ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3122

Serjozha

1 razrjad

17.11.2013 | 21:48:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЯизГалича: Уважаемый арт. я прошу прощение за сообщение не по теме, но оставить такое без ответа я не могу. Топалов в 2006 г., если мне не изменяет память шахматист № 1 по рейтингу, но не достаточно сильный соперник для Крамника? Такое можно написать только под влиянием белой горячки. Так же как и то, что Крамник может делить ответственность за некоторую скандальность, связанную с тем памятным и историческим (ПРОИЗОШЛО ОБЪЕДИНЕНИЕ ДВУХ ВЕТОК ФИДЕ И КЛАССИКИ) матчем.

Писать про то, что Каспаров недооценивает своих соперников в матче за звание ЧМ это оскарблять в первую очередь самого Каспарова и во вторую очередь оскорблять здравый смысл.

Писать про отсутствие всяких оснований на матч, возможно и правильно, но только с приставкой - формальных оснований. Не стоит забывать, что в 1998 г. (а именно тогда игрался матч с Шировым) Крамнику было 23 и он с 1994-95 гг. считался одним из тех претендентов, кто реально смог бы (в перспективе) забрать корону у Каспарова. Интересно, откуда у 18-20 летнего мальчишки могла появится такая репутация? вы мне не подскажите уважаемый Serjozha?


1) Если Вы истеричны по своей природе - потрудитесь не переходить на личности и не бегать при первой обиде к модераторам за спасением. Это я по поводу отсыла к белой горячке.
2) Топалов был номер один, так у Топалова и не без доли везения выиграл Крамник - пример - первая партия матча, где Веско должен был выигрывать, но проиграл.
3) Каспаров в давнем послематчевом интервью сам говорил что недооценил Крамника и не подготовился должным образом.
4) Будущим чемпионом называли много кого - и Камского, и Раджабова, и даже Карякина с Бакро.

P.S. Вообще изо всей этой катавасии минувших лет, мне больше всего не нравится одно, а именно то, что замечательного гроссмейстера - Алексея Дмитриевича Широва беспардонно отшили.

Подытожив все вышеописанное, хочу сказать что мне наскучила эта тема - я не считаю Крамника конкурентом Карлсену. Но уважаю Владимира Борисовича как одного из сильнейших гроссов мира.

Если есть вопросы или хотите что-то дообсудить или там доказать - пишите в ПМ.
номер сообщения: 16-398-168451

3123

Pirron

17.11.2013 | 22:14:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А зачем вообще смотреть на это так или иначе, уважаемый Сережа? Недостаточно ли просто написать, что Крамник оказался единственным шахматистом, под которого Каспарову спонсоры дали нормальные деньги на матч, что он победил Каспарова в этом матче и отстоял потом свой титул в матчах с Леко и Топаловым? Это будет просто перечислением фактов, безо всяких ваших или моих фантазий.
номер сообщения: 16-398-168455

3124

Cube

17.11.2013 | 22:24:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Daxx: Сдается мне что 80% тех кто бойко ругает Ананда за плохую форму, а Магнуса - за "неспортивные" победы, выражающиеся в том, чтобы вместо жертвы 2 ладей выиграть в глухом эндшпиле - просто не смотрели онлайн.

Я высидел вчера все 6 часов, правда вышел минут на 10 освежиться, в течении которых Виши и успел сделать свой Ла4 - и обязан сказать, что с этого ракурса партия смотрится совершенно иначе. Ничья стояла везде и во всем, и Магнусу стоило вероятно недюжинных сил тянуть эту резину и пытаться что-то выискивать ну в абсолютной пустыне. Почему-то все критикующие сразу забыли что он уже находился в +1 и сделать ничью черными с позиции силы - это просто мечта любого гросса в данной ситуации!
И надеяться на то что Ананд где-то споткнется не было никаких причин. А уж после h5! и подавно.
Честно говоря снимаю шляпу перед Карлсеном как он все-таки загасил свое желание уйти на ничью сразу после этого. А вместо того отдал ключевую пешку б5 и попер в совершенно неудобную для себя позицию.
Тем кто смотрел онлайн, а не пробежался после партии по нотации с оценками Гудини, ясно что напряжение держалось все эти 6 часов. И постоянно Магнус ставил какие-то проблемы, пусть маленькие, пусть некритичные, пусть даже для того чтобы выйти в небольшой плюсик - но ведь это и есть игра!
И почему же нелогичным кажется зевок Ананда?! Ведь именно в расчете на это Карлсен и пожертвовал 3 (!!) пешки и пошел в варианты где все-таки белые могут как-то облажаться. Тем более в его праве использовать возраст Виши и усталость. А Ананд пусть берет своим опытом, кто не дает?

