|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| mesh67: Не понимаю, чем вызвано возмущение интервью Гельфанда. Неужели, Карлсен обязательно должен всем нравиться, и обязательно ли то, что хорошо Карлсену - хорошо для шахмат? |
При чем тут Карлсен? возмущены поклонники Джастина Бибера  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169480 |
|
|
|
|
| Как сказать. Зато нет бессонных ночных анализов. |
Обычно команда все же давала игроку возможность поспать и к утру давала ему
ознакомиться с анализами. Бывали, конечно и исключения (например,
Ботвинник никому не доверял, но это не означает, что он не спал ночами). |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169481 |
|
|
|
|
| mesh67: Не понимаю, чем вызвано возмущение интервью Гельфанда. Неужели, Карлсен обязательно должен всем нравиться, и обязательно ли то, что хорошо Карлсену - хорошо для шахмат? |
Тем, что это напоминает брюзжание. Бибер как минимум отличный шоумен, молодёжь женского пола от него без ума, и в его существовании нет негатива, как нет негатива и в сравнении успеха Карлсена с успехом Бибера. Реклама тоже давно уже стала нормой. Какой спортсмен избегает рекламы?
Нельзя поставить шахматы вне общего дискурса. Даже церковь совершенствуется и пытается идти в ногу с временем. Что же, шахматистам вести себя по нормам 19 века?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169482 |
|
|
|
|
Обережний герой: | mesh67: Не понимаю, чем вызвано возмущение интервью Гельфанда. Неужели, Карлсен обязательно должен всем нравиться, и обязательно ли то, что хорошо Карлсену - хорошо для шахмат? |
Тем, что это напоминает брюзжание. Бибер как минимум отличный шоумен, молодёжь женского пола от него без ума, и в его существовании нет негатива, как нет негатива и в сравнении успеха Карлсена с успехом Бибера. Реклама тоже давно уже стала нормой. Какой спортсмен избегает рекламы?
Нельзя поставить шахматы вне общего дискурса. Даже церковь совершенствуется и пытается идти в ногу с временем. Что же, шахматистам вести себя по нормам 19 века?
|
Вы хотите превратить шахматы в шоу? Интересно, как вы себе это представляете? Петь и пританцовывать во время игры? Дело же не в Бибере и не рекламе. Такой имидж, может, поможет лично Карлсену, но очень понятно, чем он поможет остальным шахматистам и шахматам в целом.
Также, как и сам стиль Карлсена - очень эффективно работает для него самого, но что он дает в целом шахматам мне совсем неясно. Хотя, конечно, мое мнение тут весьма малозначительно.
Не говоря уже о том, что сам Карлсен может быть просто несимпатичен, в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169483 |
|
|
|
|
mesh67: Обережний герой: | mesh67: Не понимаю, чем вызвано возмущение интервью Гельфанда. Неужели, Карлсен обязательно должен всем нравиться, и обязательно ли то, что хорошо Карлсену - хорошо для шахмат? |
Тем, что это напоминает брюзжание. Бибер как минимум отличный шоумен, молодёжь женского пола от него без ума, и в его существовании нет негатива, как нет негатива и в сравнении успеха Карлсена с успехом Бибера. Реклама тоже давно уже стала нормой. Какой спортсмен избегает рекламы?
Нельзя поставить шахматы вне общего дискурса. Даже церковь совершенствуется и пытается идти в ногу с временем. Что же, шахматистам вести себя по нормам 19 века?
|
Вы хотите превратить шахматы в шоу? Интересно, как вы себе это представляете? Петь и пританцовывать во время игры? Дело же не в Бибере и не рекламе. Такой имидж, может, поможет лично Карлсену, но очень понятно, чем он поможет остальным шахматистам и шахматам в целом.
Также, как и сам стиль Карлсена - очень эффективно работает для него самого, но что он дает в целом шахматам мне совсем неясно. Хотя, конечно, мое мнение тут весьма малозначительно.
Не говоря уже о том, что сам Карлсен может быть просто несимпатичен, в принципе. |
А чем плох для шахмат имидж Карлсена, молодого, фотогеничного, спортивного чемпиона?
Такой имидж грех не использовать в рекламе, и рекламируются при этом одновременно и шахматы.
