|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Mikhail_Golubev: Однодворец: | Mikhail_Golubev: И лучшим игроком считают, в основном, именно первого в рейтинге, а не чемпиона мира. |
Михаил, а как Вы к командным соревнованиям относитесь - порицаете или за? Там ведь тоже можно сэкономить: сложил рейтинг и привет - сборная России чемпион. И ездить никуда не надо. |
К соревнованиям, хоть командным, хоть каким - отношусь хорошо. Плохо отношусь с искажению смысла соревнований. Победитель соревнования - объективно сильнейший в этом прошедшем соревновании, не меньше, но и не больше.
|
Цілком вірно. Дякую!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168253 |
|
|
|
|
| Какие там дебютные ловушки у Ананда? Почему он раньше не демонстрировал? Всё уже понятно, чемпион мира деморализован. Поэтому и проигрывает такие эндшпили. Ананд добился очень многого, но время его , увы, прошло. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168254 |
|
|
|
|
Cube, сломанные таги летят в корзину
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168265 |
|
|
|
|
Holyfire: shcherb: Можно подвести некоторые итоги:
после первых 3-х партий, Карлсен вполне освоился в этом соревновании и преодолел все вторичные факторы: чужое поле, стартовое волнение на матче на первенство мира, климат и.т.д. Ананд не использовал свои возможности на старте и, наооборот, находится в сильном стрессе, не может навязать свою игру, последние 3 партии проигрывает дебют и белыми и черными, делает много невынужденных ошибок... Исход видимо ясен, и вся интрига заключается в том, сколько партий будет в матче и сумеет ли Ананд размочить счёт. |
Но ведь смог Фишер выиграть у Спасского со счета 0:2?!
|
не тот случай
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168264 |
|
|
|
|
Сдается мне что 80% тех кто бойко ругает Ананда за плохую форму, а Магнуса - за "неспортивные" победы, выражающиеся в том, чтобы вместо жертвы 2 ладей выиграть в глухом эндшпиле - просто не смотрели онлайн.
Я высидел вчера все 6 часов, правда вышел минут на 10 освежиться, в течении которых Виши и успел сделать свой Ла4 - и обязан сказать, что с этого ракурса партия смотрится совершенно иначе. Ничья стояла везде и во всем, и Магнусу стоило вероятно недюжинных сил тянуть эту резину и пытаться что-то выискивать ну в абсолютной пустыне. Почему-то все критикующие сразу забыли что он уже находился в +1 и сделать ничью черными с позиции силы - это просто мечта любого гросса в данной ситуации!
И надеяться на то что Ананд где-то споткнется не было никаких причин. А уж после h5! и подавно.
Честно говоря снимаю шляпу перед Карлсеном как он все-таки загасил свое желание уйти на ничью сразу после этого. А вместо того отдал ключевую пешку б5 и попер в совершенно неудобную для себя позицию.
Тем кто смотрел онлайн, а не пробежался после партии по нотации с оценками Гудини, ясно что напряжение держалось все эти 6 часов. И постоянно Магнус ставил какие-то проблемы, пусть маленькие, пусть некритичные, пусть даже для того чтобы выйти в небольшой плюсик - но ведь это и есть игра!
И почему же нелогичным кажется зевок Ананда?! Ведь именно в расчете на это Карлсен и пожертвовал 3 (!!) пешки и пошел в варианты где все-таки белые могут как-то облажаться. Тем более в его праве использовать возраст Виши и усталость. А Ананд пусть берет своим опытом, кто не дает?
Да, это не самые блестящие победы что я видел в жизни, но в плане матчевой борьбы абсолютно закономерные. Ничем не хуже не лучше многих у Каспарова/Спасского/Алехина и пр |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168266 |
|
|
|
|
Jacob08: | Holyfire: Вот выиграет Боря ТП и мы станем свидетелями грандиозного спектакля, пардон, матча на первенство мира. |
Пока что мы стали свидетелями грандиозного конфуза: Активный участник дискуссий на форуме Holyfire - один из немногих, кто элементарно не в курсе о составе участников ТП.
 |
 Да, верно. Полюбоваться игрой Бори не удастся. Зато будет шанс поболеть за российских участников. Надеюсь, что Владимир Борисович порадует мощной игрой. Хотя возраст его тоже дает основания сомневаться, но, все-таки, очень надеюсь, что либо В.Б., либо Карякин, либо кто-то из других российских участников сможет победить. Шансы на это есть.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168267 |
|
|
|
|
| Господа, а никто не подскажет (мне негде посмотреть), какой в классике личный счёт у Карлсена с Владимиром Борисовичем? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168271 |
|
|
|
|
СС:
Тут весь вопрос в том, как именно "заинтересовать широкие массы".
