|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Solovey:
...
Ну а вопрос, кто победит -
Ни у кого уж не стоит. |
Действительно, о какой победе может идти речь, если ни у кого уж не стоит? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165937 |
|
|
|
|
shcherb: | Sad_Donkey: Насчет всех - не знаю. Что касается Виши, то только он знает, нужен ли был ему такой режим. |
какой такой? Матчи были в 2008, 2010, 2012. 2013 - исключение (см. труды Почитателя на этом форуме). В промежутках Виши особо не напрягался.
Мысль о том что к Гельфанду не готовился, так как копил силы к Карлсену ничего кроме улыбки вызывать не может |
По поводу этой реплики Сэда (а также реакции на нее). Еще более смутно, чем труды Почитателя, припоминается мне, что Ананд, вообще-то парень тихий, но таки возражал против того, чтобы матч с Топаловым состоялся и вовсе в 2009-м, как планировалось.
(Матч 2012-го тоже был сдвинут с 2011-го) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165940 |
|
|
|
|
Интересная цитата:
Интервью Петра Свидлера
Дальнейшее развитие шахмат связано с грамотным пиаром. К примеру, если сейчас норвежец Магнус Карлсен выиграет шахматную корону у действующего чемпиона Вишванатана Ананда, то популярность шахмат так возрастет, что никаких проблем с аудиторией у нас не будет. Популярность Карлсена чрезвычайно велика — с таким чемпионом мы далеко пойдем. Вообще-то, нужно упростить процедуру определения чемпиона мира. Сейчас для разъяснения правил розыгрыша мирового первенства нужно полчаса разговоров и вдобавок философские отвлеченные рассуждения. Нужен простой, четкий цикл. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-165941 |
|
|
|
|
| Это не развитие шахмат, а развитие популярности шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165942 |
|
|
|
|
Надо бы и в командных первенствах на уровне сборных процеДУРУ упростить - глядишь, цикл_проще_и_четче_некуда еще и российской аудитории прибавит в общую копилку? Идти-то далеко-о-о...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165947 |
|
|
|
|
saluki: fso: MaxML: ....
Титул ЧМ - самый главный PR-актив шахмат. |
Нет - чемпионат. |
это так в параллельных мирах
а в этом - титул
у нас один любитель соседних реальностей - Кирсаном звать - уже думал, что актив - "чемпионат"
и надо отдать должное, он думал за свои, поэтому у нас было несколько тех чемпионатов
результат на табле
а актив - титул. |
все перевернули пражские соглашения.
Только таким, политическим, методом пуризм смог себя сохранить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165950 |
|
|
|
|
fso: все перевернули пражские соглашения.
Только таким, политическим, методом пуризм смог себя сохранить. |
нене. только таким, политическим методом Кирсан сумел сохранить фиде и себя на посту ея хозяина
потому что без титула у фиде не было вообще ничего
и даже чемпионы илюмжиновок себя не считали чемпионами мира, всерьез равными тем, другим чемпионам
т.е. _никто_ не принял этого новшества, хотя всем понравились сами турниры.
турниры с нами и поныне.
и результат, повторяю, на табло
и до самого крутого события всей эры Илюмжинова осталось всего ничего кстати) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165951 |
|
|
|
|
Это такая ваша интерпретация, а вот факты все-таки упрямее. Эти соглашения были нужны именно Каспарову и Крамнику, вот они и инициировали Сейраваном разрушение чемпионата, а никакой не Илюмжинов. Посмотрите на то кто был за столом. Помните, как Илюмжинов хотел всех обьединить с 1997? Никакой Каспаров не собирался на него смотреть. Только когда с одной стороны чемпионат набрал ходу, а с другой случился полнейший отстой. Вот тогда и приползли "спасать".
И чемпионы себя чемпионами считали. Пономарев, например, отказался от ливии именно изза с какого-то вдруг перепугу статуса отбора к Каспарову.
По сегодняшний день только кубок и легитимизирует всю бредовую конструкцию. Без него никакой спортивной связи (даже сегодняшних 10%) с миром чемпионат не имеет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165952 |
|
|
|
|
Solovey: ВОПРОС и БЕЗ ВОПРОСА
Вот-вот сойдутся два сильнейших человека.
