|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Победа Карпова в матче с Камским, хорошо всем известна, с задней комнатой с секундантами и компьютерами, и откладыванинем матча на год, а тагже смена президентов Фиде . Зачем спекулировать этим. Это была наглость 90 годов, в пределах всей россий .Карпов Каспаров которые всеми средствами старались удержать чемпионство ,Правдами и неправдами и Карпову позор этот матч дал вовсем мире. Если бы его Камского не гнобили 2 тирана Каспаров и Карпов, доведя чутьли до психушки своими подлостьями .То Гата Камский долгие годы был бы чемпионом мира. А так он был вынужден уйти из шахмат в рассцвете сил и таланта почти на 10 лет что его и згубило. Ни кто в историй шахмат так не постродал от неспроведливости этих господ где шахматы только одних их обогощали .Поэтому победу Карпова в матче с Камским можно вычеркнуть из историй шахмат.
__________________________
bsex blag vcem |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169633 |
|
|
|
|
abenezra: А вот Каспаров считает, что в 1967 году Фишер был еще не готов выйти на Спасского:
"Уж не в этом ли разгадка поведения Фишера в Сусе:....он выбывает из турнира, но благодаря этому избегает опаснейшего матча со Спасским, который крушил тогда всех подряд. Фишер еще не был Фишером образца 1970-72 годов и мог бы дрогнуть (косвенное доказательство - их поединок на олимпиаде в Зигеге-1970)... Анализируя творчество обоих соперников, я не уверен, что он (Фишер) одолел бы тогда Спасского, а в случае поражения Бобби мог бы вообще забросить шахматы, так и не став чемпионом мира...То есть судьба его хранила!"
(МВП, том 4, стр. 364-365)
Конечно, с Каспаровым можно не соглашаться, но его мнение стоит привести. |
На всякий случай напомню счет Фишера с его основными конкурентами до 1970 г.:
Со Спасским: +0-2=2
С Петросяном: +1-3=9
С Геллером: +2-5=2
С Талем: +2-4=5
C Корчным +2-2=3 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169634 |
|
|
|
|
| ruslan13: Победа Карпова в матче с Камским, хорошо всем известна, с задней комнатой с секундантами и компьютерами, и откладыванинем матча на год, а тагже смена президентов Фиде . Зачем спекулировать этим. Это была наглость 90 годов, в пределах всей россий .Карпов Каспаров которые всеми средствами старались удержать чемпионство ,Правдами и неправдами и Карпову позор этот матч дал вовсем мире. Если бы его Камского не гнобили 2 тирана Каспаров и Карпов, доведя чутьли до психушки своими подлостьями .То Гата Камский долгие годы был бы чемпионом мира. А так он был вынужден уйти из шахмат в рассцвете сил и таланта почти на 10 лет что его и згубило. Ни кто в историй шахмат так не постродал от неспроведливости этих господ где шахматы только одних их обогощали .Поэтому победу Карпова в матче с Камским можно вычеркнуть из историй шахмат.
|
Пусть ваш Гата вызовет Карлсена на матч и докажет кто есть ху...
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169635 |
|
|
|
|
Ukrfan: Mikhail_Golubev:
Можно обоснованно говорить об эпохах доминации некоторых очень и очень отдельных шахматистов, буквально считанных. Подозреваю, что ни у Смыслова, ни у Таля, ни у Петросяна, ни у Спасского не было никакой "эпохи" доминации над конкурентами. И у Фишера не было, потому что три года суперрезультатов на "эпоху" доминации не тянут, слишком короткий период. |
э... тут вы, Михаил, явно погорячились.
Известные "таблицы Салливана" показывают, что не то, что три - но пять, и даже десять лет Фишера не знали себе равных в истории (другое дело, что он только один раз за это время удосужился сыграть чемпионский цикл - так вы ж сами утверждаете, что это не главное!)
