СЖ: Что касается Вишванатана Ананда.
Да, гроссмейстер экстра класса! Но... Не ассоциировался он у меня никогда с чемпионом мира.
Не Ананда в том вина, конечно. Это следствие...
А причина? Ваши ассоциации - Ваши проблемы Ваша вина!
Гы... Это не есть "меа кульпа".
Это они мне так "подвернулись".
СЖ: Какой вклад внесли Крамник и Ананд? Понятия не имею...
ну так помолчите,
или это хобби такое - рассуждать о том, о чем не имеете понятия?
Рот не надо затыкать.
Я достаточно квалифицированный шахматист и соответствующие понятия имею.
У вас есть право высказать своё мнение - я же вам не мешаю это делать.
СЖ: Что такое чемпион-эпоха?
Это когда чемпион внёс особо значимый вклад в шахматы.
Да ну? это по чьему определению (даже абстрагируясь от детсадовского "это когда)?
Такой вклад безусловно внесли (либо будучи в ранге чемпиона, либо впоследствии) все чемпионы мира до (включая) Каспарова.
Таль и Смыслов были чемпионами мира в эпоху Ботвинника. Керес внес вклад в историю шахмат, не уступающий вкладу Смыслов, Таля, Петросяна, Спасского. Кроме того, что такое вообще "вклад"? Авербах внес огромный вклад в теорию своими книгами - но чемпионом мира не был, и даже не претендовал на это серьезно. Бронштейн чуть не стал чемпионом, кроме того, написал замечательную книгу, на которой учились десятки гроссмейстеров.
Какой вклад внесли Крамник и Ананд? Понятия не имею...
Повторяю - это ваши проблемы.
Вклад Ананда в шахматы - огромен. Благодаря его появлению шахматы стали бурно развиваться не только в Индии (которая сама по себе в 4 раз больше бывшего СССР), но и во всей Азии. Если посчитать детей, для которых он был кумиром, то мало кто из когда-либо живших на Земле шахматистов сможет с ним тягаться.
СЖ: Что касается Вишванатана Ананда.
Да, гроссмейстер экстра класса! Но... Не ассоциировался он у меня никогда с чемпионом мира.
Не Ананда в том вина, конечно. Это следствие...
А причина? Ваши ассоциации - Ваши проблемы Ваша вина!
Гы... Это не есть "меа кульпа".
Это они мне так "подвернулись".
Гы... Мне тут тоже кое-что "подвернулось!
Текущий шахматный рейтинг-лист всё время подвергается инфляции.
С учётом того, что при Фишере его даже толком ещё не начали внедрять.
Atlant: Гарри Каспаров:
"...Революцию в шахматах делал каждый пятый чемпион мира начиная со Стейница.
1.Стейниц
2.Ботвинник
3.Фишер
4. ? "
А мы теперь можем добавить;
4.16 чемпион мира Магнус Карлсен
Забавно, я не встречал этого высказывания у Каспарова (где это он так высказался?),
Если память не изменяет,в четвёртом томе предшественников,посвящёному Фишеру и звёздам запада.Хотя может быть и в дебютной революции 70-х.
Привёл цитату не дословно,но суть верна.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось.
Ukrfan: В октябре 2003 ФИДЕ организовала турнир по быстрым шахматам (25 минут плюс 10 секунд за каждый ход). Этот турнир был назван чемпионатом мира по быстрым шахматам и проводился на побережье Средиземного моря Франции в Кап д’Аге (Cap d’Agde). Победив в финале Владимира Крамника, Ананд выиграл этот турнир, опередив десять сильнейших шахматистов мира.
Помню читал про этот турнир в газете Шахматная неделя. Интернета тогда у меня ещё не было
СЖ: Что такое чемпион-эпоха?
Это когда чемпион внёс особо значимый вклад в шахматы.
Да ну? это по чьему определению (даже абстрагируясь от детсадовского "это когда)?
Такой вклад безусловно внесли (либо будучи в ранге чемпиона, либо впоследствии) все чемпионы мира до (включая) Каспарова.
Таль и Смыслов были чемпионами мира в эпоху Ботвинника. Керес внес вклад в историю шахмат, не уступающий вкладу Смыслов, Таля, Петросяна, Спасского. Кроме того, что такое вообще "вклад"? Авербах внес огромный вклад в теорию своими книгами - но чемпионом мира не был, и даже не претендовал на это серьезно. Бронштейн чуть не стал чемпионом, кроме того, написал замечательную книгу, на которой учились десятки гроссмейстеров.