Мне трудно представить как использовать в рекламе Гельфанда. Во всяком случае молодёжь на его вид не купится. Наоборот, в качестве чемпиона он бы мог оттолкнуть молодёжь от шахмат. Исходя из вида Гельфанда, молодёжь посчитала бы шахматы занятием каких-то заумных интеллектуалов-дедуганов. Тут же один из них, из молодёжи, легко и эффектно, вразвалочку сидя на кресле, раскидал этих дедуганов и завоевал звание, финансовый успех, славу, признание. Почему бы им не попробовать?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169484 |
|
|
|
|
Помню, что начал играть в парке Горького, до этого только читал книгу Алёхина, которую нашёл на чердаке, так с таким почтением смотрел на игру дедуганов-перворазрядников, как они тонко позиционно маневрируют и проч. А начал с ними играть, так они никаких позиционных маневров не успели сделать, разметал их где-то со счётом +10=4-0. А потом незаметно сам стал дедуганом, и меня разметал юный Павел Эльянов :) . Дорогу молодёжи, и пусть они внедряют то, что хотят, рекламу, шоу.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169485 |
|
|
|
|
Обережний герой: | mesh67: Не понимаю, чем вызвано возмущение интервью Гельфанда. Неужели, Карлсен обязательно должен всем нравиться, и обязательно ли то, что хорошо Карлсену - хорошо для шахмат? |
Тем, что это напоминает брюзжание... |
"Не так я вас любил как вы стонали" (с) - это в том смысле, что если прочитать интервью Гельфанда и не обращать внимание на слова в заголовке (которые, как я понял, он и не говорил!)*, то ничего "страшного" в нём и не видно.
* - Заголовок: Борис ГЕЛЬФАНД: "ХОРОШО ДЛЯ КАРЛСЕНА - НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШО ДЛЯ ШАХМАТ"
В оригинале: "... Не стесняется рекламировать джинсы и тому подобное. Это, бесспорно, хорошо для Магнуса, однако чем это хорошо для шахмат, для меня - загадка."
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169486 |
|
|
|
|
| Тигран: "... Не стесняется рекламировать джинсы и тому подобное. Это, бесспорно, хорошо для Магнуса, однако чем это хорошо для шахмат, для меня - загадка." |
Тем и хорошо, что выводит шахматы из заскорузлого, затянутого паутиной угла, где двигают фигуры сонные старички, на столбовую дорогу цивилизации, где льётся вино, поются песни, радуется жизни молодёжь.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169487 |
|
|
|
|
| bonvivant: Главная беда современных шахмат - это не короткие матчи и не Бибер, а тот печальный факт, что компьютеры нынче играют намного сильнее людей. Шахматы утратили ореол высокой интеллектуальной творческой деятельности. |
шахматы лишь игра, может не хуже, но и не лучше бриджа или покера, скажем. К таким играм или состязаниям "ореол высокой интеллектуальной творческой деятельности" как-бы негоже приклеивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169488 |
|
|
|
|
Мои поздравления Магнусу Карлсену. Отличная победа  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169489 |
|
|
|
|
| vstorone: именно потому, что сегодня компьютеры сильнее, ореол высокой интеллектуальной творческой деятельности должен увеличиваться. Наблюдая за партией людей при включенном движке, я поражаюсь тому, как сильно играют эти люди, которые раз за разом своей головой доходят до сильнейших ходов и просчитывают сложнейшие варианты. Не в этом ли победа человеческого духа над презренной материей? |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169490 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Тем и хорошо, что выводит шахматы из заскорузлого, затянутого паутиной угла, где двигают фигуры сонные старички, на столбовую дорогу цивилизации, где льётся вино, поются песни, радуется жизни молодёжь. |
Да, ладно, так масштабно.
Одни актеры рекламируют (Меньшиков, например), другие - нет. На развитие кино это ИМХО не влияет.
P.S. В старом советском фильме "Адмирал Ушаков" светлейший князь Потёмкин хорошо высказался об Ушакове: "Да, начхать, что он там про меня болтает. Турка бьёт - и поболтать может!" ЕМНИП.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169491 |
|
|
|
|
| vstorone: Не в этом ли победа человеческого духа над презренной материей? |
Победа все же за материей, согласитесь. Со счетом +300 пунктов. Можно, конечно, восхищаться сопротивлением, которое дух иногда пытается оказывать.
И я не согласен, что такие матчи в адванс были бы неинтересны для широкой публики. Формулу 1 смотрит куча народу. Не меньше, а может быть побольше, чем забеги негров на стометровке. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169492 |
|
|
|
|
Хайдук:
шахматы лишь игра, может не хуже, но и не лучше бриджа или покера |
- Шахматы не лучше покера - говорите вы. Спорить с вами не буду, но в прошлом тысячелетии никому бы не пришло в голову сказать такое... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169493 |
|
|
|
|
| bonvivant: единственный выход - это адванс. Хотя для меня неочевидно, что Карлсен (или Ананд, или Крамник) + Гудини будут иметь существенное преимущество в матче против голой проги. |
скорее всего - своими выХОДкАМИ адвансеры будут ущучивать прогу в угоду голой таковой  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169495 |
|
|
|
|
| bonvivant: Победа все же за материей, согласитесь. Со счетом +300 пунктов. |
С этим невозможно не согласиться 
Но остаются "три почему", ответы на которые для меня совсем не ясны.
Почему главная беда современных шахмат - это тот печальный факт, что компьютеры нынче играют намного сильнее людей?
Почему шахматы утратили ореол высокой интеллектуальной творческой деятельности?
