|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
WSJ
Chess’s Biggest Star Is Finally Its Official King
By Jonathan Zalman
... Carlsen walks away with nearly $1.5 million in prize money, a small sum in comparison of what’s to come for the precocious champion who is already a clothing model and media darling...
... And though Carlsen is the first player from the “West” to become world chess champion since Bobby Fischer (Fischer defaulted his title after only one year), he’s determined—and seemingly mature enough—to stay in top competition much longer.
When I interviewed Carlsen in July, he told me that he was aware, that like Kasparov and Fischer before him, he probably has the most potential to dominate for the foreseeable future.
“So that’s something unusual and hopefully exciting for people,” he said. Indeed. |
__________________________
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169541 |
|
|
|
|
Обережний герой: В нокаутах вроде звание чемпиона мира не разыгрывается.
Кстати, мы не слышали пояснений fso по поводу закончившегося матча. Что это было? Очередной позор пуризма или нечто иное?
|
Ну, Карслсен, как чемпион мира, теперь может пробивать нокауты, коль они столь близки его сердцу.
А насчет пуризма - этот матч, если мне не изменяет память, наряду с матчем Ласкер-Щлехтер, оказался самым коротким за всю историю. Немного же, однако, от "пуризма" осталось... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169542 |
|
|
|
|
СЖ: Jester_Buffoon: СЖ: Попробуйте ответить на очень простой вопрос (своими простыми словами). В чём, по-вашему, заключается "эпоха Ананда" в шахматах?
То, что он был несколько лет первым - в данном случае, не довод. Шахматы - очень специфический вид спорта.
Что нового привнёс Ананд в шахматы (кроме того, что ему свойственно быстро делать ходы)? |
Попробуйте для начала сами себе задать вопрос: почему Ананду было свойственно быстро делать ходы?
Или постарайтесь разобрать с компьютером его лучшие партии.
Могу, забыв про скромность, предложить одну, неуклюже давным-давно прокомментированную мной. 
|
Дык... На простой вопрос - что нового привнёс в шахматы Ананд - вы так и не ответили. |
Давайте так, сначала, что Вы понимаете под "новым" и что это "новое" принёс каждый чемпион мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169543 |
|
|
|
|
| А известно, кто секунданты Карлсена? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169544 |
|
|
|
|
По скромным подсчётам
Официальная страница матча не даёт сведений в отношении денежных премий матча и потому, для получения более или менее надёждой информации, приходится отматывать "ленту новостей" полгода назад в период интенсивного обсуждения места проведения матча в Индии. Общий призовой фонд в $2.550.000 назывался неоднократно.
Кроме тогда, комментируя окончательный вердикт ФИДЕ в пользу Индии, президент организации заявлял:
| Кирсан ИЛЮМЖИНОВ: Призовой фонд предстоящего матча составляет 2 миллиона 550 тысяч долларов, то есть индийская сторона выдержала требование о призовом фонде не менее двух миллионов. Как известно, Париж предложил на 600 тысяч больше, но представители национальной шахматной Федерации Индии заверили, что призовой фонд будет увеличен». |
Поскольку в дальнейшем увеличение призового фонда на $600.000 больше нигде не упоминалось, я, для надёжности в своих небольших подсчётах, буду исходить из того, что призовой фонд так и остался на первоначальной отметке $2.550.000.
Кроме того из положения ФИДЕ о матче известно, что
- призовой фонд уменьшается на ? 100.000 - которые безраздельно идут участнику, согласному играть матча на территории соперника как компенсация неудобств.
- оставшиеся часть призового фонда, в случае выявления победителя в "основное время" (12 партий) делится из расчёта 60% - победителю, и 40% - проигравшему в матче.
Произведя необходимые подсчеты и пересчёты валют, получаем:
Денежная премия Карлсена (с учетом ?100.000) приблизительно составляет $1.450.000
Денежная премия Ананда приблизительно составляет $965.000
В соответствие с оценкой норвежской прессы, недавно я писал:
| Jacob08: В случае победы в матче, Карлсену будут выплачены контрактные дополнительные бонусы от спонсоров - суммарно в размере минимум $1.000.000. |
Таким образом, суммарно в отношение Карлсена можно оценить, что результат матча для нового чемпиона мира (с учётом дополнительных спонсорских бонусов) принёс доход приблизительно в $2.500.000.