Какой вклад внесли Крамник и Ананд? Понятия не имею...
Повторяю - это ваши проблемы.
Вклад Ананда в шахматы - огромен. Благодаря его появлению шахматы стали бурно развиваться не только в Индии (которая сама по себе в 4 раз больше бывшего СССР), но и во всей Азии. Если посчитать детей, для которых он был кумиром, то мало кто из когда-либо живших на Земле шахматистов сможет с ним тягаться.
Речь вовсе не о роли в развитии шахмат в какой-то отдельно взятой стране.
Речь о развитии общего понимания шахмат.
Именно в этом должна заключаться роль чемпионов мира.
Ukrfan: В октябре 2003 ФИДЕ организовала турнир по быстрым шахматам (25 минут плюс 10 секунд за каждый ход). Этот турнир был назван чемпионатом мира по быстрым шахматам и проводился на побережье Средиземного моря Франции в Кап д’Аге (Cap d’Agde). Победив в финале Владимира Крамника, Ананд выиграл этот турнир, опередив десять сильнейших шахматистов мира.
Помню читал про этот турнир в газете Шахматная неделя. Интернета тогда у меня ещё не было
ну да, Виши - не эпоха ни разу. На протяжении 10+ лет либо лучший в мире, либо один из 2-3 лучших... это так. ерунда же.
СЖ: Речь вовсе не о роли в развитии шахмат в какой-то отдельно взятой стране.
Речь о развитии общего понимания шахмат.
Именно в этом должна заключаться роль чемпионов мира.
Самая главная роль - миру нужно знать, кто сильнее всех играет шахматы , кто шахматный Король на данный момент времени
СЖ: Что касается Вишванатана Ананда.
Да, гроссмейстер экстра класса! Но... Не ассоциировался он у меня никогда с чемпионом мира.
Не Ананда в том вина, конечно. Это следствие...
... Это следствие вашего личного субъективного мнения. И только. И уж точно не вина Ананда, он своё чемпионство и завоевал в честной борьбе, и удерживал, и вот уступил наконец.
А, например, лично я видел в нём будущего чемпиона еще в 90-е годы, понимал, что Каспаров не вечен.
В Магнусе в 90-е не видел
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
Emilio: Трансляции матча в Ченнае побили все рейтинговые рекорды в Норвегии, в Осло распроданы чуть ли не все комплекты шахмат, но дело не только в маленькой Норвегии...
Первым делом хочу поздравить Якоба, который так болел за Карлсена и старался переводить для нас западных акул пера! Думаю, что форумчане присоединятся.
Эмиль, с Вами согласиться не могу, никакого сверхинтереса к шахматам не будет, все останется в нашем кругу, несмотря ни на какую рекламу джинсов: люди, которые реагируют на рекламу штанов, не знают как ходит конь и где находится Норвегия, обратное тоже верно - это парный ген.
Завтра новость из Ченная уже не будет новостью, и никто не вспомнит имя чемпиона, к сожалению. Спросите знакомых не из шахматистов - люди до сих пор уверены, что чемпион Каспаров.
СЖ: Речь о развитии общего понимания шахмат.
Именно в этом должна заключаться роль чемпионов мира.
Есть мнение, что роль Нимцовича в "развитии общего понимания шахмат" превышает роль Эйве, Смыслова, Спасского и Петросяна вместе взятых. Но вот в практической игре ему до Ласкера и Капы было далеко...
Ukrfan: В октябре 2003 ФИДЕ организовала турнир по быстрым шахматам (25 минут плюс 10 секунд за каждый ход). Этот турнир был назван чемпионатом мира по быстрым шахматам и проводился на побережье Средиземного моря Франции в Кап д’Аге (Cap d’Agde). Победив в финале Владимира Крамника, Ананд выиграл этот турнир, опередив десять сильнейших шахматистов мира.
Помню читал про этот турнир в газете Шахматная неделя. Интернета тогда у меня ещё не было
ну да, Виши - не эпоха ни разу. На протяжении 10+ лет либо лучший в мире, либо один из 2-3 лучших... это так. ерунда же.
Попробуйте ответить на очень простой вопрос (своими простыми словами). В чём, по-вашему, заключается "эпоха Ананда" в шахматах?
То, что он был несколько лет первым - в данном случае, не довод. Шахматы - очень специфический вид спорта.