Можно оспаривать методику Салливана, можно утверждать, что десятилетия Капабланки или Каспарова были более впечатляющими - но достаточно очевидно, что после Кюрасао-62 и вплоть до Рейкьявика-72 никому и нигде не удалось поставить под сомнение лидерство Фишера. Да и в Кюрасао для этого понадобилось объединение усилий всех советских топ-гроссмейстеров. |
я на другие таблицы ориентируюсь
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169636 |
|
|
|
|
Vova17:
По-моему, проводить одновременно два крупных шахматных состязания крайне неразумно. Наступает пресыщение и рассеивается внимание.
|
это действительно ужасная опасность, что рассеивается внимание
по поводу таких партий, как 1-я, например, сколько там можно концентрировать внимание, на чём и зачем?
минут 5 недостаточно?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169637 |
|
|
|
|
vitadem: На всякий случай напомню счет Фишера с его основными конкурентами до 1970 г.:
Со Спасским: +0-2=2
С Петросяном: +1-3=9
С Геллером: +2-5=2
С Талем: +2-4=5
C Корчным +2-2=3 |
На всякий случай напомню, что основные цифры с Петросяном, Геллером и Талем - из турниров претендентов 1959 (там Таль и набрал свои +4) и 1962 гг. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169638 |
|
|
|
|
Vova17:
По-моему, проводить одновременно два крупных шахматных состязания крайне неразумно. Наступает пресыщение и рассеивается внимание. |
Осмелюсь предположить, что помимо таких маньяков как мы с вами, о проходившем одновременно командном чемпионате Европы мало кто слышал. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169639 |
|
|
|
|
saluki: Vova17: Интересно, куда теперь 16-ый шахматы поведет.
Имею ввиду систему розыгрыша чемпионства. |
да никуда не поведет.
|
хотелось бы заслушать почтенного Якоба. как минимум. в идеале, конечно же, призвать к ответу.... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169640 |
|
|
|
|
Michael_S: Vova17:
По-моему, проводить одновременно два крупных шахматных состязания крайне неразумно. Наступает пресыщение и рассеивается внимание. |
Осмелюсь предположить, что помимо таких маньяков как мы с вами, о проходившем одновременно командном чемпионате Европы мало кто слышал. |
как раз маньяки, навроде нас с вами, знают обо всех проходящих шахматных события. чемпионат Европы, кстати, поинтреснее был... про матч не знал никто (за исключением маньяков). не знаю, у кого там че рассеивалось, но мне это дело было вообще неинтересно было. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169641 |
|
|
|
|
polikop: saluki: Vova17: Интересно, куда теперь 16-ый шахматы поведет.
Имею ввиду систему розыгрыша чемпионства. |
да никуда не поведет.
|
хотелось бы заслушать почтенного Якоба. как минимум. в идеале, конечно же, призвать к ответу.... |
Пиррон уже написал открытое письмо Карлсену.
Якоб его, надеюсь, передаст.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169642 |
|
|
|
|
| ruslan13: НЕ понимаю и вы господа обратите внимание, на удивительное косвенное внушение, в Том что лучшие чемпионы были Каспаров и Карпов .Где совершенно ясно, что эти 2 героя были продуктами тотолиарной системы великого Совеского Союза. Где шахматы были политикой и весь Советский могучий союз работал на 2х нечистоплотных людей. Тогда не было интернета и это было решающим фактором, что информация поступала толдько им двоим ,и теория перероботки шахмат тагже стекалась этим 2м Друзьям. Теперь другое время и другая эпоха. Что и закономерно более количество талантов информация по компам мгновенно разносится по миру, и всему этому в развитие шахмат мы должны быть благодарны Кирсану Илимжинову, Президенту Фиде . Со страхом наблюдаю как к этому руководства Фиде тянутся 2 бывших самых страшных в шахматах и жизни людей. Которых здесь на сайте стараются рекломировать ихние агенты оплачиваемые. Они дискредитируют всех чемпионов неважно накауты или другая форма прошу читателей CHESPRO.ru Обротить внимание на дискридетацию всех чемпионов ведь это громадный труд и цель в жизни, а вы писатели журналисты оплачиваемые , как то обизличиваете, что очень обидно за всех шахматистов Чемпионовю Уважение к колосальной работе и успехам нужно выдовать а не сравнивать несравнимое, не судить и не судимы будете.
|
Нда, Руслан.