P.S.: Официальное торжественное закрытие матча назначено на 25 ноября. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169545 |
|
|
|
|
mesh67: При всем уважение к Вашему мнению, сомневаюсь, что какое-либо руководство может говорить от имени большинства. Как я понимаю, у самих гроссмейстеров, взгляды весьма разные. У Вас, например, одни, а уважаемого Михаила Красенкова совсем другие... И так далее.
Не уверен, что кто ни был президентом ФИДЕ сегодня сможет определить, что такое хорошо для шахмат при массовом разбросе мнений. |
Как может при массовом разбросе мнений определить президент какой-нибудь страны, что для страны плохо, а что хорошо? С математической точностью - никак. Просто реализует свои подходы. Однако, если этот человек демократически избран, он (или она) полнее, чем все другие кандидаты, соответствует чаяниям граждан, - и это тот реалистичный максимум, которого можно добиться. (Плюс, конечно, всяческие защитные механизмы от волюнтаризма). ФИДЕ, естественно, тоже декларирует, что у них демократия, однако при той системе выборов, что затерянные в океане островки имеют равный вес с Россией или США, эта демократия, мягко говоря, убогая.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169546 |
|
|
|
|
Борис Гельфанд:
| В заключение хочу сказать несколько слов об Ананде, особенно в свете того, что сейчас о нем многие пытаются говорить. Виши – великий чемпион. С точки зрения развития шахмат, лучший за много лет. В том, что в настоящее время проводится так много турниров и в шахматном мире царит здоровая обстановка, – его заслуга. Он не противопоставлял свои интересы интересам остальных, всегда создавал позитивный образ чемпиона, не пытался кого-то или что-то подмять под свой титул. Его заставляли играть по самым разным правилам, выбрасывали из розыгрыша первенства мира – он боролся только за доской, и делал это достойно. |
+++++ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169548 |
|
|
|
|
арт.: Борис Гельфанд:
| В заключение хочу сказать несколько слов об Ананде, особенно в свете того, что сейчас о нем многие пытаются говорить. Виши – великий чемпион. С точки зрения развития шахмат, лучший за много лет. В том, что в настоящее время проводится так много турниров и в шахматном мире царит здоровая обстановка, – его заслуга. Он не противопоставлял свои интересы интересам остальных, всегда создавал позитивный образ чемпиона, не пытался кого-то или что-то подмять под свой титул. Его заставляли играть по самым разным правилам, выбрасывали из розыгрыша первенства мира – он боролся только за доской, и делал это достойно. |
+++++ |
трудно хоть что-то оспорить
скорее добавить, что выигрывал чемпионские титулы по трем различным системам, что во всей истории шахмат уникально
доминация Ананда в быстрых шахматах в определенный период совершенно сопоставима с доминацией Каспарова в "классике", там просто фактически непрекращающийся вынос турниров и матчей шёл долгие годы
кое-кому (лично мне, конечно, тоже) жаль, что Ананд не поддержал на выборах ФИДЕ-2010 Карпова, против тех самых, кто "выбрасывал", но, что делать, в этом его правомочная позиция
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169549 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen:
Norway's biggest bank DNB had to close their employees access to #AnandCarlsen live coverages because it was slowing the network. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169550 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169551 |
|
|
|
|
Вот решающая партия интерестная.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169552 |
|
|
|
|
Мне про вклады в шахматы рассуждать сложно - я не популист этой игры. Однако то, что Вишванатан Ананд был настоящим и заслуженным чемпионом - это неоспоримый факт!  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169553 |
|
|
|
|
polikop: mesh67:
Немного в сторону, но теперь мне крайне интересно: откажется ли он теперь от чемпионской привилегии или нет? |
+1. почтенный Якоб обещал... |
Чемпион мира в турнире претендентов вместе с "упавших с небо" - подсчитаем :один ,два , три ... - полнейший оксюморон.
Привилегии чемпиона надо отобрать ? А насчёт привилегии "таких" - что?
