|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Mikhail_Golubev: Jester_Buffoon: Mikhail_Golubev: Ukrfan: Mikhail_Golubev:
Есть такой вариант:
20. f5 Nb5 (что тут еще могло не устраивать Ананда, сказать трудно) 21. axb4 axb4 22. Rxa6 Bxa6 23. f6 g6 (на 23...Nxc3 хорошо 24.fxg7, развалины не держатся) 24. Qf4 Qb6 25. Qh4 h5 26. Nxh5 bxc3 27. Kh1 Nxd4 28. Ng3 Ne6 29. Nf5! gxf5 30. Qh5! (приплыли) 30...Qb7 31. Bh3 d4+ 32. Bg2 +- |
А почему не 20..b3? |
примерно то же, что и в партии, только с неразменяными ладьями, и у черных нет пространства на ферзевом фланге
есть еще 20...bxc3, но это - просто паршивая позиция ... хотя, может именно здесь лучший шанс?
ладно... подозреваю, со временем докажут, что у Карлсена по ходу было плохо, ибо не бывает такого
серьезные ресурсы защиты, но против правильной игры - не должно такое держаться, на мой взгляд, просто же издевательство над здравым смыслом! |
Пока рано говорить, но тут такое дело (в случае 20.f5 b3):
(21. Raf2 Rb6 22. Qe3 {0.00/24 Houdini 3 x64})
(21. Raf2 Rb6 22. Qe3 {0.38/27 Stockfish 4})
(21. Raf2 Rb6 22. Qe3 {0.17/25 Strelka 5.5 x32})
Жаль, немного занят и надо выбежать из дому минут на 30-40, не успеваю толком партию проанализировать - много всего есть...  |
много статических факторов, компьютеру особо доверять не стоит |
А чему-кому верить? Кому-то на слово?
Вот, к примеру, "LiveBook'овский" вариант (крутые движки-монстры с активным участием моей одноядерной Стрелочки-любимицы):
20.f5 b3 21.Raf2 Rb6 22.Qe3 g6 23.e6 Bxe6 - с пивом покатит?
Но потом Стрелка-хитрюга на моем компе передумала: 23.а4!? - как Вам? 
(22... g6 23. a4 Bxf5 {-0.27/23 Strelka 5.5 x32/Jester_Buffoon})
(22... g6 23. e6 Bxe6 {0.00/21 Houdini 3 x64/HulkSmash})
(22... g6 23. e6 Bxe6 {0.00/23 Stockfish191113})
 Проверю еще глубже - сообщу-доложу... 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169287 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ну так в партии-то Карлсен победил, и по ходу практически все время плюс имел. |
Если смотреть не на позицию, а исключительно на оценки Гудини на бомбе, то так оно и было.
А если без Гудини, то казалось, что белые вот-вот выиграют.
Интересно, конечно, что покажут движки в анализе, но на самом деле не так уж и интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169288 |
|
|
|
|
как и ожидалось, у Карлсена везде бетон, легко не ущучишь; эх молодость, как стоял(а)...  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169289 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Мне позвонил один приятель, преподающий шахматы детям, и спросил: "Как после этой партии я буду объяснять шахматы малышам? У белых стоит ферзь на h6 и пешка на f6, и они сдались?!"
"Скажи им, - ответил я, - что не всегда шахматные партии кончаются матом..." |
Перефразируя известное выражение Тарраша,можно сказать
"Если у белых ферзь на h6 и пешка на f6,то они всегда ставят мат за исключением тех случаев когда мат ставят чёрные."
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169291 |
|
|
|
|
| Сейчас индусы думают - и зачем мы боролись за проведение матча? Играли бы себе в Париже... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169292 |
|
|
|
|
Борис ГЕЛЬФАНД: "ХОРОШО ДЛЯ КАРЛСЕНА - НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШО ДЛЯ ШАХМАТ"
Jacob08:(16.11.2013)
Напомню, что журналист, берущий интервью и дающий материал в издание, в подавляющем большинстве - не ответственнен за то, что его редактор выносит в заголовок.
|
Сомневаюсь, что у Бориса появится желание давать интервью этому изданию в ближайшее время. Сказав абсолютно нормальные, подобающие вещи в отношении без одной минуты нового чемпиона мира, Гельфанд, ввиду глупого заголовка падкого на сенсации редактора, исказившего смысловые акценты сказанного - выставлен на посмешище как (мягко выражаясь) непроходимый провинциал. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169294 |
|
|
|
|
– В чем кроется причина фатальных зевков Виши? В усталости, в том, что ему не удалось избежать любимых позиций Магнуса?
– Говорить о том, что Виши совершил "фатальные зевки", могут лишь дилетанты, которые смотрят не на доску, а на экран компьютера. Магнус блестяще провел оба окончания, на каждом ходу ставил сложные проблемы перед соперником, которые тот, в конце концов, не сумел решить. |
Так их, так! 