Да, это не самые блестящие победы что я видел в жизни, но в плане матчевой борьбы абсолютно закономерные. Ничем не хуже не лучше многих у Каспарова/Спасского/Алехина и пр


+ 64
номер сообщения: 16-398-168457

3125

saluki

17.11.2013 | 23:52:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
izzzz:
saluki:
Serjozha: А Вы помните со своей "длинной" памятью что Крамник вообще не должен был играть в том матче!? Я же и говорю - баловень судьбы

я своей памятью прекрасно помню, как раз, почему именно он должен был играть в том матче. и почему тот, кто должен был играть в предыдущем, так и не сыграл.
трудно называть "баловством судьбы" ситуацию, когда за годы ты создаешь себе репутацию единственного человека, у которого есть хоть тень шанса в матче с ГК, а потом еще и используешь эту тень. перед тем матчем-то шансы Крамника ценились ниже, чем Ананда перед этим.

Перегибать тоже не следует. Да, сегодня (СЕГОДНЯ!) Карлсен сильнее всех, это ясно, но то, что Владимир Борисович - великий шахматист, тоже ни в коем случае нельзя отрицать. Последние годы, кстати, его обновлённый стиль игры (инициативный, яркий, с жертвами) подарил нам множество великих побед, красивейших партий. Другое дело - противостояние с Каспаровым. Каспаров вообще - отдельный разговор, это не просто шахматист, не просто чемпион и это тоже понятно и известно.


я как раз и объяснял совбеседнику, что ВБ - великий шахматист, если что)
номер сообщения: 16-398-168476

3126

saluki

18.11.2013 | 00:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Serjozha: Дорогой saluki, на все эти вещи можно посмотреть по-всякому. Например, так : по стечению обстоятельств (волеизьявлению Великого и Ужасного) Владимир Борисович безо всяких на то оснований, попал в финальный матч, в которому выиграл у недооценившего его чемпиона.

даже "смотреть по всякому" тоже надо придерживаясь фактов)
что попал по стечению обстоятельств - то чистая правда. что без всяких на то оснований - то уже нет, основания были, и они были чисто шахматного порядка, хотя и не включали в себя отбор. а именно - второй номер в рейтинге за ГК и общий консенсус, что шансы есть только у него.

Когда Чемпион сообразил что к чему - Владимир Борисович не ответил любезностью и отказался от реванша, сославшись на пункты договора. Дальше - сохранение титула путем бесцветных ничьих с Леко и победа над Топаловым, также не без доли скандалов и везения. Когда появился по-настоящему серьезный конкурент (Ананд) - Крамник ему уверенно проиграл матч.
Да и вообще рейтинг-лист Крамник возглавлял только единожды за период 2000-2013 гг - в январе 2008 года. Тогда Владимир делил первое-второе место с Виши. Турнирные выступления также подтверждают что ВБ не превосходил своих соперников сколь был то ни было серьезно в один из моментов своего Чемпионства.

вы удивитесь, но это я тоже прекрасно помню))
я всего лишь утверждаю, что титул он завоевал не потому, что баловень судьбы. отнять у него титул, конечно, по хорошему должен был еще обратно ГК. но это уже совсем другая история.

Ответить на вопрос о том, был ли он когда-то сильнейшим в Мире хоть в один из моментов своей карьеры оказывается довольно проблематичным.

я думаю, не был. я думаю что следующий, кто был после ГК - уже Магнус, а так была группа лиц.
номер сообщения: 16-398-168478

3127

luhar

18.11.2013 | 00:37:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не удивлюсь, если завтра Виши придёт в тёмных очках!
Это, кстати, может серьёзно психологически повлиять на Мага - опыт Накамуры это наглядно показал...
номер сообщения: 16-398-168484

3128

tema_7

18.11.2013 | 01:39:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube:
Daxx: Сдается мне что 80% тех кто бойко ругает Ананда за плохую форму, а Магнуса - за "неспортивные" победы, выражающиеся в том, чтобы вместо жертвы 2 ладей выиграть в глухом эндшпиле - просто не смотрели онлайн.