Вообще все аргументы о демократии - в королевстве! - с носа. 
А, что говорили Якоб или даже сам Магнус Карлсен - это сугубо их частные мнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169554 |
|
|
|
|
Ukrfan: СЖ: Ukrfan:
Ананд не был эпохой.... а Эйве, Таль, Смыслов, Петросян, Спасский? |
А они были. За исключением Эйве (но тут особый случай).
А если брать их активное существование в пост-чемпионский период, то они они и тогда (за исключением Спасского, но включая уже и Эйве) успешно продолжали быть эпохой. |
Если для вас чемпионы, которые пробыли в этом звании один срок (в случае Таля и Смыслова - один год), были эпохой, а чемпион, который (даже если не учитывать его нокаут-титул) удерживал звание 6 лет, трижды(!) отстояв его в матчах, не был - это ваши личные проблемы. |
Вы держите неверный путь, мон шер. Даю вам зуб, к 2006 году огромное колво околошахматных и прочих людей не знали что чемпион мира не Гарри Каспаров. Сроки удержания титула - не критерий эпохальности.
А Таль думаю был и есть эпоха даже вне связи с его чемпионством.
Вывод - стиль игры, новое в шахматах, доминация над оппонентами = эпоха.
Как ни странно соглашусь что для меня Ананд тоже не стал эпохой, но видимо исключительно потому что до ухода Каспарова из шахмат Ананда особо не было видно (грубо говоря), а после - я резко перестал смотреть шахматы вовсе, и вернулся где-то году к 2010.
Т.е. все чемпионство и яркие послекаспаровские годы Виши я знал только из новостей, но не переживал сам.
Потому в ряд Карпова-Каспарова он у меня не вписывается. Хотя конечно фигура огромная, и наблюдаю за ним уже без малого лет 17, с памятной победы в "Кремлевских звездах" где-то там в 90-х))) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169555 |
|
|
|
|
арт.: Борис Гельфанд:
| В заключение хочу сказать несколько слов об Ананде, особенно в свете того, что сейчас о нем многие пытаются говорить. Виши – великий чемпион. С точки зрения развития шахмат, лучший за много лет. В том, что в настоящее время проводится так много турниров и в шахматном мире царит здоровая обстановка, – его заслуга. Он не противопоставлял свои интересы интересам остальных, всегда создавал позитивный образ чемпиона, не пытался кого-то или что-то подмять под свой титул. Его заставляли играть по самым разным правилам, выбрасывали из розыгрыша первенства мира – он боролся только за доской, и делал это достойно. |
+++++ |
+100! Сразу видно что интервью давалось шахматному изданию и редактор не какой-нибудь обормот, а шахматный профи.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169556 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | iourique: Интервью Гельфанда было странным от начала и до конца. И про "золотой фонд" (шестую партию? в золотой фонд? чего?), и про Бибера. Ну не нравится Борису Бибер - это понятно. |
Удивлён, что Гельфанд вообще знает кто этот Бибер. Странно это всё... |
Наверное из-за детей. Отсюда и отношение - раздражает, когда дети этим увлекаются.
П.С. Собственные дети |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169557 |
|
|
|
|
mesh67: Обережний герой: | mesh67: Не понимаю, чем вызвано возмущение интервью Гельфанда. Неужели, Карлсен обязательно должен всем нравиться, и обязательно ли то, что хорошо Карлсену - хорошо для шахмат? |
Тем, что это напоминает брюзжание. Бибер как минимум отличный шоумен, молодёжь женского пола от него без ума, и в его существовании нет негатива, как нет негатива и в сравнении успеха Карлсена с успехом Бибера. Реклама тоже давно уже стала нормой. Какой спортсмен избегает рекламы?
Нельзя поставить шахматы вне общего дискурса. Даже церковь совершенствуется и пытается идти в ногу с временем. Что же, шахматистам вести себя по нормам 19 века?
|
Вы хотите превратить шахматы в шоу? Интересно, как вы себе это представляете? Петь и пританцовывать во время игры? Дело же не в Бибере и не рекламе. Такой имидж, может, поможет лично Карлсену, но очень понятно, чем он поможет остальным шахматистам и шахматам в целом.