Разумеется, шахматные кружки, секции, школы. Да, книги, сайты, освещение в СМИ. Все это важно, очень важно.
Но для того, чтобы это все работало, чтобы дети приходили в эти кружки, читали эти книги и т.д. нужен интерес публики - да, в абсолютном большинстве своем в самой игре мало что понимающей. А интерес этот может вызвать только спортивная сторона игры. И, уж простите, уважаемый Михаил, в первую очередь чемпионаты. Города, страны, мира. А не рейтинги, при всей их важности и нужности.
Так что вопросы эти - интерес к самой игре и интерес к шахматному спорту - взаимосвязаны.
ИМХО, понятно. |
А кто спорит, что чемпионат мира привлекает внимание.
(Мне не нравится, что его пытаются по-прежнему наделять сакральным вселенским смыслом, в ущерб остальным регулярным топовым соревнованиям. Вижу много фарисейства вокруг всего этого, на данный момент. Моя личная точка зрения).
Ну вот, хорошо, пошёл чемпионат, шум-гам, СМИ наконец-то обратили внимание на шахматы, чего-то там показывают и рассказывают.
Играется одна партия, часами (и не каждый день), тягучая, малопонятная. Чего там СМИ рассказывают об этих тонких ладейных эндшпилях, сложных и для гроссмейстеров, - бог весть.
Если это и есть оптимальная подача шахматной игры для мирового сообщества, скромно умолкаю.
А если главное соревнование плохо служит рекламе игры как таковой (не игроков, не организаторов, не президента ФИДЕ, а именно вот игры), чего-то надо с этим делать. МОЖЕТ БЫТЬ.
Опять-таки, моя точка зрения.
Основная проблема для развития шахмат - не в этих вещах, о которых судить можно, конечно, по-разному (в зависимости от точки отсчёта), а просто в том, что руководит всем процессом случайный малокомпетентный малозаинтересованный человек, уже лет 18 как. Просто и речи не может быть ни о вменяемой корректировке приоритетов, когда и если это нужно, ни о вменяемой раскрутке того, что есть. Не живет этим, не горит, толком даже и не интересуется - ему важнее рассказать в двухсотый раз про свою встречу с Бабой Вангой, человек понимает свою роль в продвижении шахмат именно так.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168272 |
|
|
|
|
cтарик: Кое-кто ( трепать не стоит лик ),
Ананда хвалившие всех звонче,
Быстренько смекнув, что матч закончен,
Магнусу поют- как он велик...  |
Пока велик... Но если проиграет -
Пускай норвежец на себя пеняет:
Мы будем также хором поносить,
Как щас желаем на руках носить! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168273 |
|
|
|
|
| fedvi18: Эх, ошибся я в прогнозах. Предполагал десять партий, очевидно всё раньше закончится. Интересно, а кто будет играть вместо Ананда в турнире претенднетов? Ещё раз сожалею, что Гельфанд не стал чемпионом мира. Поинтереснее матч с Карлсеном был бы. А так в одни ворота... |
Странныйи вывод. За последние 2 года Карлсен выиграл около 4 партий без поражений ( при этом 2-0 в ТП) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168274 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Основная проблема для развития шахмат - не в этих вещах, о которых судить можно, конечно, по-разному (в зависимости от точки отсчёта) |
тогда и нечего говорить, что "задолбали". Да ещё обзываться  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168275 |
|
|
|
|
| izzzz: Господа, а никто не подскажет (мне негде посмотреть), какой в классике личный счёт у Карлсена с Владимиром Борисовичем? |
4-4 без учета ничьих |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168276 |
|
|
|
|
одни и те же тезисы, антитезисы..
