ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2162

polikop

07.11.2013 | 21:39:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
считает неудачным вариантом "определение при равном счете, как было в предыдущем матче Ананда с (израильтянином) Борисом Гельфандом, сильнейшего в мире в дополнительных быстрых шахматах".
"Быстрые шахматы - это, по сути, совершенно другая игра, - продолжил гроссмейстер

устами простого мужика Авербаха говорит великая сермяжная правда.
номер сообщения: 16-398-166428

2163

Обережний герой

кмс
Харьков

07.11.2013 | 21:51:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С другой стороны, разве не бывает так, что марафонцы пробежав вровень 42 км, спринтуют на оставшейся стометровке?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-166429

2164

MaxML

кмс
Одесса

07.11.2013 | 22:13:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой:
zak06:
Jacob08: <big skip>. Карлсен ехидно улыбнулся: "Спасибо Ананду, что назвал свою команду. Но я не отвечу той же любезностью".

Карлсен "темнит".
Со спортивной точки зрения - разумно,
с чисто человеческой - неблагородно.


На войне как на войне.

Всё-таки это для Карлсена "война"?
номер сообщения: 16-398-166431

2165

Обережний герой

кмс
Харьков

07.11.2013 | 22:23:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Обережний герой:
zak06:
Jacob08: <big skip>. Карлсен ехидно улыбнулся: "Спасибо Ананду, что назвал свою команду. Но я не отвечу той же любезностью".

Карлсен "темнит".
Со спортивной точки зрения - разумно,
с чисто человеческой - неблагородно.


На войне как на войне.

Всё-таки это для Карлсена "война"?


Капитализм. Недавно умер боксёр, который в своё время при бездеятельности судьи насмерть забил висящего на канатах противника.
Была такая ещё поговорка - улыбаясь, всегда немного показываешь зубы.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-166432

2166

Однодворец

07.11.2013 | 22:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эмблема матча похожа на логотип какой-то фирмы по грузоперевозкам или заказу такси, а конягу такого откуда хошь скопипастить можно.
номер сообщения: 16-398-166434

2167

polikop

08.11.2013 | 00:20:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ананд назвал своих секундантов: чемпиону мира помогают Кришнан Сашикиран, Чанда Сандипан, Радослав Войташек и Петер Леко.
Претендент поблагодарил соперника за откровенность, но сказал, что, к сожалению, не может ответить взаимностью.

вот тебе и благороднейший из благородных... как сказал бы незабвенный Озеров, это как-то не по-спортивному...
номер сообщения: 16-398-166436

2168

Однодворец

08.11.2013 | 00:27:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если это не Борисыч и Михалыч - а это вряд ли Борисыч и Михалыч, - то Ананду должно быть до лампочки, он вполне сеанс с часми даст всем этим секундантам.
номер сообщения: 16-398-166437

2169

Jacob08

08.11.2013 | 00:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
Ананд назвал своих секундантов: чемпиону мира помогают Кришнан Сашикиран, Чанда Сандипан, Радослав Войташек и Петер Леко.
Претендент поблагодарил соперника за откровенность, но сказал, что, к сожалению, не может ответить взаимностью.

вот тебе и благороднейший из благородных... как сказал бы незабвенный Озеров, это как-то не по-спортивному...

Мелочь разумеется, однако всё именно наоборот. Именно Ананд нарушил многолетнюю матчевую традицию сообщать имена секундантов лишь по окончанию матча. Поэтому сообщение, что такая заметная фигура как Питер Леко находится в команде Ананда рассматривается норвежской стороной как очевидная попытка чемпиона мира оказать небольшое давление перед первой партией. Например, целый пласт дебютов за чёрных (Берлин, Русская партия и т.д.) выплывают теперь на первый план.

"Он сказал это, чтобы напугать Карлсена."

http://www.nettavisen.no/sjakk/article3707995.ece
номер сообщения: 16-398-166438

2170

fso

кмс

08.11.2013 | 01:15:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
polikop:
Ананд назвал своих секундантов: чемпиону мира помогают Кришнан Сашикиран, Чанда Сандипан, Радослав Войташек и Петер Леко.
Претендент поблагодарил соперника за откровенность, но сказал, что, к сожалению, не может ответить взаимностью.

вот тебе и благороднейший из благородных... как сказал бы незабвенный Озеров, это как-то не по-спортивному...