Что нового привнёс Ананд в шахматы (кроме того, что ему свойственно быстро делать ходы)?
Отвечая на замечание другого пользователя - ни в чём вины Ананда нет. Я это уже и сам раньше отметил.
СЖ: Речь о развитии общего понимания шахмат.
Именно в этом должна заключаться роль чемпионов мира.
Есть мнение, что роль Нимцовича в "развитии общего понимания шахмат" превышает роль Эйве, Смыслова, Спасского и Петросяна вместе взятых. Но вот в практической игре ему до Ласкера и Капы было далеко...
Верно. Нимцович, Рети, Рубинштейн - это корифеи.
Из более поздних я бы ещё и Бронштейна добавил.
Народ, но ведь были и очень сильные шахматисты, которых мы практически не знаем.
Например, Фёдор Богатырчук. О нём была интереснейшая статья на Чесс-Про.
СЖ: Попробуйте ответить на очень простой вопрос (своими простыми словами). В чём, по-вашему, заключается "эпоха Ананда" в шахматах?
То, что он был несколько лет первым - в данном случае, не довод. Шахматы - очень специфический вид спорта.
Что нового привнёс Ананд в шахматы (кроме того, что ему свойственно быстро делать ходы)?
Попробуйте для начала сами себе задать вопрос: почему Ананду было свойственно быстро делать ходы?
Или постарайтесь разобрать с компьютером его лучшие партии.
Могу, забыв про скромность, предложить одну, неуклюже давным-давно прокомментированную мной.
shcherb: Не исключено, что журналисты как обычно перевирают, Борис и раньше высказывался что шахматы - это алтернатива масс-культуре,
кстати, о советскости - вот это оно самое. это только в СССР в массовой культуре видели антагониста "великой" культуры, по более чем скорбным причинам.
в остальном мире "великая" живет себе совершенно спокойно не обращая внимания. вернее, обращая, интерпретируя и перерабатывая.
но в альтернативу "Моцарт-Бибер" верить всерьез, конечно, могут только советские люди.
ну Борис советский человек по воспитанию, а потом ему некогда было - в шахматы играл
__________________________
не надо шутить с войной
Все эти нынешние матчи на первенство мира неубедительны. Настоящий матч должен длиться 24 партии, как и раньше. Нужно вернуть старую систему розыгрыша с зональными, межзональными турнирами и матчами претендентов. Особенно это важно для женщин, у которых сейчас полный балаган в розыгрыше чемпионской короны - то матч, то нокаут-система...
Это вовсе не ностальгия по прошлому. Гельфанд прав: именно шахматы должны стать альтернативой масс-культурке, а для этого они должны обрести раз и навсегда в самом главном своем розыгрыше организационную СОЛИДНОСТЬ и КОНСЕРВАТИВНОСТЬ. Только тогда их будут по-настоящему уважать и зрители, и спонсоры.
Можно (и нужно!) проводить любые коммерческие турниры с любым регламентом, но розыгрыш чемпионского звания обязан выглядеть внушительно и основательно. 24 партии, без суеты и спешки. Это и будет Большая Игра, а не малая, как сейчас. Вспомните, как Фишеру при двух нулях удалось завязать борьбу и перехватить инициативу в первом матче со Спасским именно из-за длинной дистанции. В нынешних условиях он почти не имел бы шансов, дав такую фору. Как не имел их Ананд, у которого после первого же зевка сдали нервы, а восстановиться было некогда. Ибо шахматисты восстанавливаются не только днями отдыха, но и трудовыми ничьими за доской. Что даже более важно.
СЖ: Попробуйте ответить на очень простой вопрос (своими простыми словами). В чём, по-вашему, заключается "эпоха Ананда" в шахматах?
То, что он был несколько лет первым - в данном случае, не довод. Шахматы - очень специфический вид спорта.
Что нового привнёс Ананд в шахматы (кроме того, что ему свойственно быстро делать ходы)?
Попробуйте для начала сами себе задать вопрос: почему Ананду было свойственно быстро делать ходы?
Или постарайтесь разобрать с компьютером его лучшие партии.
Могу, забыв про скромность, предложить одну, неуклюже давным-давно прокомментированную мной.
Дык... На простой вопрос - что нового привнёс в шахматы Ананд - вы так и не ответили.
Karasu: Все эти нынешние матчи на первенство мира неубедительны. Настоящий матч должен длиться 24 партии, как и раньше. Нужно вернуть старую систему розыгрыша с зональными, межзональными турнирами и матчами претендентов. Особенно это важно для женщин, у которых сейчас полный балаган в розыгрыше чемпионской короны - то матч, то нокаут-система...