напоминает какого-то генерала выпрыгнувшего из окна с криком "красные идут "
в данном случае можно попробовать лбом об монитор, для разнообразия..
"широкие массы... мировая общественность..." - прям как из цу советских учреждений,
пора спуститься с небес на землю, осознать свое место - не камерное, но и не глобальное , и ныть поменьше |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168277 |
|
|
|
|
| Мне не нравится, что его пытаются по-прежнему наделять сакральным вселенским смыслом, в ущерб остальным регулярным топовым соревнованиям. Вижу много фарисейства вокруг всего этого, на данный момент. Моя личная точка зрения |
тут ничего не попишешь - это эвент на который публика валом валит не по указанию цк фиде, а по доброй воле, и отлынивает маршировать, как вы говорите, на регулярные топовые,
самое время прыгать... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168279 |
|
|
|
|
арт.:
одни и те же тезисы, антитезисы..
напоминает какого-то генерала выпрыгнувшего из окна с криком "красные идут "
в данном случае можно попробовать лбом об монитор, для разнообразия..
"широкие массы... мировая общественность..." - прям как из цу советских учреждений,
пора спуститься с небес на землю, осознать свое место - не камерное, но и не глобальное , и ныть поменьше |
кому пора спуститься и осознать некамерное?
я говорю о том, по сути, что вместо раскрутки шахмат, как игры - осуществляется надувание щёк и раздувание мыльных пузырей
это моё мнение, достаточно устоявшееся, чтобы баловать разнообразием суждений об одном и том же каждый год
если кому не нравится, то может башкой о монитор аналогично предложенному вами выше
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168280 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Основная проблема для развития шахмат - не в этих вещах, о которых судить можно, конечно, по-разному (в зависимости от точки отсчёта), а просто в том, что руководит всем процессом случайный малокомпетентный малозаинтересованный человек, уже лет 18 как. Просто и речи не может быть ни о вменяемой корректировке приоритетов, когда и если это нужно, ни о вменяемой раскрутке того, что есть. Не живет этим, не горит, толком даже и не интересуется - ему важнее рассказать в двухсотый раз про свою встречу с Бабой Вангой, человек понимает свою роль в продвижении шахмат именно так. |
Тут у нас с Вами полный консенсус. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168282 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: вместо раскрутки шахмат, как игры - осуществляется надувание щёк и раздувание мыльных пузырей |
а какие вообще есть меры раскрутки шахмат как игры? ну, кроме преподавания их в школах - собственно, единственного, ради чего вообще имеет смысл иметь фиде. уж что-что, а матч проведут и без нее, десятки раз проводили
при этом, как раз, раздувание щек - то есть повторение в тысячный раз, что эта игра является неотъемлемой частью культнаса, что величайшая из игр и прочая - можно уверенно назвать пропагандой игры. а как ее еще-то пропагандировать, кроме как учить в нее играть и рассказывать, как это круто? я правда не понимаю |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168283 |
|
|
|
|
а вы спросите что понимается под раскруткой))
на поверку - самая натуральная "закрутка" - классики, матчей и всего , что в общем-то и формировало имидж игры столетиями.
сама же по себе игра - ни в какой специальной раскрутке не нуждается, достаточно - не вредить. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168286 |
|
|
|
|
| fedvi18: Эх, ошибся я в прогнозах. Предполагал десять партий, очевидно всё раньше закончится. Интересно, а кто будет играть вместо Ананда в турнире претенднетов? Ещё раз сожалею, что Гельфанд не стал чемпионом мира. Поинтереснее матч с Карлсеном был бы. А так в одни ворота... |
9 партий - это разрыв в 4. Ну если Ананд совсем опустит руки (как с Каспаровым, кстати).