+ 64

Никто не оспаривает закономерность результата.
Но шахматы - синтез многого, в т.ч. и искусства. Искусство воспринимется субъективно. Поэтому кому-то нравится такой стиль и такие партии, а кому-то нет.
номер сообщения: 16-398-168488

3129

tema_7

18.11.2013 | 01:40:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Не удивлюсь, если завтра Виши придёт в тёмных очках!
Это, кстати, может серьёзно психологически повлиять на Мага - опыт Накамуры это наглядно показал...

В последнем раунде турнира претендентов 1959 года американец Пал Бенко пришел на партию против Михаила Таля в темных отражающих очках, полагая, что нашел противоядие "гипнотическому" взгляду будущего чемпиона мира. В ответ Таль надел одолженные у Петросяна пляжные темные очки и партия завершилась под хохот зала. Добившись выигранной позиции, советский гроссмейстер довольствовался устраивавшей его ничьей.

Остается добавить, что если бы это был официальный турнир ФИДЕ, то, вероятно, Накамуре не позволили бы играть в таком виде: в последние годы чиновники обращают пристальное внимание на внешний вид шахматистов и даже прописали правила дресс-кода, в которых такие очки внесены в число запрещенных аксессуаров.
номер сообщения: 16-398-168489

3130

polikop

18.11.2013 | 01:48:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
В последнем раунде турнира претендентов 1959 года американец Пал Бенко пришел на партию против Михаила Таля в темных отражающих очках, полагая, что нашел противоядие "гипнотическому" взгляду будущего чемпиона мира. В ответ Таль надел одолженные у Петросяна пляжные темные очки и партия завершилась под хохот зала. Добившись выигранной позиции, советский гроссмейстер довольствовался устраивавшей его ничьей.



Васильев В. Загадка Таля
Проиграв до этого Талю две партии, Бенко с серьезным видом стал утверждать, что Таль гипнотизирует его, и открыто объявил, что следующую партию будет играть с ним в темных очках. Это заявление было с ликованием воспринято прессой – назревало нечто если не скандальное, то уж во всяком случае необычное и, уж конечно, не свойственное добропорядочной атмосфере шахматных состязаний.

Публика, естественно, была заинтригована, и Бенко в этом туре оказался наконец в центре внимания. Сев за столик со строгим, даже торжественным видом, он вынул темные очки и без тени улыбки водрузил их на нос. По рядам прокатился возбужденный и удовлетворенный шепот: гроссмейстер сдержал слово, каким же будет ответный ход Таля?

Можно без всякого преувеличения сказать, что ответный ход – а он был вполне в духе Таля – ошеломил Бенко. Возникла откровенно водевильная и в то же время чисто шахматная ситуация: применив «новинку», Бенко нарвался на заготовленную дома реплику. Ибо Таль, сохраняя такой же торжественный вид и уже явно играя на публику, вынул из кармана одолженные у Петросяна огромные темные очки и тоже надел их, причем для верности поглядел в зал. Публика хохотала, смеялся довольный своей проделкой Таль; даже улыбнулся, впрочем довольно кисло, сам Бенко. Отступать было некуда, очков Бенко не снял, хотя они ему и мешали. Талю же очки, конечно, надоели, и он сунул их в карман, хотя зрители, жаждавшие продолжения спектакля, и кричали Талю, чтобы он снова их надел. Как и следовало ожидать, очки не помогли, и уже после двадцати ходов позиция Бенко была безнадежной.
номер сообщения: 16-398-168490

3131

Jacob08

18.11.2013 | 01:58:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
АНАНД "НЕ ВЗЯЛ" НИЧЬЮ. И ОТДАЛ ТИТУЛ?
номер сообщения: 16-398-168492

3132

Однодворец

18.11.2013 | 02:07:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А почему нет репортажей доки - Ю.Васильева?
номер сообщения: 16-398-168496

3133

polikop

18.11.2013 | 02:13:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: АНАНД "НЕ ВЗЯЛ" НИЧЬЮ. И ОТДАЛ ТИТУЛ?