Мелочь разумеется, однако всё именно наоборот. Именно Ананд нарушил многолетнюю матчевую традицию сообщать имена секундантов лишь по окончанию матча. Поэтому сообщение, что такая заметная фигура как Питер Леко находится в команде Ананда рассматривается норвежской стороной как очевидная попытка чемпиона мира оказать небольшое давление перед первой партией. Например, целый пласт дебютов за чёрных (Берлин, Русская партия и т.д.) выплывают теперь на первый план.

"Он сказал это, чтобы напугать Карлсена."

http://www.nettavisen.no/sjakk/article3707995.ece
Пономарьов під час першої партії проти Іванчука посадив у перший ряд Топалова - Іванчук не зміг зосередитися - був в шоковому стані. Сам казав, що думав тільки про "невже Топалов допомагає". От і виграв Поно матч.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-166441

2171

benoni21

08.11.2013 | 01:24:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На Spiegel о матче.

Очень милое, человеческое описание Ананда и Карлсена. За счет близкого контакта к Германии много деталей как "квартира Бад Зоден, у него годовая карточка в бассейн, каждое утро проплывал 1000м, бегал 10км, скинул 6кг". Слева - описание фигур, что как ходит. Чтобы понятно было, что они там передвигают. Чего статье точно не хватает - конкретики, где проходит матч, онлайн итд.

Сам факт появления шахмат на первой шпигеля, хоть и внизу, приятен.
номер сообщения: 16-398-166444

2172

Однодворец

08.11.2013 | 01:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: вот тебе и благороднейший из благородных...

Коллега поликоп, Вы осознали, надеюсь, всю ошибочность своего поста? Этот претендент (с) никогда ни в чем не может быть виноват: если ему называют секундантов - пугают, не называют - мухлюют и т.п. Так пишет "Таймс" норвежская пресса, собаку съевшая на шахматах.
номер сообщения: 16-398-166445

2173

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 01:54:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
polikop:
Ананд назвал своих секундантов: чемпиону мира помогают Кришнан Сашикиран, Чанда Сандипан, Радослав Войташек и Петер Леко.
Претендент поблагодарил соперника за откровенность, но сказал, что, к сожалению, не может ответить взаимностью.

вот тебе и благороднейший из благородных... как сказал бы незабвенный Озеров, это как-то не по-спортивному...

Мелочь разумеется, однако всё именно наоборот. Именно Ананд нарушил многолетнюю матчевую традицию сообщать имена секундантов лишь по окончанию матча. Поэтому сообщение, что такая заметная фигура как Питер Леко находится в команде Ананда рассматривается норвежской стороной как очевидная попытка чемпиона мира оказать небольшое давление перед первой партией. Например, целый пласт дебютов за чёрных (Берлин, Русская партия и т.д.) выплывают теперь на первый план.

"Он сказал это, чтобы напугать Карлсена."

http://www.nettavisen.no/sjakk/article3707995.ece

Магнус не только один из самых благороднейших (критикующих себя, объективных и т.д. - список большой), но и один из самых психологически устойчивых и смелых шахматистов, поэтому он выдержит столь мощный и хорошо рассчитанный психологический удар индийца.
номер сообщения: 16-398-166446

2174

Kazus

08.11.2013 | 01:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мнение Шипова

В этот раз прочитал с удовольствием
номер сообщения: 16-398-166447

2175

Barsoom

08.11.2013 | 02:04:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я считаю что называть или не называть имена секундантов - предмет личного предпочтения, и никакого отношения к благородности и спортивности не имеет. Хочешь - называй, хочешь - темни, хозяйское дело. Даже если тут имеет место некоторое психологическое воздействие, то оно вполне в легитимных рамках. Моральной проблемы не вижу. По крайней мере у Ананда и Карлсена.
номер сообщения: 16-398-166449

2176

Jacob08

08.11.2013 | 02:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: он выдержит столь мощный

Разумеется выдержит, хотя бы потому, что мнение было выдвинуто двумя индийскими шахматными журналистами Manisha Mohite и Rakesh Rao из газеты The Hindu, которой, разумеется - далеко до "Таймс".

номер сообщения: 16-398-166450

2177

Jacob08

08.11.2013 | 02:13:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Barsoom: А я считаю что называть или не называть имена секундантов - предмет личного предпочтения, и никакого отношения к благородности и спортивности не имеет. Хочешь - называй, хочешь - темни, хозяйское дело. Даже если тут имеет место некоторое психологическое воздействие, то оно вполне в легитимных рамках. Моральной проблемы не вижу. По крайней мере у Ананда и Карлсена.