Думаете Ананд откажется от Турнира Претендентов, "завяжет"? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168304 |
|
|
|
|
Jacob08: | Однодворец: Ув.Якоб, кстати, а вы все еще надеетесь на что-то в матче? :) |
Разумеется, ув.Однодворец.
| Holyfire: Но ведь смог Фишер выиграть у Спасского со счета 0:2?! |
Раз уж пошли исторические параллели с участием Фишера, то попробую и я:
Один из возможных вариантов окончания матча теоретически может повторить результат последних трёх партий матча Фишер-Петросян:
Fischer .. 1 0 = = = 1 1 1 1 6.5
Petrosian 0 1 = = = 0 0 0 0 2.5
|
Психология... Плюс, Петросян тогда хорош был, но возраст... Аналогии напрашиваются.
А кто знает, вдруг Ананд возьмёт и выиграет этот Матч?  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168306 |
|
|
|
|
Jacob08: | Cube: Возможность такого сценария никто не отменял. |
+1 |
Якоб, Вы суеверны! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168307 |
|
|
|
|
Капкан 1: | izzzz: Господа, а никто не подскажет (мне негде посмотреть), какой в классике личный счёт у Карлсена с Владимиром Борисовичем? |
4-4 без учета ничьих |
Все даннные с http://www.chessgames.com/, речь идет о классике
Крамник побеждал в 2007, 2009, 2010, 2010
Карлсен побеждал в 2008, 2009, 2011, 2013
Давненько Крамник не выигрывал у Магнуса - с 2010 года. Уже забыл, как это делается.
Продолжу еще статистику. Тут на форуме несколько раз читал, что Карлсен не показывает превосходства над Ароняном, Анандом, Крамником. Дескать вырубает хвост (по мнению Карлсенофобов, это 2700-2780).
Аронян последний раз выигрывал у Магнуса в классику в 2009 году. Магнус еще тогда Малышом был. В 2012-2013 годах Магнус выиграл у Ароняна 3 партии. Не много, но поражений нет.
С Анандом. Последние успехи Виши датируются 2010 годом: победы в Лондоне и Бильбао. В 2012-2013 годах Карлсен выигрывает у Виши дважды (это еще до матча).
Итог для тройки Аронян-Ананд-Крамник крайне неутешителен. С 2011 по 2013 год эти трое не выиграли НИ ОДНОЙ ПАРТИИ У МАГНУСА. При этом проиграли 7.
Счет 7-0. С учетом текущего матча, уже 9-0.
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168314 |
|
|
|
|
арт.: а вы спросите что понимается под раскруткой))
на поверку - самая натуральная "закрутка" - классики, матчей и всего , что в общем-то и формировало имидж игры столетиями.
сама же по себе игра - ни в какой специальной раскрутке не нуждается, достаточно - не вредить. |
Михаил Вам уже ответил:
| я говорю о том, по сути, что вместо раскрутки шахмат, как игры - осуществляется надувание щёк и раздувание мыльных пузырей |
А вот мой ответ:
Я научился играть шахмат и полюбил игру до того как узнал, что на свете живет Фишер и он сам победить могучым шахматным СССР. Извините, но мой матч с моим старшым другом-соседа, был важнее чем матч Фишер-Спаский не смотря на то что весь мир говорил про ним. И только через годами понял, какие они были молодци. Даже сегодняшная награда от 1 млн. Евро за чемпионом мира ничего особеного, если в гольфе вечером я выпил бутылка вина с мужика (см.фотку), а на следующий ден он выиграл пол лимона (точнее $535000). И так - именно игра в разкрутке нуждается, потому что мой сын (победител в Чикаго-опен для детей) не признавался о своей любви к шахмате в школе. Боялся высмешки. Посмотрите и успехи в политике даже - сколько людей за УДАР Віталія Кличка, а сколько за Каспаров (шутка )
__________________________
Так давно изучал русский ... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168321 |
|
|
|
|
2
pesho2long
вы не поняли о чем речь в моем посте, сорри.