даже если бы взял... папиросу можно взять, а вот от жизни придется отказаться
номер сообщения: 16-398-168498

3134

Cube

18.11.2013 | 02:18:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Cube:
Daxx: Сдается мне что 80% тех кто бойко ругает Ананда за плохую форму, а Магнуса - за "неспортивные" победы, выражающиеся в том, чтобы вместо жертвы 2 ладей выиграть в глухом эндшпиле - просто не смотрели онлайн.

+ 64

Никто не оспаривает закономерность результата.
Но шахматы - синтез многого, в т.ч. и искусства. Искусство воспринимется субъективно. Поэтому кому-то нравится такой стиль и такие партии, а кому-то нет.


Уточню - нравится И такой стиль. Но не только такой, разумеется

Нравятся, конечно же, и стиль Каспарова и стили Таля/Широва и много чего ещё. Но при этом завораживает и уникальность Магнуса. Эти маленькие чудеса (выигрывать равные или почти "в доску" ничейные позы у лучших шахматистов мира)которые он выкидывает время от времени. Но при этом осознаю, что играть в такие шахматы (оппонентам Мага) очень тяжело и возможно неприятно.
номер сообщения: 16-398-168500

3135

polikop

18.11.2013 | 02:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire: Да, верно. Полюбоваться игрой Бори не удастся. Зато будет шанс поболеть за российских участников. Надеюсь, что Владимир Борисович порадует мощной игрой. Хотя возраст его тоже дает основания сомневаться, но, все-таки, очень надеюсь, что либо В.Б., либо Карякин, либо кто-то из других российских участников сможет победить. Шансы на это есть.

особено "кто-то из других российских участников". только не говорите, что имеете в виду претендента Андрейкина. хотя Вениаминыч тоже хорош - кроме 1-3 в Тилбурге с Каспаровым и Крамником в лихом 98 суперов больше не выигрывал. нокаут, Чемпионаты Росии (которые никакие не суперы) были, да...
Крамник может, да... но с меньшей вероятностью, чем Аронян. Карякин, возможно. как-то же он Ставангер выиграл...
номер сообщения: 16-398-168501

3136

Cube

18.11.2013 | 02:38:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: АНАНД "НЕ ВЗЯЛ" НИЧЬЮ. И ОТДАЛ ТИТУЛ?


Пару мыслей о стиле Карлсена.

Атаров интересно пишет, хотя не всегда с ним согласен.

"Карлсену нет равных в простых технических позициях, Ананду в такой игре с ним ловить нечего, - говорил еще накануне матча в Ченнае Владимир Крамник. - Техника у норвежца феноменальная, почти компьютерная. Кроме того, он невероятный спортсмен, даже сильнее Каспарова, по этим качествам я не помню второго такого шахматиста.".

Давайте поговорим о миттельшпиле и о других аспектах игры.

Я думаю, что Маг не слабее того же Крамника (Ананда, Ароняна) в стандартной позиционной игре. Очевидно есть типы позиций, которые он разыгрывает получше, типы которые похуже, но в общем он как минимум им не уступает.

Не думаю также что Маг "слаб" в тактических/счётных позах. Из последних примеров вспоминается победа над Карякиным в Норвегии и над Накамурой в Вейке.

Скорее всего Маг немного уступает некоторым шахматистам (например Ароняну, Топалову) в сложных иррациональных позициях. Там где требуется какой-то фантастический манёвр. Какой нибудь Лd1-d5-g5-g3-a3. Возможно Накамура чуть лучше чувствует динамику (в этом аспекте Нака нумеро уно сегодня).

То есть, в целом, если убрать эндшпиля и то о чём пишет Атаров, мы получим игрока примерно уровня высшей элиты. Грубо говоря, уровня Крамника и Ананда. Но тут добавляется ещё один пласт. Что-то чего нет ни у кого. Это как бы added value, сравнительное преимущество Магнуса. Эту фишку он и старается использовать по полной.
номер сообщения: 16-398-168503

3137

MaxML

кмс
Одесса

18.11.2013 | 02:40:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron: А зачем вообще смотреть на это так или иначе, уважаемый Сережа? Недостаточно ли просто написать, что Крамник оказался единственным шахматистом, под которого Каспарову спонсоры дали нормальные деньги на матч, что он победил Каспарова в этом матче и отстоял потом свой титул в матчах с Леко и Топаловым? Это будет просто перечислением фактов, безо всяких ваших или моих фантазий.