Это вовсе не ностальгия по прошлому. Гельфанд прав: именно шахматы должны стать альтернативой масс-культурке, а для этого они должны обрести раз и навсегда в самом главном своем розыгрыше организационную СОЛИДНОСТЬ и КОНСЕРВАТИВНОСТЬ. Только тогда их будут по-настоящему уважать и зрители, и спонсоры.
Можно (и нужно!) проводить любые коммерческие турниры с любым регламентом, но розыгрыш чемпионского звания обязан выглядеть внушительно и основательно. 24 партии, без суеты и спешки. Это и будет Большая Игра, а не малая, как сейчас. Вспомните, как Фишеру при двух нулях удалось завязать борьбу и перехватить инициативу в первом матче со Спасским именно из-за длинной дистанции. В нынешних условиях он почти не имел бы шансов, дав такую фору. Как не имел их Ананд, у которого после первого же зевка сдали нервы, а восстановиться было некогда. Ибо шахматисты восстанавливаются не только днями отдыха, но и трудовыми ничьими за доской. Что даже более важно.
Личное мнение, разумеется.
Алтернативой не будут по-любому, а в остальном - делайте взносы!
__________________________
не надо шутить с войной
Karasu: Все эти нынешние матчи на первенство мира неубедительны. Настоящий матч должен длиться 24 партии, как и раньше. Нужно вернуть старую систему розыгрыша с зональными, межзональными турнирами и матчами претендентов. Особенно это важно для женщин, у которых сейчас полный балаган в розыгрыше чемпионской короны - то матч, то нокаут-система...
Это вовсе не ностальгия по прошлому. Гельфанд прав: именно шахматы должны стать альтернативой масс-культурке, а для этого они должны обрести раз и навсегда в самом главном своем розыгрыше организационную СОЛИДНОСТЬ и КОНСЕРВАТИВНОСТЬ. Только тогда их будут по-настоящему уважать и зрители, и спонсоры.
Можно (и нужно!) проводить любые коммерческие турниры с любым регламентом, но розыгрыш чемпионского звания обязан выглядеть внушительно и основательно. 24 партии, без суеты и спешки. Это и будет Большая Игра, а не малая, как сейчас. Вспомните, как Фишеру при двух нулях удалось завязать борьбу и перехватить инициативу в первом матче со Спасским именно из-за длинной дистанции. В нынешних условиях он почти не имел бы шансов, дав такую фору. Как не имел их Ананд, у которого после первого же зевка сдали нервы, а восстановиться было некогда. Ибо шахматисты восстанавливаются не только днями отдыха, но и трудовыми ничьими за доской. Что даже более важно.
Личное мнение, разумеется.
Я тоже считаю, что розыгрыш звания сильнейшего шахматиста планеты должен проходить реже и более основательно - со всеми его циклами.
Раньше можно было выпускать интереснейшие сборники межзональных турниров, например. А что сейчас?
И финальные матчи должны состоять из большего числа партий. Несомненно. В этом деле спешить некуда.
kolya8kc: А человек, допускающий высказывания как про Бибера (хотя я лично даже не знаю кто это) или "мы тут не зрителей развлекать пришли, а звание чемпиона разыгрывать", быть чемпионом просто не может.
Ага. С многочисленными хамскими высказываниями Фишера Вы знакомы ? Если нет, гугл Вам в помощь.
СЖ: Дык... На простой вопрос - что нового привнёс в шахматы Ананд - вы так и не ответили.
Не посчитал нужным повторяться и захламлять эту тему.
Там, в комментах (между строк), я уже высказался.
Уровень понимания шахмат у Виши колоссальный! Закончившийся матч это лишний раз подтвердил.
И это не только мое мнение!
Евгений Глейзеров:
Ура шестнадцатому чемпиону мира Магнусу Карлсену! Играли до королей! Кто бы мог подумать... Ну что ж, остаётся выразить восхищение новому чемпиону мира. И низкий поклон - уходящему. Вишванатан Ананд был достойным чемпионом мира, и, когда пришло время, достойно передал титул сильнейшему. На этом ChessPro заканчивает прямые трансляции с матча на первенство мира по шахматам. Надеюсь, вам было с нами интересно. До новых турниров, до новых встреч!
, кто шахматный Король на данный момент времени