Также, как и сам стиль Карлсена - очень эффективно работает для него самого, но что он дает в целом шахматам мне совсем неясно. Хотя, конечно, мое мнение тут весьма малозначительно.
Не говоря уже о том, что сам Карлсен может быть просто несимпатичен, в принципе. |
Я как-то упустил откуда зачалась эта дискуссия про имидж в шахматах и то что какие-то карлсеновские шаги должны быть чем-то для шахмат.
Честно говоря вообще не понимаю о чем речь.
Да пусть хоть лыжи рекламирует, причем тут всеобщие шахматы? Его дело. Лишь бы играл хорошо.
Если речь о том что вот де чемпион мира это должен быть этакий эталон, про которого все знают что он шахматист, и при этом сильнейший - так и Ананд и Крамником ничего подобного в мировом масштабе не имиджировали, так о чем тогда мы говорим, почему именно Карлсен? 
При этом, единственный из последних чемпионов что как-то вписывается в эту роль - Каспаров, и который до сих пор имиджево видимо делает для шахмат больше чем все последующие чемпионы вместе взятые, тем не менее постоянно вызывает на себя гнев многих поклонников шахмат, то вспоминающих какие-то покрытые пеплом истории ПША, которые дескать Гарри не удались, то параллели с его политической репутацией.
А не строим/разрушаем ли мы имидж сами себе, в своей голове? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169558 |
|
|
|
|
Daxx:
...доминация над оппонентами = эпоха.
|
Тоже собирался предложить это определение |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169559 |
|
|
|
|
интересно был бы сотовый Магнуса застрахован? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169560 |
|
|
|
|
| Ждем_Сюрпризов: А известно, кто секунданты Карлсена? |
Возможно Карлсен ответит нам словами Остапа Бендера: - А не хотите ли Вы ключи из комнаты , где ... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169561 |
|
|
|
|
Daxx: Ukrfan:
Если для вас чемпионы, которые пробыли в этом звании один срок (в случае Таля и Смыслова - один год), были эпохой, а чемпион, который (даже если не учитывать его нокаут-титул) удерживал звание 6 лет, трижды(!) отстояв его в матчах, не был - это ваши личные проблемы. |
Вы держите неверный путь, мон шер. |
Да неужели, мон ами?
| Даю вам зуб, к 2006 году огромное колво околошахматных и прочих людей не знали что чемпион мира не Гарри Каспаров. Сроки удержания титула - не критерий эпохальности. |
Как же людям свойственно смотреть на мир со своей колокольни... Неужели вы не понимаете - вы выросли в СССР, поэтому для вас все эти Тали, Петросяны и Спасские были титанами: о них постоянно трубило госТВ, писали госгазеты, они были символом интеллектуального превосходства "страны Советов". Но, повторяю, одна только Индия в 4 раза больше, чем был весь СССР. И в Индии никто (кроме Ананда) не знал талей и спасских, а вот матч Ананда с Карлсеном - по ТВ!! - смотрело 200 млн. человек!
Адрес дать для высылки зуба?
А Таль думаю был и есть эпоха даже вне связи с его чемпионством.
Вывод - стиль игры, новое в шахматах, доминация над оппонентами = эпоха. |
Да господи, смешно же.... Когда Таль - при всей огромной моей любви и уважении к нему - доминировал? где? над кем? он имеет на своем счету великолепные победы, но всегда был одним из плеяды топ-гроссмейстеров. Допускаю, что по уровню своего дарования Михаил Нехемьевич мог стать одним из величайших чемпионов в истории нашей любимой игры, но его слабое здоровье и... гм... другие факторы не позволили ему этого достигнуть.
Как ни странно соглашусь что для меня Ананд тоже не стал эпохой, но видимо исключительно потому что до ухода Каспарова из шахмат Ананда особо не было видно (грубо говоря), а после - я резко перестал смотреть шахматы вовсе, и вернулся где-то году к 2010.
Т.е. все чемпионство и яркие послекаспаровские годы Виши я знал только из новостей, но не переживал сам.