+1
номер сообщения: 16-398-166451

2178

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 02:19:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus: Мнение Шипова

В этот раз прочитал с удовольствием

Где он высчитал, что Карлсен сильнее всех уже 5 лет - непонятно.
номер сообщения: 16-398-166453

2179

benoni21

08.11.2013 | 02:27:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Норвегия, крайний север, двойной стаж.
номер сообщения: 16-398-166455

2180

Kazus

08.11.2013 | 02:35:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, если 2009 год не считать то тогда 4 года.
Но ведь в 2009 году он получил Оскара по итогам за тот год,
а потом уже и рейтингом подтвердил.
номер сообщения: 16-398-166456

2181

Обережний герой

кмс
Харьков

08.11.2013 | 02:40:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А наши ребята
за ту же зарплату
Уже пятикратно уходят вперед!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-166458

2182

Почитатель

08.11.2013 | 02:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ничего вы не поняли! Магнус проявил величайшую деликатность, не назвав свою команду, чтобы не деморализовать Ананда.
Ибо в его команде... ага, Крамник
номер сообщения: 16-398-166460

2183

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 02:59:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Допускаю, что во время матча Карлсена будет консультировать Каспаров, а Ананда - Крамник. Разумеется, используя современные средства связи.
номер сообщения: 16-398-166461

2184

saluki

08.11.2013 | 04:42:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Kazus: Мнение Шипова

В этот раз прочитал с удовольствием

Где он высчитал, что Карлсен сильнее всех уже 5 лет - непонятно.


Шипов, кстати, был одним из последних признавших в Магнусе великого.
номер сообщения: 16-398-166465

2185

saluki

08.11.2013 | 04:46:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а главный вопрос - уложимся в 10 партий?
номер сообщения: 16-398-166467

2186

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 05:08:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
MaxML:
Kazus: Мнение Шипова

В этот раз прочитал с удовольствием

Где он высчитал, что Карлсен сильнее всех уже 5 лет - непонятно.


Шипов, кстати, был одним из последних признавших в Магнусе великого.

Немного непонятно, что вкладывается в слово "великий".
Впрочем, может Шипов что-то и не признавал, но теперь взял откуда-то, что Магнус был сильнейшим чуть ли не с ноября 2008-го года. Если он про рейтинг, то и по рейтингу тогда Карлсен далеко не был сильнейшим; кстати, даже в 2011-м году Ананд на протяжении 4 месяцев успел ещё побыть 1-м номером.
номер сообщения: 16-398-166468

2187

saluki

08.11.2013 | 07:16:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Немного непонятно, что вкладывается в слово "великий".

тут, наверное, я ничем помочь не могу)
номер сообщения: 16-398-166469

2188

Barsoom

08.11.2013 | 08:15:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Впрочем, может Шипов что-то и не признавал, но теперь взял откуда-то, что Магнус был сильнейшим чуть ли не с ноября 2008-го года. Если он про рейтинг, то и по рейтингу тогда Карлсен далеко не был сильнейшим; кстати, даже в 2011-м году Ананд на протяжении 4 месяцев успел ещё побыть 1-м номером.
На названный вами отчетный период, М. Карлсена отделяло от 1-го места в рейтинге ... 5 пунктов. О практической силе игры умолчу, тут высказались яснее меня эксперты, например тот же Шипов.

Интересно, однако, наблюдать, как настоящий тред полон заумных обьяснений о том как 80 или 90 пунктов преимущества Карлсена над Анандом не имеют, якобы, никакого значения, а с другой стороны, из тех 5 пунктов, сразу делаеться очень удобное обобщение "далеко не сильнейший".
номер сообщения: 16-398-166470

2189

Jacob08

08.11.2013 | 10:16:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Barsoom: На названный вами отчетный период, М. Карлсена отделяло от 1-го места в рейтинге ... 5 пунктов. О практической силе игры умолчу, тут высказались яснее меня эксперты, например тот же Шипов. Интересно, однако, наблюдать, как настоящий тред полон заумных обьяснений о том как 80 или 90 пунктов преимущества Карлсена над Анандом не имеют, якобы, никакого значения, а с другой стороны, из тех 5 пунктов, сразу делаеться очень удобное обобщение "далеко не сильнейший".
+1
Чтобы зарание избавиться от никчёмных "приставаний" в отношение длительности рейтинговой доминации (на сегодня всё-таки 95 очков), я недавно писал так:
Претендент, вероятно, и "ухом не поведёт", спокойно отдав определённую порцию очков рейтинга (у него их ведь так много !), чтобы перевернуть наконец эту страницу своей фантастической биографии, в которой он, вероятно не без оснований, уже скоро четыре года (с 1 января 2010) считает себя сильнейшим шахматистом мира. Напомню, что в тех всего лишь трех списках ФИДЕ, где Карлсен не возглавлял рейтинг, Ананд опережал его всего лишь на два очка.