Этим постом вы подписали себе смертный приговор, в плане собеседника. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169643 |
|
|
|
|
shcherb:
в качестве доказательства что матчи на первенство мира в принципе не интересны и ненужны <...> |
простое, элементарное, жизненное свидетельство тому, что праздник бытия под названием "матч на первенство мира", выдаваемый им на гора продукт - вполне может быть неинтересным, непривлекательным, по сути отталкивающим для квалифицированных шахматистов, хотя и не из почтенной и продвинутой форумной публики
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169644 |
|
|
|
|
vitadem: | Ukrfan:рассматриваемое десятилетие - это как раз 1963-72 годы. А в эти годы он уже никому ничего не уступал (за доской). |
Вопрос номер 1: Сколько крупных международных турниров Фишер выиграл до 1970 г. за 15 лет карьеры? |
Непонятно, почему вы спрашиваете про 15 лет - до 60 года Фишер был мальчишкой (да, собственно, и на Кюрасао ему было всего 19). Но вот после Кюрасао он выиграл все турниры, в которых участвовал, кроме двух (где был вторым). В сильнейшие турниры его не всегда приглашали (по тем же причинам, что и Корчного после эмиграции), но два межзональных (включая недоигранный Сус) и "выметенная" первая доска на Олимпиаде в Гаване показали всем, who is who.
| Вопрос номер 2: Сколько матчей у сильных гроссмейстеров Фишер выиграл до 1970 г.? |
Ээ... столько же, сколько Карлсен до 2013 года?
Да, этот вопрос действительно до матча с Таймановым многих беспокоил - мол, в турнирах Фишер неудержим, а вот в матчах многоопытные советские гроссы ему покажут кузькину мать. Чем все закончилось - все помнят (собственно, та же история и с Карлсеном)
| Вопрос номер 3: Чем факт того, что тройка Петросян, Геллер, Керес все свои партии сыграл вничью, помешал Фишеру продемонстрировать свое превосходство на Кюрасо-62? Обычно, когда конкуренты теряют очки в партиях друг с другом, это помогает сильнейшему оторваться от них. |
Ну, это достаточно очевидно же. Если сильнейшие гроссмейстеры мира на партии между собой сил вообще не тратят, а всю свою подготовку берегут на партии с Фишером (которые, к тому же, совместно анализируют при откладывании), то должна в четырехкруговом турнире сказаться свежесть одних, с одной стороны, и усталость 19-летнего парня - с другой? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169645 |
|
|
|
|
Michael_S: Vova17:
По-моему, проводить одновременно два крупных шахматных состязания крайне неразумно. Наступает пресыщение и рассеивается внимание. |
Осмелюсь предположить, что помимо таких маньяков как мы с вами, о проходившем одновременно командном чемпионате Европы мало кто слышал. |
А я вот согласен с Vova17:. В каждом соревновании свой внутренний нерв. И чтобы его чувствовать, лучше не отвлекаться. Другое дело, что ТП в этом цикле по зрелищности был на 5+, а матч за корону на 3. Вот и возникает желание одно за другим скрыть. ЧЕ мы потому и смотрели, что то, что на 3 - это тяжело 2 недели созерцать.
Вот начентся командный ЧМ - душа снова запоет. Уж там то точно будет интересно. И драма обеспечена. Трагедия, если Россия опять пролетит мимо первого места. И эпическая сага, если вдруг не пролетит... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169646 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: shcherb:
в качестве доказательства что матчи на первенство мира в принципе не интересны и ненужны <...> |
простое, элементарное, жизненное свидетельство тому, что праздник бытия под названием "матч на первенство мира", выдаваемый им на гора продукт - вполне может быть неинтересным, непривлекательным, по сути отталкивающим для квалифицированных шахматистов, хотя и не из почтенной и продвинутой форумной публики
|
Михаил, раз на раз не приходится... следующий: Крамник-Карлсен, будет интересней  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169647 |
|
|
|
|
Vova17: | polikop: хотелось бы заслушать почтенного Якоба. как минимум. в идеале, конечно же, призвать к ответу.... |
Пиррон уже написал открытое письмо Карлсену.