Потому в ряд Карпова-Каспарова он у меня не вписывается. Хотя конечно фигура огромная, и наблюдаю за ним уже без малого лет 17, с памятной победы в "Кремлевских звездах" где-то там в 90-х))) |
Ну, простите, это уж совсем ваши личные проблемы. Хотя, согласен, до Каспарова (и даже Карпова) по "эпохальности" Виши не дотягивает, но добрая половина "дофишеровских" чемпионов - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169562 |
|
|
|
|
| vitaliy: Что и требовалось доказать. Магнус – чемпион мира, настоящий чемпион, просто чемпион. Человек, обыгравший в матче на звание чемпиона мира Ананда, который обыграл Крамника, который обыграл Каспарова, который обыграл Карпова. |
По-моему, с этим на форуме вообще никто не спорит. Карлсен победил по делу и достойнейшим образом стал 16-м Чемпионом Мира.
Хочется отметить два момента. 1. Многие недоброжелатели Магнуса на форуме часто говорили, что вот, он, дескать, на турнирах вырубает хвост, а с действительно выдающимися Анандом, Крамником, Ароняном на равных сыграть не смог бы. Этот матч – ответ Магнуса таким оппонентам. 2. Некоторые на форуме писали, что это не Магнус выигрывает, а его соперники делают грубые ошибки и проигрывают. Да и вообще, что партии Магнуса – неяркие, блеклые. Таким гроссмейстерам форумчанам хочется ответить: так отберитесь на ЧМ и покажите яркие шахматы. Что же вы тогда на Ананда не вышли? А вообще, зависть – не самое лучшее чувство... И, наконец, еще раз спасибо величайшему шахматисту Ананду за его игру и просто за то, что он есть. |
1. С Крамником и Ароняном, надеюсь, матч мы еще увидим. Как "разгромил" их Карлсен в Турнире Претендентов мы тоже хорошо помним.
2. Уровень аргументации поражает! Сами не можете - так и не критикуйте, и не обсуждайте. Ну тогда вообще пора и форум с сайтом закрывать, и комметаторов освобождать. Включить только проклятую железяку и смотреть в это +0.07 и -0.08. И Карлсена тоже можно освободить. Давайте вообще смотреть чемпионат мира среди компов. Вам интересно, но Вы в явном меньшинстве. При этом возможность плюрализма мнений Вами тоже не допускается. "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно". Ну-ну.
Да, вот лично мне интереснее наблюдать за партиями вроде 9-ой, а не за эндшпильными потугами в примерно равной позиции. Это обусловлено не только уровнем понимания шахмат, но и чисто субъективной компонентой. Это в большей степени соответствует моему пониманию эстетики шахмат. При этом я понимаю и тех, кому нравится то, что в этих казалось бы мертвоничейных позициях Карлсен находит возможности. Ну ради бога, каждому свое. Идет обмен мнениями. Поэтому при чем тут зависть и прочее, я понять не в силах... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169563 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Даю вам зуб, к 2006 году огромное колво околошахматных и прочих людей не знали что чемпион мира не Гарри Каспаров. Сроки удержания титула - не критерий эпохальности. |
Как же людям свойственно смотреть на мир со своей колокольни... Неужели вы не понимаете - вы выросли в СССР, поэтому для вас все эти Тали, Петросяны и Спасские были титанами: о них постоянно трубило госТВ, писали госгазеты, они были символом интеллектуального превосходства "страны Советов". Но, повторяю, одна только Индия в 4 раза больше, чем был весь СССР. И в Индии никто (кроме Ананда) не знал талей и спасских, а вот матч Ананда с Карлсеном - по ТВ!! - смотрело 200 млн. человек!