Ну, а броские заголовки - общая болезнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169296 |
|
|
|
|
Jacob08: Борис ГЕЛЬФАНД: "ХОРОШО ДЛЯ КАРЛСЕНА - НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШО ДЛЯ ШАХМАТ"
Jacob08:(16.11.2013)
Напомню, что журналист, берущий интервью и дающий материал в издание, в подавляющем большинстве - не ответственнен за то, что его редактор выносит в заголовок.
|
Сомневаюсь, что у Бориса появится желание давать интервью этому изданию в ближайшее время. Сказав абсолютно нормальные, подобающие вещи в отношении без одной минуты нового чемпиона мира, Гельфанд, ввиду глупого заголовка падкого на сенсации редактора, исказившего смысловые акценты сказанного - выставлен на посмешище как (мягко выражаясь) непроходимый провинциал. |
Допуская (а почему бы и нет?), что Гельфанд высказал всё, что там написано, вынесенное в заголовок - и есть его основная мысль на данный момент.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169297 |
|
|
|
|
Просто интересно, каких размеров золотой фонд шахмат в представлении Гельфанда.
| Уверен, партии с третьей по шестую войдут в золотой фонд шахмат. Они будут интересны и поучительны для тех, кто по-настоящему любит нашу игру... |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169298 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну, а броские заголовки - общая болезнь. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169299 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: после 22. ... b3 компьютеры должны всё показать-есть прямой выигрыш или нет
пока ничего не найдено,вроде |
крайне сомнительно, что компьютер "в упор" прямо из этой позиции может показать прямой выигрыш - там (оценка) идёт долговременный навал, который даже против лучшей защиты постепенно должен привести к результату
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169300 |
|
|
|
|
как правило последняя партия турнира начинается на несколько часов раньше остальных….
Видимо сегодняшняя партия просто закончится быстрее прендыдущих
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169301 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ну так в партии-то Карлсен победил, и по ходу практически все время плюс имел. А черная ладья по 6й линии куда полезнее, чем белая по 2й. |
Плюс от кого имел Карлсен всё время? Лучше у него не было ни в один момент до зевка Ананда, вот это уж совершенно точно. Компьютеры на маленькой глубине там рисуют плюс - ну и флаг, как говорится :)
И почему черная ладья по шестой - полезнее, чем белая, которая выходит постепенно прямой наводкой на короля? Но дело не только в ладьях, а и в том, что после вскрытия ферзевого фланга черные в дальнейшей игре часто выпрыгивают ферзем куда-нибудь на a5, получают контршансы. Оперативный простор.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169302 |
|
|
|
|
Предполагаю разумеется, как и вероятное большинство - быструю ничью в сегодняшней партии. В случае же исключительно маловероятного упорства Ананда теоретически может возникнуть ситуация, когда окончательный счёт станет 7-3. Такую редкую возможность я не охватил, рассматривая в своё время "рейтинговые перспективы" матча:
http://www.chesspro.ru/match2013/details/wcm13
Для полноты картины приведу и эту возможность:
Предполагаемый результат 7,0 - 3,0 в пользу Карлсена
Ожидаемый результат Карлсена при 10 партиях 6,30 => текущая прибавка Карлсена 7,0 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Ананда на 1/12-2013 = 2775 - 7 = 2768
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2013 = 2870 + 7 = 2877
Ну, а если Ананду, вопреки ожиданиям, удастся выиграть черными, то счёт, естественно, станет 6-4, и матч продолжится в воскресенье. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169303 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: RыbkaКАРП: после 22. ... b3 компьютеры должны всё показать-есть прямой выигрыш или нет
пока ничего не найдено,вроде |
крайне сомнительно, что компьютер "в упор" прямо из этой позиции может показать прямой выигрыш - там (оценка) идёт долговременный навал, который даже против лучшей защиты постепенно должен привести к результату
|
Вот и Ананд ощущал запах победы,ещё навалимся,ещё чуть-чуть и позиция короля развалится. Увидел вариант где конь приходит на ф5,обрадовался и ...просчитался.
Трудно в такие моменты сохранять холодную голову.
Аронян в Американском турнире,попал в такую же ситуацию.Ещё чуть-чуть и победа.А в итоге баранка.
У Тайманова с Фишером нечто похожее было.Позиция выглядит подавляющей а прямого выигрыша нет.Вот и срываются люди на зевки и просмотры.