Почему единственный выход - это адванс? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169496 |
|
|
|
|
| bonvivant: Шахматы не лучше покера... в прошлом тысячелетии никому бы не пришло в голову сказать такое |
текущее тысячелетие хуже прошлого, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169497 |
|
|
|
|
bonvivant: | vstorone: Не в этом ли победа человеческого духа над презренной материей? |
Победа все же за материей, согласитесь. Со счетом +300 пунктов. Можно, конечно, восхищаться сопротивлением, которое дух иногда пытается оказывать.
И я не согласен, что такие матчи в адванс были бы неинтересны для широкой публики. Формулу 1 смотрит куча народу. Не меньше, а может быть побольше, чем забеги негров на стометровке. |
Смотрит. Но почему? Потому, что десятки, сотни миллионов людей сами водят машину, и идентифицируются с пилотами. А с бегуном на 100м современный человек не идентифицируется.
И тем не менее - думается, больше людей знает, кто такой Усейн Болт, чем кто чемпион мира в Формуле (хотя чемпион один и тот же уже 4й год подряд). А почему? потому что Болт побеждает САМ. а в Формуле всем понятно, что пилот худшей команды, пересаженный на лучшую машину, будет иметь шансы на победу, а 4хкратный чемпион на машине этого аутсайдера - никаких. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169498 |
|
|
|
|
bwd: Круто  |
Смотри очень короткое видео (28 сек) об этом тут.
Улицы Норвегии сегодня были полупуты - пешеходы и водители сидели перед экранами ТВ.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169499 |
|
|
|
|
Jacob, поздравляю с победой!
Если бы я полностью поверил Вашим пророческим предсказаниям о ходе матча, то выиграл бы конкурс прогнозов в одну калитку. А так случайно повезло Лачезару
Каюсь, я усомнился. Усомнился не в конечной победе Магнуса, но в том, каким существенным будет перевес в счете.
В любом случае, ура! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169500 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169501 |
|
|
|
|
Хуже |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169502 |
|
|
|
|
| vstorone: Почему главная беда современных шахмат - это тот печальный факт, что компьютеры нынче играют намного сильнее людей? |
немного обессмысливают потуги наши с занятием перебора в большом и преимущественно хаотическом пространстве, зачем?
| vstorone: Почему шахматы утратили ореол высокой интеллектуальной творческой деятельности? |
по мне это и прежде было как-бы натяжкой
| vstorone: Почему единственный выход - это адванс? |
трудно сказать будет ли интереснее такой выход  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169503 |
|
|
|
|
| vstorone: Хуже |
Это шайтанское!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169504 |
|
|
|
|
vstorone:
Почему шахматы утратили ореол высокой интеллектуальной творческой деятельности?
Почему единственный выход - это адванс? |
По-моему, тем, что машина делает лучше, человеку заниматься можно для развлечения, но уважения такая деятельность вызывает меньше, чем та деятельность, где человеку нет конкуренции - ну там математика, сочинение музыки и даже детективных романов. Во времена моего счастливого детства была уверенность, что шахматы - из того жe семейства. Сейчас мы уверены в обратном.
А адванс - это возможный способ утвердить все же превосходство человека. Идеи - человеческие, а машине отводится техническая роль их проверки. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169505 |
|
|
|
|
| mesh67: Не понимаю, чем вызвано возмущение интервью Гельфанда. Неужели, Карлсен обязательно должен всем нравиться, и обязательно ли то, что хорошо Карлсену - хорошо для шахмат? |
Гельфанд последовательно отстаивает свои взгляды на развитие шахмат, которые вполне уместно назвать ультраконсервативными, но это - его полное право
что хорошо и что плохо для мировых шахмат, должно бы определять, в первую очередь, вменяемое и компетентное руководство, избранное вменяемым образом - но такого в шахматах не было уж давно, и неизвестно, когда еще будет
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169506 |
|
|
|
|
Ukrfan:
И тем не менее - думается, больше людей знает, кто такой Усейн Болт, чем кто чемпион мира в Формуле |
Вы, наверное, удивитесь, но я сам не имею понятия, кто чемпион в формуле и до сегодняшнегот вечера не знал, кто такой Усейн Болт |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169507 |
|
|
|
|
Хайдук:
текущее тысячелетие хуже прошлого, что ли? |
good question |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169508 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: и неизвестно, когда еще будет |
Известно - завтра.
Но завтра я Вам повторю то же самое...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169509 |
|
|
|
|
bonvivant: Ukrfan:
И тем не менее - думается, больше людей знает, кто такой Усейн Болт, чем кто чемпион мира в Формуле |
Вы, наверное, удивитесь, но я сам не имею понятия, кто чемпион в формуле и до сегодняшнегот вечера не знал, кто такой Усейн Болт |
про Болта я слышал. от Чича. что-то вроде Болт показал болт. потом уже узнал, что бегун (если не ошибаюсь). про формулу тоже ничего сказать не могу... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169510 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