|
"Все эти Тали" как-то грубовато звучит. Да и что именно может доказать здесь количество зрителей прошедшего матча? Какое это имеет отношение к месту Ананда в истории шахмат? Раньше СССР поднимал и прославлял своих чемпионов, сейчас тоже самое делает (вернее, уже делала, или хотя бы попыталась сделать) Индия, теперь этим будет заниматься и Норвегия (и без всяких госгазет, заметьте) - в чем же тут разница? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169564 |
|
|
|
|
Ukrfan: Daxx:
| Даю вам зуб, к 2006 году огромное колво околошахматных и прочих людей не знали что чемпион мира не Гарри Каспаров. Сроки удержания титула - не критерий эпохальности. |
Как же людям свойственно смотреть на мир со своей колокольни... Неужели вы не понимаете - вы выросли в СССР, поэтому для вас все эти Тали, Петросяны и Спасские были титанами: о них постоянно трубило госТВ, писали госгазеты, они были символом интеллектуального превосходства "страны Советов". Но, повторяю, одна только Индия в 4 раза больше, чем был весь СССР. И в Индии никто (кроме Ананда) не знал талей и спасских, а вот матч Ананда с Карлсеном - по ТВ!! - смотрело 200 млн. человек!
Адрес дать для высылки зуба?
А Таль думаю был и есть эпоха даже вне связи с его чемпионством.
Вывод - стиль игры, новое в шахматах, доминация над оппонентами = эпоха. |
Да господи, смешно же.... Когда Таль - при всей огромной моей любви и уважении к нему - доминировал? где? над кем? он имеет на своем счету великолепные победы, но всегда был одним из плеяды топ-гроссмейстеров. Допускаю, что по уровню своего дарования Михаил Нехемьевич мог стать одним из величайших чемпионов в истории нашей любимой игры, но его слабое здоровье и... гм... другие факторы не позволили ему этого достигнуть.
Как ни странно соглашусь что для меня Ананд тоже не стал эпохой, но видимо исключительно потому что до ухода Каспарова из шахмат Ананда особо не было видно (грубо говоря), а после - я резко перестал смотреть шахматы вовсе, и вернулся где-то году к 2010.
Т.е. все чемпионство и яркие послекаспаровские годы Виши я знал только из новостей, но не переживал сам.
Потому в ряд Карпова-Каспарова он у меня не вписывается. Хотя конечно фигура огромная, и наблюдаю за ним уже без малого лет 17, с памятной победы в "Кремлевских звездах" где-то там в 90-х))) |
Ну, простите, это уж совсем ваши личные проблемы. Хотя, согласен, до Каспарова (и даже Карпова) по "эпохальности" Виши не дотягивает, но добрая половина "дофишеровских" чемпионов - тоже. |
|
я смотрю в ваших репликах оппонентам частенько бытует фраза - "ваши личные проблемы". Не самый удачный аргумент, поостерегитесь.
С чего вы взяли что я вырос в СССР?
Почему я должен принижать спасских и талей, только по причине что о них не знали жители Индии?
Из каких источников вы знаете что миллиард индийцев знают имя Ананда?
Сколько бы зрителей смотрело бы матч Спасский - Фишер если бы было доступно такое же теле- и прочее вещание?
Какая связь между индийцами, наконец, и чемпионством Крамника которое я привел как пример отсутствия корреляции между сроками чемпионства и эпохальности личности?
Эти вопросы я мог бы и продолжить. Но не стану, и кроме того впредь воздержусь от переписки, так как уже очевидно что свой пост вы написали просто от балды, не вникая вовсе в суть вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169565 |
|
|
|
|
LB::
 
27 август 1883 года родился А. А. Смирнов.
Время давно пришло , а в королевстве Карлсена уже господствует! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169566 |
|
|
|
|
tema_7: | vitaliy: Что и требовалось доказать. Магнус – чемпион мира, настоящий чемпион, просто чемпион. Человек, обыгравший в матче на звание чемпиона мира Ананда, который обыграл Крамника, который обыграл Каспарова, который обыграл Карпова. |
По-моему, с этим на форуме вообще никто не спорит. Карлсен победил по делу и достойнейшим образом стал 16-м Чемпионом Мира.