кто ж против пива и подобной раскрутки))
или такой
но у шахматных перестройщиков совсем другое на уме. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168335 |
|
|
|
|
Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Над Крамником превосходства нет никакого. А уж характер самих партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168346 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Над Крамником превосходства нет никакого. А уж характер самих партий. |
Карлсен, в отличие от упомянутой тройки, все еще прогрессирует. Крамник, если и сможет составить конкуренцию, то ненадолго. Смена поколений уже произошла. Нужно смотреть в сторону молодых. Только от них можно ожидать бешенный напор и желание победить. Карлсен будет первым, пока кто-то из этих ребят (Карякин, Каруана, Гири, Со, Вей И, Раппорт, и т.д.) не словит кураж и не умчится за звездой |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168352 |
|
|
|
|
Paragelmen: Капкан 1: | izzzz: Господа, а никто не подскажет (мне негде посмотреть), какой в классике личный счёт у Карлсена с Владимиром Борисовичем? |
4-4 без учета ничьих |
Все даннные с http://www.chessgames.com/, речь идет о классике
Крамник побеждал в 2007, 2009, 2010, 2010
Карлсен побеждал в 2008, 2009, 2011, 2013
Давненько Крамник не выигрывал у Магнуса - с 2010 года. Уже забыл, как это делается.
Продолжу еще статистику. Тут на форуме несколько раз читал, что Карлсен не показывает превосходства над Ароняном, Анандом, Крамником. Дескать вырубает хвост (по мнению Карлсенофобов, это 2700-2780).
Аронян последний раз выигрывал у Магнуса в классику в 2009 году. Магнус еще тогда Малышом был. В 2012-2013 годах Магнус выиграл у Ароняна 3 партии. Не много, но поражений нет.
С Анандом. Последние успехи Виши датируются 2010 годом: победы в Лондоне и Бильбао. В 2012-2013 годах Карлсен выигрывает у Виши дважды (это еще до матча).
Итог для тройки Аронян-Ананд-Крамник крайне неутешителен. С 2011 по 2013 год эти трое не выиграли НИ ОДНОЙ ПАРТИИ У МАГНУСА. При этом проиграли 7.
Счет 7-0. С учетом текущего матча, уже 9-0.
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Замечательная информация, очень показательная, спасибо. Собственно, только тот, кто не желает видеть этого, не понимает, сколь велико сейчас превосходство Карлсена... А то, что он не выдаёт очень зрелищной игры... УВЕРЕН, что ему по силам прибавить к своей не очень живой виртуозности и более зрелищные компоненты. Дайте срок - он молод, и его стиль, бесспорно, будет и развиваться, и меняться. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168353 |
|
|
|
|
Neofelis: ЯизГалича: Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Над Крамником превосходства нет никакого. А уж характер самих партий. |
Карлсен, в отличие от упомянутой тройки, все еще прогрессирует. Крамник, если и сможет составить конкуренцию, то ненадолго. Смена поколений уже произошла. Нужно смотреть в сторону молодых. Только от них можно ожидать бешенный напор и желание победить. Карлсен будет первым, пока кто-то из этих ребят (Карякин, Каруана, Гири, Со, Вей И, Раппорт, и т.д.) не словит кураж и не умчится за звездой |
Хочу верить, что это будет Андрейкин. Помню его ещё по игровой зоне bereg. И даже довелось сыграть с ним в одном турнире :) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168357 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Над Крамником превосходства нет никакого. А уж характер самих партий. |
Говорится про ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ. А в последние два года Владимир Борисович (великий шахматист, кто ж спорит) потерпел два поражения, а выиграл последний раз три года назад.
Факты - упрямая вещь. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168359 |
|
|
|
|
izzzz: ЯизГалича: Paragelmen:
Не пишите, пожалуйста больше, что Карлсен не показывает превосходства над упомянутой тройкой. |
Над Крамником превосходства нет никакого. А уж характер самих партий. |
Говорится про ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ. А в последние два года Владимир Борисович (великий шахматист, кто ж спорит) потерпел два поражения, а выиграл последний раз три года назад.
Факты - упрямая вещь. |
Как два? одно поражение за два года в 2013 году. Что врёте-то? :)
Paragelmen:
Крамник побеждал в 2007, 2009, 2010, 2010
Карлсен побеждал в 2008, 2009, 2011, 2013
|
Вы мне лучше напишите сравнялся ли Карлсен по количеству побед в турнирах 20 и выше категорий с Владимиром Борисовичем? Была тут одна тема на форуме про шахматных тяжеловесов что-ли. Там вот один добрый человек статистику выкладывал и у Крамника был неплохой отрыв. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168362 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
