принципиально новый качественный уровень? Где открывшиеся на его примере новые возможности?
А вот Карлсен на пути вхождения в этот ряд (если уже в него не вошёл). |
ну если писать что Ананд полноценно не вписывается в ряд Чемпионов Мира...
то это писать против ветра 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169711 |
|
|
|
|
| Pirron: Все эти банальности, которые озвучивает СЖ... |
не вчитывался, но осуждаю)) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169712 |
|
|
|
|
СЖ: Почитатель: Ну, на "эру" согласны, раз не "эпоха"?
"Эра Ананда" - тоже неплохо. |
Несерьёзно.
Аргументы можете привести в пользу "эры Ананда"? |
Про одного когда-то написали:
Эра эта проходила в двери, даже головой не задевая о косяк.
А Ананд задевал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169716 |
|
|
|
|
Vova17: СЖ: Почитатель: Ну, на "эру" согласны, раз не "эпоха"?
"Эра Ананда" - тоже неплохо. |
Несерьёзно.
Аргументы можете привести в пользу "эры Ананда"? |
Про одного когда-то написали:
Эра эта проходила в двери, даже головой не задевая о косяк.
А Ананд задевал.
|
тоже мне, задевал... он даже об порог бился. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169717 |
|
|
|
|
polikop: Michael_S: Vova17:
По-моему, проводить одновременно два крупных шахматных состязания крайне неразумно. Наступает пресыщение и рассеивается внимание. |
Осмелюсь предположить, что помимо таких маньяков как мы с вами, о проходившем одновременно командном чемпионате Европы мало кто слышал. |
как раз маньяки, навроде нас с вами, знают обо всех проходящих шахматных события. чемпионат Европы, кстати, поинтреснее был... про матч не знал никто (за исключением маньяков). не знаю, у кого там че рассеивалось, но мне это дело было вообще неинтересно было. |
На матч грех жаловаться- из десяти партий 6 боевых, из них три результативных. Думаю, игра перворазрядников для вас бы ещё более интересной была чем чемпионат Европы. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169718 |
|
|
|
|
| матч нормальный, да... но слишком предсказуемый итог. чемпион, я так понимаю, был перворазрядником на фоне претендента. минус три сунули и даже не рыпнулся... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169719 |
|
|
|
|
Для меня шахматы делятся на две эпохи, до Стейница и после него.
Именно он внес принципиально новый подход к шахматам. Именно
благодаря его идеям современные шахматисты смогли бы выигрывать
у "древних", а те даже не смогли бы понять почему это происходит.
Все остальные добавляли модификации и на эпохальность не тянут.
Про Карлсена сейчас тоже непонятки. Нет ясности почему он выигрывает.
Вот когда теоретики сформулируют это явление, то можно будет
и говорить есть тут что-то эпохальное или нет. Важно также и то,
появятся ли у Карлсена многочисленные подражатели. Только в этом
случае можно будет говорить о новой эпохе. А пока он один это только феномен. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169721 |
|
|
|
|
| Kazus: Для меня шахматы делятся на две эпохи, до Стейница и после него. |
А для меня - до Алехина и до сих пор.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169723 |
|
|
|
|
polikop: Декабрь: Adept: MaxML: | polikop: скинули Ананда с парохода современности, что тут говорить... давно пора. с такими позорными результатами, какими радовал нас Виши на протяжении последних лет, носить приставку "чемпион мира" по меньшей мере нескромно. |
Если у Ананда результаты "позорные", то какие тогда у Иванчука?  |
Не чіпайте Михалича 
"позорные"как для чемпиона, я так понял... |
Да что тут понимать . Человек произошёл от обезьяны. Одной мартышки захотелось покривляться. Это абсолютно естественно. |
это вы о ком, полупочтенный? сначала подтяните падежи, а потом уже идите нахчй... если чего не сростется - возвращайтесь пожалуйста. нам без дураков скучно. |
У вас меня задеть не получится....
Хотелось бы поздравить гроссмейстера Карлсена с заслуженной победой. Пожелать успехов в дальнейших выступлениях. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169724 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Kazus: Для меня шахматы делятся на две эпохи, до Стейница и после него. |
А для меня - до Алехина и до сих пор.
|
А революция гипермодернистов? (Из которых ни один чемпионом не стал, если только не считать гипермодернистом Алехина). |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169725 |
|
|
|
|
| nict46: А революция гипермодернистов? (Из которых ни один чемпионом не стал, если только не считать гипермодернистом Алехина). |
Самым гипер-гипер-супер-пупер-модернистом и был... Алехин!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169726 |
|
|
|
|
Декабрь: У вас меня задеть не получится....
|
не ставил такой задачи.