Да, вот лично мне интереснее наблюдать за партиями вроде 9-ой, а не за эндшпильными потугами в примерно равной позиции. Это обусловлено не только уровнем понимания шахмат, но и чисто субъективной компонентой. Это в большей степени соответствует моему пониманию эстетики шахмат. При этом я понимаю и тех, кому нравится то, что в этих казалось бы мертвоничейных позициях Карлсен находит возможности. Ну ради бога, каждому свое. Идет обмен мнениями. Поэтому при чем тут зависть и прочее, я понять не в силах... |
|
Вы понимаете, Карпов ведь тоже выигрывал такую возню не раз. Но смотреть это почему-то неинтересно. Видимо эффект все-таки в сиюминутности ситуации. Раньше я думал что мне тоже нравятся эдакие активные шахматы с жертвами и прочее. Но когда смотришь как Магнус вытаскивал на микронюансах против грандов все эти "ничьи" - это поражает не менее!
А вот карповские победы - не вживую, а по статьям - уже не смотрятся. Видимо когда-то не будут смотреться и карлсеновские. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169567 |
|
|
|
|
Daxx: mesh67: Обережний герой: | mesh67: Не понимаю, чем вызвано возмущение интервью Гельфанда. Неужели, Карлсен обязательно должен всем нравиться, и обязательно ли то, что хорошо Карлсену - хорошо для шахмат? |
Тем, что это напоминает брюзжание. Бибер как минимум отличный шоумен, молодёжь женского пола от него без ума, и в его существовании нет негатива, как нет негатива и в сравнении успеха Карлсена с успехом Бибера. Реклама тоже давно уже стала нормой. Какой спортсмен избегает рекламы?
Нельзя поставить шахматы вне общего дискурса. Даже церковь совершенствуется и пытается идти в ногу с временем. Что же, шахматистам вести себя по нормам 19 века?
|
Вы хотите превратить шахматы в шоу? Интересно, как вы себе это представляете? Петь и пританцовывать во время игры? Дело же не в Бибере и не рекламе. Такой имидж, может, поможет лично Карлсену, но очень понятно, чем он поможет остальным шахматистам и шахматам в целом.
Также, как и сам стиль Карлсена - очень эффективно работает для него самого, но что он дает в целом шахматам мне совсем неясно. Хотя, конечно, мое мнение тут весьма малозначительно.
Не говоря уже о том, что сам Карлсен может быть просто несимпатичен, в принципе. |
Я как-то упустил откуда зачалась эта дискуссия про имидж в шахматах и то что какие-то карлсеновские шаги должны быть чем-то для шахмат.
Честно говоря вообще не понимаю о чем речь.
Да пусть хоть лыжи рекламирует, причем тут всеобщие шахматы? Его дело. Лишь бы играл хорошо.
Если речь о том что вот де чемпион мира это должен быть этакий эталон, про которого все знают что он шахматист, и при этом сильнейший - так и Ананд и Крамником ничего подобного в мировом масштабе не имиджировали, так о чем тогда мы говорим, почему именно Карлсен?
При этом, единственный из последних чемпионов что как-то вписывается в эту роль - Каспаров, и который до сих пор имиджево видимо делает для шахмат больше чем все последующие чемпионы вместе взятые, тем не менее постоянно вызывает на себя гнев многих поклонников шахмат, то вспоминающих какие-то покрытые пеплом истории ПША, которые дескать Гарри не удались, то параллели с его политической репутацией.
А не строим/разрушаем ли мы имидж сами себе, в своей голове? |
Так как приведена сверху цитата из меня, то я отвечу. Вы пролистайте назад и и посмотрите с чего все началось. Я удивился такой негативной реакции на слова Гельфанда, с которым в целом согласен.
Лично мне Карлсен ничего не должен, и он имеет полное право играть как хочет, рекламировать, что хочет и так далее. Но я оставляю за собой право относиться к этому по-своему. А то, похоже, этот сайт становится чуть ли ни фан-клубом Карлсена, где каждое слово против кумира воспринимается в штыки. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169568 |
|
|
|
|
Ukrfan: bonvivant: | vstorone: Не в этом ли победа человеческого духа над презренной материей? |
Победа все же за материей, согласитесь. Со счетом +300 пунктов. Можно, конечно, восхищаться сопротивлением, которое дух иногда пытается оказывать.