|
да... а возможно он и прав. может, устами простого мужика Пиррона говорит великая сермяжная правда..хотя, в кучу он там понавалил.... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169648 |
|
|
|
|
Да, навалил Pirron кучу :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169649 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Известные "таблицы Салливана" показывают, что не то, что три - но пять, и даже десять лет Фишера не знали себе равных в истории. |
По ссылке читаю:
| Spassky was probably the best player for most of the 1960's |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169650 |
|
|
|
|
СС: vitadem: На всякий случай напомню счет Фишера с его основными конкурентами до 1970 г.:
Со Спасским: +0-2=2
С Петросяном: +1-3=9
С Геллером: +2-5=2
С Талем: +2-4=5
C Корчным +2-2=3 |
На всякий случай напомню, что основные цифры с Петросяном, Геллером и Талем - из турниров претендентов 1959 (там Таль и набрал свои +4) и 1962 гг. |
Конечно. Но факт остается фактом. До 1970 г. Фишер, при всем своем безусловном таланте, не имел перевеса над сильнейшими шахматистами мира в личных встречах, не имел в своем активе побед над сильными гроссмейстерами в матчах и мог похвастаться лишь тремя победами в сильных международных турнирах. Это тоже великолепно, но на доминацию не тянет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169651 |
|
|
|
|
| Когда я называл большинство чемпионов мира "эпохой в шахматах" (и это вовсе не я придумал!), я имел в виду не только и не столько их доминирование в практической игре. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169652 |
|
|
|
|
Vova17:
Пиррон уже написал открытое письмо Карлсену.
Якоб его, надеюсь, передаст.
|
Карлсен уже вкусил матчевого яду, вступил в "самый маленький профсоюз в мире", - из ловушки, скорее всего не выберется. Пропал человек, о чём тут еще говорить. Единственное спасение от мании величия - быстренько слить титул, как Эйве, Смыслов или Таль. (Был бы рад ошибиться). 
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169653 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но вот после Кюрасао он выиграл все турниры, в которых участвовал, кроме двух (где был вторым). |
Начиная с Кюрасао по 1967 г. Роберт играл в слабых американских турнирах (выиграл все) и в двух серьезных международных турнирах (дележ второго места и второе место). Затем удачный 1967 год (два выигранных сильных турнира и незаконченный Сус), затем снова творческий отпуск на пару лет. Результаты хорошие, но не подтверждающие его безусловную доминацию. Турнирные успехи Спасского в тот период были, как минимум, не хуже.
| Ukrfan: В сильнейшие турниры его не всегда приглашали (по тем же причинам, что и Корчного после эмиграции), но два межзональных (включая недоигранный Сус) и "выметенная" первая доска на Олимпиаде в Гаване показали всем, who is who. |
Я знаю только о турнире в Монако, куда его не пригласили, поскольку он отвратительно вел себя в предыдущий раз. А можно ссылки, подтверждающие, что его не приглашали в другие турниры по тем же причинам, что и Корчного после эмиграции?
И почему Олимпиада в Гаване более показательна, чем Олимпиады в Варне и Зигене, где о "выметании" речь не идет, любопытно?
Ukrfan:
Ээ... столько же, сколько Карлсен до 2013 года?
Да, этот вопрос действительно до матча с Таймановым многих беспокоил - мол, в турнирах Фишер неудержим, а вот в матчах многоопытные советские гроссы ему покажут кузькину мать. Чем все закончилось - все помнят (собственно, та же история и с Карлсеном) |
Ну, в отличие от Карлсена Фишер матчи сильным гроссмейстерам не проигрывал (если не считать пару партий с Эйве в юном возрасте). Но до 1970 г. и не выигрывал. Так что и по этому показателю о его доминировании трудно говорить.