Под Ананда давали, но Виши не захотел играть с Каспаровым.
номер сообщения: 16-398-168504

3138

MaxML

кмс
Одесса

18.11.2013 | 02:41:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Не удивлюсь, если завтра Виши придёт в тёмных очках!
Это, кстати, может серьёзно психологически повлиять на Мага - опыт Накамуры это наглядно показал...

Виши не придёт в тёмных очках. Не таков...
номер сообщения: 16-398-168505

3139

mesh67

18.11.2013 | 02:44:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Cube:
Daxx: Сдается мне что 80% тех кто бойко ругает Ананда за плохую форму, а Магнуса - за "неспортивные" победы, выражающиеся в том, чтобы вместо жертвы 2 ладей выиграть в глухом эндшпиле - просто не смотрели онлайн.

+ 64

Никто не оспаривает закономерность результата.
Но шахматы - синтез многого, в т.ч. и искусства. Искусство воспринимется субъективно. Поэтому кому-то нравится такой стиль и такие партии, а кому-то нет.


Совершенно согласен с этим. И совершенно не понимаю этих восторгов и массового боления за Карлсена. Мне, например, не нравится ни его стиль, ни его подход к шахматам, ни то, что олицетворяет в целом.
Конечно, о вкусах не спорят, но ИМХО еще очень спорный вопрос куда пойдут шахматы с таким лидером.
номер сообщения: 16-398-168506

3140

polikop

18.11.2013 | 02:47:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube:
Jacob08: АНАНД "НЕ ВЗЯЛ" НИЧЬЮ. И ОТДАЛ ТИТУЛ?


Пару мыслей о стиле Карлсена.

Атаров интересно пишет, хотя не всегда с ним согласен.

"Карлсену нет равных в простых технических позициях, Ананду в такой игре с ним ловить нечего, - говорил еще накануне матча в Ченнае Владимир Крамник. - Техника у норвежца феноменальная, почти компьютерная. Кроме того, он невероятный спортсмен, даже сильнее Каспарова, по этим качествам я не помню второго такого шахматиста.".

Давайте поговорим о миттельшпиле и о других аспектах игры.

Я думаю, что Маг не слабее того же Крамника (Ананда, Ароняна) в стандартной позиционной игре. Очевидно есть типы позиций, которые он разыгрывает получше, типы которые похуже, но в общем он как минимум им не уступает.

Не думаю также что Маг "слаб" в тактических/счётных позах. Из последних примеров вспоминается победа над Карякиным в Норвегии и над Накамурой в Вейке.

Скорее всего Маг немного уступает некоторым шахматистам (например Ароняну, Топалову) в сложных иррациональных позициях. Там где требуется какой-то фантастический манёвр. Какой нибудь Лd1-d5-g5-g3-a3. Возможно Накамура чуть лучше чувствует динамику (в этом аспекте Нака нумеро уно сегодня).

То есть, в целом, если убрать эндшпиля и то о чём пишет Атаров, мы получим игрока примерно уровня высшей элиты. Грубо говоря, уровня Крамника и Ананда. Но тут добавляется ещё один пласт. Что-то чего нет ни у кого. Это как бы added value, сравнительное преимущество Магнуса. Эту фишку он и старается использовать по полной.

горе от ума. что тут анализировать... и что значит "Я думаю, что Маг не слабее того же Крамника (Ананда, Ароняна) в стандартной позиционной игре". был бы слабее - как бы он здесь оказался. он их всех сильнее и никаких гвоздей. хотя лично меня это не радует - я бы предпочел, чтобы доминировал кто-то из нашего цеха - патриотические настроения преобладают.
номер сообщения: 16-398-168507

3141

Cube

18.11.2013 | 02:49:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67:
tema_7:
Cube:
Daxx: Сдается мне что 80% тех кто бойко ругает Ананда за плохую форму, а Магнуса - за "неспортивные" победы, выражающиеся в том, чтобы вместо жертвы 2 ладей выиграть в глухом эндшпиле - просто не смотрели онлайн.

+ 64

Никто не оспаривает закономерность результата.
Но шахматы - синтез многого, в т.ч. и искусства. Искусство воспринимется субъективно. Поэтому кому-то нравится такой стиль и такие партии, а кому-то нет.