И я не согласен, что такие матчи в адванс были бы неинтересны для широкой публики. Формулу 1 смотрит куча народу. Не меньше, а может быть побольше, чем забеги негров на стометровке. |
Смотрит. Но почему? Потому, что десятки, сотни миллионов людей сами водят машину, и идентифицируются с пилотами. А с бегуном на 100м современный человек не идентифицируется.
И тем не менее - думается, больше людей знает, кто такой Усейн Болт, чем кто чемпион мира в Формуле (хотя чемпион один и тот же уже 4й год подряд). А почему? потому что Болт побеждает САМ. а в Формуле всем понятно, что пилот худшей команды, пересаженный на лучшую машину, будет иметь шансы на победу, а 4хкратный чемпион на машине этого аутсайдера - никаких. |
Да, Феттель и Ред Булл поддостали уже. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169569 |
|
|
|
|
Daxx:
я смотрю в ваших репликах оппонентам частенько бытует фраза - "ваши личные проблемы". Не самый удачный аргумент, поостерегитесь. |
А какого ответа вы ждали на "аргумент" я резко перестал смотреть шахматы??
| С чего вы взяли что я вырос в СССР? |
Имплицировал. Русскоязычный собеседник в послекаспаровский период не начинает, а уже перестает следить за шахматами. Ошибся? Сорри. Как бы то ни было, вы должны были вырасти в том информационном поле.
| Почему я должен принижать спасских и талей, только по причине что о них не знали жители Индии? |
То есть вы считаете, что ваши (или изначально затеявшего диспут о "неэпохальности Ананда перворазрядника) личные взаимоотношения с Анандом важнее? Well, whatever.
| Из каких источников вы знаете что миллиард индийцев знают имя Ананда? |
Я такого не писал. Я писал, что их в 4 раза больше, чем жителей СССР (из которых, поверьте, тоже не каждый знал Смыслова и даже Таля)
| Сколько бы зрителей смотрело бы матч Спасский - Фишер если бы было доступно такое же теле- и прочее вещание? |
Понятия не имею. Однако поинтересуюсь - какое "такое же"? Телевещание СССР куда в большей степени способствовало тому, чтобы все следили за событием, о котором оно регулярно информирует: когда в стране один (или тогда уже было два?) телевизионный канал, его смотрят все. Когда их сто - смотрят только те, кто очень хочет.
| Какая связь между индийцами, наконец, и чемпионством Крамника которое я привел как пример отсутствия корреляции между сроками чемпионства и эпохальности личности? |
Изначально диспут шел об Ананде. Если вы имели в виду Крамника - вы не высказались внятно.
| очевидно что свой пост вы написали просто от балды, не вникая вовсе в суть вопроса. |
Очевидно?  Удачи. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169570 |
|
|
|
|
Kotleta: Ukrfan:
| Даю вам зуб, к 2006 году огромное колво околошахматных и прочих людей не знали что чемпион мира не Гарри Каспаров. Сроки удержания титула - не критерий эпохальности. |
Как же людям свойственно смотреть на мир со своей колокольни... Неужели вы не понимаете - вы выросли в СССР, поэтому для вас все эти Тали, Петросяны и Спасские были титанами: о них постоянно трубило госТВ, писали госгазеты, они были символом интеллектуального превосходства "страны Советов". Но, повторяю, одна только Индия в 4 раза больше, чем был весь СССР. И в Индии никто (кроме Ананда) не знал талей и спасских, а вот матч Ананда с Карлсеном - по ТВ!! - смотрело 200 млн. человек!
|
"Все эти Тали" как-то грубовато звучит. Да и что именно может доказать здесь количество зрителей прошедшего матча? Какое это имеет отношение к месту Ананда в истории шахмат? Раньше СССР поднимал и прославлял своих чемпионов, сейчас тоже самое делает (вернее, уже делала, или хотя бы попыталась сделать) Индия, теперь этим будет заниматься и Норвегия (и без всяких госгазет, заметьте) - в чем же тут разница? |
Вот я и говорю - разницы нет. Если вы дадите себе труд посмотреть, с чего началась дискуссия - так именно с того, что некто заявил, что Ананд, видите ли, не эпоха. В отличие от Смыслова, Таля, Петросяна, Спасского, которые, оказывается, эпохами были. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169571 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