а Карлсена, разумееццо, с победой |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169727 |
|
|
|
|
The youngest and the greatest
11/24/2013 – With the advent of Magnus Carlsen as the new world champion, the 16th in the line of classical chess, we decided to compile a few lists regarding the records and results, the stats and the facts. You may know who the youngest number one ever is, but can you name the second? The third? How about the youngest world champions, or the most crushing victories? We answer all these questions and more. |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169728 |
|
|
|
|
Болел за Ананда !
Желаю Ананду рассабиться - раэ упал груз чемпионства
и поиграть в шахматы на радость любителям
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169729 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Kazus: Для меня шахматы делятся на две эпохи, до Стейница и после него. |
А для меня - до Алехина и до сих пор. |
у меня проще: до того как научился играть и после |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169730 |
|
|
|
|
e3e5.com
24.11.2013
Cоветуем посмотреть: После одержанной победы
Материалы, посвященные победе Магнуса Карлсена в матче на первенство мира, включающие в себя видеозапись хаоса в Медиа-центре после окончания последней партии, размещены на сайте норвежского телевидения NRK. |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169731 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | nict46: А революция гипермодернистов? (Из которых ни один чемпионом не стал, если только не считать гипермодернистом Алехина). |
Самым гипер-гипер-супер-пупер-модернистом и был... Алехин! |
Мне он кажется скорее попутчиком г-ма, чем отцом-основателем. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169732 |
|
|
|
|
nict46: Jester_Buffoon: | nict46: А революция гипермодернистов? (Из которых ни один чемпионом не стал, если только не считать гипермодернистом Алехина). |
Самым гипер-гипер-супер-пупер-модернистом и был... Алехин! |
Мне он кажется скорее попутчиком г-ма, чем отцом-основателем. |
Сын-продолжатель,
Отличный применятель) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169733 |
|
|
|
|
MaxML: СЖ: Во всех видах деятельности периодически появляются личности, которые в этой деятельности выходят на новый качественный уровень, демонстрируя тем самым новые открывшиеся возможности для всех остальных.
В шахматах такими яркими личностями были Морфи, Капабланка, Алехин, Ботвинник... этот ряд можно продолжить. Современники ломали голову - как у них так здорово получается? Искали ответ на этот вопрос и в чём-то находили. Шахматы за счёт этого двигались вперёд.
К этому ряду шахматистов безусловно следует отнести и Фишера, и Карпова, и Каспарова.
Ананд в этот ряд не вписывается. Да, довольно высокие результаты, да, довольно гармоничная игра. И человек сам по себе приличный. Но этого мало. Где у Ананда принципиально новый качественный уровень? Где открывшиеся на его примере новые возможности?
А вот Карлсен на пути вхождения в этот ряд (если уже в него не вошёл). |
Что нового в шахматы привнёс Капабланка? Я, наоборот, читал, что он собрал в себе всё то лучшее, что было до него, но принципиально нового ничего не открыл. ...
Так вот, уважаемый СЖ, повторю вопрос для примера: что нового в шахматы привнёс тот же Капабланка? Или Фишер? И даже Каспаров? Только конкретно. |
Капабланка привнёс высочайшую (для того времени) технику игры. Проще всего это осознать, если сравнить его игру с той обычной турнирной и матчевой средой, когда он стал чемпионом мира. Неслучайно, он сумел уверить почти всех шахматистов, что выиграть у него практически невозможно.
Фишер сделал шахматы гораздо более агрессивными и бескомпромиссными, в чём-то более иррациональными. И разумеется, он заставил элиту тогдашних шахмат поднять уровень своей игры.
Вклад Каспарова во многом аналогичен вкладу Фишера. Пожалуй, у Каспарова нужно выделить также его вклад в развитие многих дебютов. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169734 |
|
|
|
|
Adept: Jester_Buffoon: | Kazus: Для меня шахматы делятся на две эпохи, до Стейница и после него. |
А для меня - до Алехина и до сих пор. |
у меня проще: до того как научился играть и после |
При таком упрощении моей "эпохе" юбилей ожидается - 45 лет. В три года на ДР кое-кто на свою голову подарил шахматы, в тот же день объяснив правила (долго не соглашался с тем, что пешки назад не бьют - видимо, мешали правила шашек, освоенные чуть раньше). Все другие игрушки сразу перестали быть интересными. А серьезно стал относиться к игре, позднее проштудировав партии Фишера. Фишер, Алехин, Карпов, Каспаров, Крамник - вот мои самые-самые "учителя" из ЧМ.
Матч Ананд-Карлсен тоже научил многому. Учиться - никогда не поздно, как и сдаваться!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169735 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