Совершенно согласен с этим. И совершенно не понимаю этих восторгов и массового боления за Карлсена. Мне, например, не нравится ни его стиль, ни его подход к шахматам, ни то, что олицетворяет в целом.
Конечно, о вкусах не спорят, но ИМХО еще очень спорный вопрос куда пойдут шахматы с таким лидером.


Он разве не олицетворяет бескомпромиссную борьбу до последнего ресурса? Бойцовский клуб дух, смерть ничейной смерти все дела. Чем плох лидер с таким подходом?
номер сообщения: 16-398-168508

3142

MaxML

кмс
Одесса

18.11.2013 | 02:50:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Атаров:
...Если Ананд - невероятный творческий игрок, то Карлсен всегда одинаков. Не имея возможности развернуться, вынужденный все время таскать рояль вместо того, чтобы играть на нем, Виши закис. И не стоит говорить, что он не умеет играть эндшпиль - обратных примеров предостаточно. Просто он не готов играть только его!...
У Ананда же напротив, выражаясь боксерским языком, "стеклянная челюсть" - после поражения он долго не может прийти в себя...

Крамник:
Карлсену нет равных в простых технических позициях, Ананду в такой игре с ним ловить нечего. Техника у норвежца феноменальная, почти компьютерная. Кроме того, он невероятный спортсмен, даже сильнее Каспарова, по этим качествам я не помню второго такого шахматиста.

Я думаю, в вышесказанном суть этого Матча.
номер сообщения: 16-398-168509

3143

polikop

18.11.2013 | 03:02:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Атаров:
...Если Ананд - невероятный творческий игрок, то Карлсен всегда одинаков. Не имея возможности развернуться, вынужденный все время таскать рояль вместо того, чтобы играть на нем, Виши закис. И не стоит говорить, что он не умеет играть эндшпиль - обратных примеров предостаточно. Просто он не готов играть только его!...
У Ананда же напротив, выражаясь боксерским языком, "стеклянная челюсть" - после поражения он долго не может прийти в себя...

Крамник:
Карлсену нет равных в простых технических позициях, Ананду в такой игре с ним ловить нечего. Техника у норвежца феноменальная, почти компьютерная. Кроме того, он невероятный спортсмен, даже сильнее Каспарова, по этим качествам я не помню второго такого шахматиста.

Я думаю, в вышесказанном суть этого Матча.

особенно в сказанном Атаровым. не припомню, когда в последний раз невероятный творческий игрок "разворачивался" и "играл на рояле". года три уже как клепает ничьи. результаты типа +1-1=26. жаль, Абрамыч его в прошлом годе отпустил.
не, такой чемпион нам не нужен - полностью дискредитировал звание. Карлсен - то что надо.
номер сообщения: 16-398-168510

3144

mesh67

18.11.2013 | 03:25:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube:
mesh67:
tema_7:
Cube:
Daxx: Сдается мне что 80% тех кто бойко ругает Ананда за плохую форму, а Магнуса - за "неспортивные" победы, выражающиеся в том, чтобы вместо жертвы 2 ладей выиграть в глухом эндшпиле - просто не смотрели онлайн.

+ 64

Никто не оспаривает закономерность результата.
Но шахматы - синтез многого, в т.ч. и искусства. Искусство воспринимется субъективно. Поэтому кому-то нравится такой стиль и такие партии, а кому-то нет.


Совершенно согласен с этим. И совершенно не понимаю этих восторгов и массового боления за Карлсена. Мне, например, не нравится ни его стиль, ни его подход к шахматам, ни то, что олицетворяет в целом.
Конечно, о вкусах не спорят, но ИМХО еще очень спорный вопрос куда пойдут шахматы с таким лидером.


Он разве не олицетворяет бескомпромиссную борьбу до последнего ресурса? Бойцовский клуб дух, смерть ничейной смерти все дела. Чем плох лидер с таким подходом?