Похоже на то когда играешь с компом.Ещё чуток,вот поприжал программку,захватил простора,видишь выигрывающий вариант играешь его и благополучно проигрываешь.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169304 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: RыbkaКАРП: после 22. ... b3 компьютеры должны всё показать-есть прямой выигрыш или нет
пока ничего не найдено,вроде |
крайне сомнительно, что компьютер "в упор" прямо из этой позиции может показать прямой выигрыш - там (оценка) идёт долговременный навал, который даже против лучшей защиты постепенно должен привести к результату |
Чья оценка? MVL так оценивает или его компьютер? Кто поддерживает? В каких твиках-никах будет опубликован анализ? Кто его перепроверит? Все ли согласятся-подтвердят?
Долгая история...
Мои компы держат позицию за черных. И я не по 30 секунд над ходом их думать заставлял, а порой по 4-5 часов! Да, бывает, что программы тупят, если их не направит в нужное русло человек. Но здесь, по-моему, не совсем тот случай. Матовой атаки нет! На выходе - несколько вариантов с переходом в эндшпили, которым и надо дать оценку. А ведь даже ЧессБейсовцы иногда ошибаются или не совсем точны...
Доживем - увидим... 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169305 |
|
|
|
|
| Сегодня возможно будет последняя партия Ананда в качестве чемпиона мира и последняя Карлсена в качестве претендента |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169306 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169307 |
|
|
|
|
Jacob08: Борис ГЕЛЬФАНД: "ХОРОШО ДЛЯ КАРЛСЕНА - НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШО ДЛЯ ШАХМАТ"
Jacob08:(16.11.2013)
Напомню, что журналист, берущий интервью и дающий материал в издание, в подавляющем большинстве - не ответственнен за то, что его редактор выносит в заголовок.
|
Сомневаюсь, что у Бориса появится желание давать интервью этому изданию в ближайшее время. Сказав абсолютно нормальные, подобающие вещи в отношении без одной минуты нового чемпиона мира, Гельфанд, ввиду глупого заголовка падкого на сенсации редактора, исказившего смысловые акценты сказанного - выставлен на посмешище как (мягко выражаясь) непроходимый провинциал. |
Кстати, кто-нибудь в курсе, почему теперь для Спорт-Экспресса пишет не Doka, а тов. Атаров? Первый мне нравился больше, ибо Гельфанда он не стал бы так выставлять как по соображениям приличия, так и просто потому, что он тоже не считает, что шамхаты надо делать дешевым ширпотребом... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169308 |
|
|
|
|
| tema_7:... Гельфанда он не стал бы так выставлять как по соображениям приличия, так и просто потому, что он тоже не считает, что шамхаты надо делать дешевым ширпотребом... |
? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169309 |
|
|
|
|
Кстати, из того же интервью: "- Говорить о том, что Виши совершил "фатальные зевки", могут лишь дилетанты, которые смотрят не на доску, а на экран компьютера. Магнус блестяще провел оба окончания, на каждом ходу ставил сложные проблемы перед соперником, которые тот, в конце концов, не сумел решить".
Гельфанд о 5 и 6 партиях матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169310 |
|
|
|
|
Cube: Кстати, из того же интервью: "- Говорить о том, что Виши совершил "фатальные зевки", могут лишь дилетанты, которые смотрят не на доску, а на экран компьютера. Магнус блестяще провел оба окончания, на каждом ходу ставил сложные проблемы перед соперником, которые тот, в конце концов, не сумел решить".
Гельфанд о 5 и 6 партиях матча. |
Просто Атарову не понравилась сия фраза о дилетантах смотрящих на экран компьютера - ведь Гельфанд его туда же причислил (возможно справедливо) - так он решил Бориса в отместку подколоть. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169311 |
|
|
|
|
Ещё раз:
Редактор (не Атаров !) даёт заголовок. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169312 |
|
|
|
|
Ананду пора предлагать ничью). Сэкономит 5 пунктов рейтинга.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169313 |
|
|
|
|
Вообще так если представить что Ананду еще хочется побыть чемпионом мира и он в целом готов еще побороться за корону - как он себя сейчас ощущает?
Елки-палки, зачем же я сейчас проигрываю этот матч, чтобы потом с таким трудом пробиться в отборе, выигрывать турниры претендентов, всех этих аронянов карякиных обыгрывать?..
А сейчас вот сижу напротив и не делаю того чего все ждут.. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169315 |
|
|
|
|
Jacob08: Ещё раз:
Редактор (не Атаров !) даёт заголовок. |
Да, обычно это так. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169316 |
|
|
|
|
| Если Ананд и эту партию проиграет то конечно рефрен "Ничья стояла на доске, ничья стояла" можно будет выводить заголовком матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169317 |
|
|
|
|
Jacob08: Ещё раз:
Редактор (не Атаров !) даёт заголовок. |
А разве Гельфанду не должны были прислать статью перед выходом в печать и получить его разрешение? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169319 |
|
|
|
|
| Все же теплится надежда, что, достигнув явно выигранного положения, Магнус предложит ничью |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169320 |
|
|
|
|
| А что она дает, эта ничья? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169321 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