Однако в контексте обсуждаемой статьи совершенно очевидно, что называя "5 лет", автор вообще не имеет ввиду рейтинг. Просто выдвигается оценочный критерий содержания шахматной борьбы на Олимпе.
Лично меня привлёк совсем другой момент, где автор ИМХО установил планку таланта Магнуса вообще-то на исторически недосягаемую высоту:
На мой взгляд, Бог подарил Ананду не меньший талант, чем был у Морфи, Капабланки и Каспарова. Виши - феномен. И всё же чемпион явно и почти по всем параметрам уступает претенденту.
номер сообщения: 16-398-166474

2190

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 11:08:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Barsoom:
MaxML:Впрочем, может Шипов что-то и не признавал, но теперь взял откуда-то, что Магнус был сильнейшим чуть ли не с ноября 2008-го года. Если он про рейтинг, то и по рейтингу тогда Карлсен далеко не был сильнейшим; кстати, даже в 2011-м году Ананд на протяжении 4 месяцев успел ещё побыть 1-м номером.
На названный вами отчетный период, М. Карлсена отделяло от 1-го места в рейтинге ... 5 пунктов. О практической силе игры умолчу, тут высказались яснее меня эксперты, например тот же Шипов.

Интересно, однако, наблюдать, как настоящий тред полон заумных обьяснений о том как 80 или 90 пунктов преимущества Карлсена над Анандом не имеют, якобы, никакого значения, а с другой стороны, из тех 5 пунктов, сразу делаеться очень удобное обобщение "далеко не сильнейший".

Вы ставите всё с ног на голову.
Я написал, что не понимаю, откуда Шипов взял то, что Карлсен является сильнейшим последние 5 лет. Ведь даже рейтинг (столь любимый многими здесь) об этом не говорит, не говоря уже о других показателях.
номер сообщения: 16-398-166475

2191

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2013 | 11:11:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Barsoom: На названный вами отчетный период, М. Карлсена отделяло от 1-го места в рейтинге ... 5 пунктов. О практической силе игры умолчу, тут высказались яснее меня эксперты, например тот же Шипов. Интересно, однако, наблюдать, как настоящий тред полон заумных обьяснений о том как 80 или 90 пунктов преимущества Карлсена над Анандом не имеют, якобы, никакого значения, а с другой стороны, из тех 5 пунктов, сразу делаеться очень удобное обобщение "далеко не сильнейший".
+1
Чтобы зарание избавиться от никчёмных "приставаний" в отношение длительности рейтинговой доминации (на сегодня всё-таки 95 очков), я недавно писал так:
Претендент, вероятно, и "ухом не поведёт", спокойно отдав определённую порцию очков рейтинга (у него их ведь так много !), чтобы перевернуть наконец эту страницу своей фантастической биографии, в которой он, вероятно не без оснований, уже скоро четыре года (с 1 января 2010) считает себя сильнейшим шахматистом мира. Напомню, что в тех всего лишь трех списках ФИДЕ, где Карлсен не возглавлял рейтинг, Ананд опережал его всего лишь на два очка.

Однако в контексте обсуждаемой статьи совершенно очевидно, что называя "5 лет", автор вообще не имеет ввиду рейтинг. Просто выдвигается оценочный критерий содержания шахматной борьбы на Олимпе.
Лично меня привлёк совсем другой момент, где автор ИМХО установил планку таланта Магнуса вообще-то на исторически недосягаемую высоту:
На мой взгляд, Бог подарил Ананду не меньший талант, чем был у Морфи, Капабланки и Каспарова. Виши - феномен. И всё же чемпион явно и почти по всем параметрам уступает претенденту.

Трудно спорить с сегодняшним отрывом по рейтингу Карлсена, и не только от Ананда.
Но в 2009-2010 гг. Карлсен не считался сильнейшим, это вот точно, как Фишера после завоевания им Титула некоторые стали считать сильнейшим чуть ли не на протяжении всех 60-х, хотя доминировал он, как указали в соседней теме, в 1970-72гг.
номер сообщения: 16-398-166476
написать сообщение