Для меня плох своим стилем выжимания-перекатывания. Мне это неинтересно, для меня это нечеловеческие, а какие-то компьютерные шахматы. Уж лучше тогда посадить Гудини, он бы всех перекатал.. И была бы полная смерть ничейной смерти.
номер сообщения: 16-398-168512

3145

Хайдук

чайник

18.11.2013 | 04:06:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
может стоит Ананду тащить Малыша в сложные многофигурные (или иррациональные) позиции с надеждой, что счет изменит Магнусу? Плохо то, что таких нельзя держать долго, они упрощаются и счет Магнуса восторжествует. Надежда на то, однако, что норовя упрощать можно сплоховать из-за НЕ лучшего чутья динамики
номер сообщения: 16-398-168516

3146

polikop

18.11.2013 | 04:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
фсё бесполезно. будет куда-то тащить - попадет с еще более позорным счетом. ничьи бы доклепал - лучше всего для него. минус 2 - это неплохо.
но, думаю, если Магус решит порвать чемпиона - порвет. в отместку ФИДе за то, что она столько его промурыжила с этим матчем. и как немой укор этой пуристской системе с её чемпионскими привилегиями. потому какой - бред какой-то. чемпион по результатам давно никакой чемпион. лепит ничьи и готовится к матчу. на матче отгребает кучу монет.
фсё. закрылась лавочка.
номер сообщения: 16-398-168517

3147

tema_7

18.11.2013 | 04:23:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
luhar: Не удивлюсь, если завтра Виши придёт в тёмных очках!
Это, кстати, может серьёзно психологически повлиять на Мага - опыт Накамуры это наглядно показал...

Виши не придёт в тёмных очках. Не таков...

Виши надо рюмаху махнуть перед игрой и вперед и с песней в королевский, шотландский или какой-нибудь еще гамбит с острой игрой (хотя я не знаю, насколько там не все теоретически опровергнуто)! Говорят, что Алехин после того, как первый раз выпил, выиграл у Эйве в 1935. Правда потом увеличил дозу и проиграл. Так и смог достоверно установить влияние алкоголя на результат партии.
номер сообщения: 16-398-168519

3148

polikop

18.11.2013 | 04:29:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7: Правда потом увеличил дозу и проиграл. Так и смог достоверно установить влияние алкоголя на результат партии.

так тогда контроль был какой... а по нынешнему я знаю - пол-литра было-бы в самый раз. но что они подонки исделали - не то, что выпить - курить не разрешают. вот если б Виши позволили курить... ну и выпить, само собой. совсем другое дело могло быть.
номер сообщения: 16-398-168520

3149

Хайдук

чайник

18.11.2013 | 05:04:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
выпить никто не запрещал, хотя толку вряд ли будет
номер сообщения: 16-398-168521

3150

tema_7

18.11.2013 | 05:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
tema_7: Правда потом увеличил дозу и проиграл. Так и смог достоверно установить влияние алкоголя на результат партии.

так тогда контроль был какой... а по нынешнему я знаю - пол-литра было-бы в самый раз. но что они подонки исделали - не то, что выпить - курить не разрешают. вот если б Виши позволили курить... ну и выпить, само собой. совсем другое дело могло быть.

Если бы разрешили сейчас курить за доской, то рейтинг Грищука стал бы 3000. Он бы всех по заветам доктора Ласкера задымил. Вряд ли кто-то отважился бы придти на партию ... в противогазе!
номер сообщения: 16-398-168522

3151

MaxML

кмс
Одесса

18.11.2013 | 05:13:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
MaxML: Атаров:
...Если Ананд - невероятный творческий игрок, то Карлсен всегда одинаков. Не имея возможности развернуться, вынужденный все время таскать рояль вместо того, чтобы играть на нем, Виши закис. И не стоит говорить, что он не умеет играть эндшпиль - обратных примеров предостаточно. Просто он не готов играть только его!...
У Ананда же напротив, выражаясь боксерским языком, "стеклянная челюсть" - после поражения он долго не может прийти в себя...

Крамник:
Карлсену нет равных в простых технических позициях, Ананду в такой игре с ним ловить нечего. Техника у норвежца феноменальная, почти компьютерная. Кроме того, он невероятный спортсмен, даже сильнее Каспарова, по этим качествам я не помню второго такого шахматиста.

Я думаю, в вышесказанном суть этого Матча.

особенно в сказанном Атаровым. не припомню, когда в последний раз невероятный творческий игрок "разворачивался" и "играл на рояле". года три уже как клепает ничьи. результаты типа +1-1=26. жаль, Абрамыч его в прошлом годе отпустил.
не, такой чемпион нам не нужен - полностью дискредитировал звание. Карлсен - то что надо.

У Ароняна здорово выиграл. А так у всех, чем старше - тем больше осторожности. Типичнейший пример - Капабланка.
номер сообщения: 16-398-168524
написать сообщение