Ukrfan:
Ну, это достаточно очевидно же. Если сильнейшие гроссмейстеры мира на партии между собой сил вообще не тратят, а всю свою подготовку берегут на партии с Фишером (которые, к тому же, совместно анализируют при откладывании), то должна в четырехкруговом турнире сказаться свежесть одних, с одной стороны, и усталость 19-летнего парня - с другой? |
Усталость и Фишер - понятия трудно сочетаемые. У него всегда энергии на шахматы было в избытке. Он даже во время турниров после партий нередко нещадно блицевал. Ну а конкретно в Кюрасао он провалился как раз на старте, когда об усталости и теоретически речи не могло идти. В последнем же круге он вообще набрал больше всех очков. Так что дело не в свежести. Понятно, что парню хотелось сохранить лицо и возложить на кого-то вину за свою относительную неудачу. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169654 |
|
|
|
|
| Vova17: Я бы под ним подписался. Письмо нужно распечатать и отправить голубиной почтой Карлсену и его советникам. |
Бутылочной надежнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169655 |
|
|
|
|
Прикольно было бы, если бы Карлсен изъявил желание играть следующий матч на первенство мира опять в Ченнаи. Европейцу привыкнуть трудно, ну а Карлсен то здесь уже свой в доску. Его каждый брахман знает. За кого бы болела в таком матче индийская торсида?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169656 |
|
|
|
|
Roger: | Vova17: Я бы под ним подписался. Письмо нужно распечатать и отправить голубиной почтой Карлсену и его советникам. |
Бутылочной надежнее. |
Бутылочкой надежней в ТП: на кого она укажет, того Магнус и... отцелует в матче |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169657 |
|
|
|
|
| To vitadem. Был ещё матч сборная мира против сборной СССР. Как там Фишер сыграл? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169658 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: To vitadem. Был ещё матч сборная мира против сборной СССР. Как там Фишер сыграл? |
Это уже в 1970-м было.
Они с МГМГ настаивают, что Фишер доминировал только три года: 1970-72. А до того просто всех е..л, но не доминировал:) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169659 |
|
|
|
|
Ukrfan: | ЯизГалича: To vitadem. Был ещё матч сборная мира против сборной СССР. Как там Фишер сыграл? |
Это уже в 1970-м было.
Они с МГМГ настаивают, что Фишер доминировал только три года: 1970-72. А до того просто всех е..л, но не доминировал:) |
О, простите. И в самом деле.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169660 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: shcherb:
в качестве доказательства что матчи на первенство мира в принципе не интересны и ненужны <...> |
простое, элементарное, жизненное свидетельство тому, что праздник бытия под названием "матч на первенство мира", выдаваемый им на гора продукт - вполне может быть неинтересным, непривлекательным, по сути отталкивающим для квалифицированных шахматистов, хотя и не из почтенной и продвинутой форумной публики
|
Есть не мало противоположных свидетельств :)
На каждого такого приятеля, найдутся 5 (а то и 10) "людей с улицы", у которых матч вызвал интерес. Которые следили, задавали вопросы. Они конечно гроссов не обыгрывали, но если мы о массовости, о широкой публике, то.. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169661 |
|
|
|
|
Шило на мыло 2 LatchezarS:
Спасибо за ответ и за примеры из обожаемой мною области шахматного искусства - композиции, открывающей необъятные возможности для подлинного творчества! Трудно переоценить пользу и степень эстетического наслаждения, получаемую при знакомстве с этой вечной красотой, в предельно лаконичной форме отражающей парадоксальные истины и доказывающей существование невероятных глубин внешне простых законов древней мудрой игры - модели мира, зеркала жизни. Шахматы умрут как научная задача, умрут как спортивная игра... Но шахматы вечны как искусство! 
Теперь вопрос к Вам.
Я считаю, что любая жертва - это лишь часть более широкого и общего понятия. И это, по-моему, в крайне недостаточной пока еще степени исследованное (и в практической игре, и в композиции), но всеобъемлющее, обобщающее понятие - нетождественный размен.
Согласны ли Вы с такой точкой зрения?
Не только люди, но и компьютерные программы затрудняются быстро и точно оценить последствия, решиться применить и верным путем достичь результата.
Магнус Карлсен и Виши Ананд - насколько каждый из них, по-Вашему, близок к пониманию, что за овладевшим мастерством нетождественного размена - будущее?
И что в этом отношении показал завершившийся цикл ЧМ?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169662 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