Гадает шахматный народ:
В их битве состоится ли матч века?
А может быть разгромный счёт?
Ну а вопрос, кто победит -
Ни у кого уж не стоит. |
Поразительная карлсеноуверенность!  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165956 |
|
|
|
|
fso: Это такая ваша интерпретация, а вот факты все-таки упрямее. Эти соглашения были нужны именно Каспарову и Крамнику, вот они и инициировали Сейраваном разрушение чемпионата, а никакой не Илюмжинов. Посмотрите на то кто был за столом. Помните, как Илюмжинов хотел всех обьединить с 1997? Никакой Каспаров не собирался на него смотреть. Только когда с одной стороны чемпионат набрал ходу, а с другой случился полнейший отстой. Вот тогда и приползли "спасать".
И чемпионы себя чемпионами считали. Пономарев, например, отказался от ливии именно изза с какого-то вдруг перепугу статуса отбора к Каспарову.
По сегодняшний день только кубок и легитимизирует всю бредовую конструкцию. Без него никакой спортивной связи (даже сегодняшних 10%) с миром чемпионат не имеет.
|
Меня просто поражает, с какой находчивостью Вы всё время находите аргументы против очевиднейшей вещи.
У меня вопрос: а Карлсен когда играл последний раз в Кубке Мира? И Ананд тоже, когда? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165957 |
|
|
|
|
saluki: fso: все перевернули пражские соглашения.
Только таким, политическим, методом пуризм смог себя сохранить. |
нене. только таким, политическим методом Кирсан сумел сохранить фиде и себя на посту ея хозяина
потому что без титула у фиде не было вообще ничего
и даже чемпионы илюмжиновок себя не считали чемпионами мира, всерьез равными тем, другим чемпионам
т.е. _никто_ не принял этого новшества, хотя всем понравились сами турниры.
турниры с нами и поныне.
и результат, повторяю, на табло
и до самого крутого события всей эры Илюмжинова осталось всего ничего кстати) |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165958 |
|
|
|
|
Кстати, замечу, что теперь болельщики Карлсена гораздо уважительнее относятся к чемпионату мира и Титулу. 
Да и матчам за Корону в Норвегии (если Магнус станет Чемпионом) противиться мало кто будет. (Мог бы промолчать, но нет... ) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165959 |
|
|
|
|
| fso: Это такая ваша интерпретация, а вот факты все-таки упрямее. Эти соглашения были нужны именно Каспарову и Крамнику, вот они и инициировали Сейраваном разрушение чемпионата, а никакой не Илюмжинов. |
милый друг)
факты - они в том, что илюмжиновки как турнир - живут и радуют
а как метод выяснения чемпиона почили под дружные овации
а вот кому и что было нужно - это, действительно, интерпретации
к тому же скучные, ибо вот так ненавязчиво считать себя умнее всех тех, кто там тогда договаривался, я не готов, что бы за них решать, кому что было выгодно в какой момент.
| По сегодняшний день только кубок и легитимизирует всю бредовую конструкцию. Без него никакой спортивной связи (даже сегодняшних 10%) с миром чемпионат не имеет. |
опять же, сколько раз повторять...
никакой спортивной связи таким образом никому и не надо, кроме явного меньшинства упертых
абсолютное большинство понимает, что у нас в мире от силы человек 10, которые могут играть этот матч с какими-то шансами. с ними связь самая прямая, они задействованы в цикле все. а все остальные... может быть, подрастут. потом. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165963 |
|
|
|
|
предполагаю что если бы ФИДЕ вернуло старые добрые межзональные турниры, то это выбило бы почву у "Це нокаута".
Потому что кубок мира СЕЙЧАС единственное соревнование которое дает формальную возможность быстро пробиться на турнир претендентов тем, кто не играет в нескольких топ-турнирах… кубок мира часто смешон, иногда уродлив, порой интересен - но он действительно ЧИСТО ФОРМАЛЬНО делает легитимным отбор - тут любители нокаутов правы… КМ - не логичный и странный турнир… но на нынешнем этапе он увы необходим
Другое дело, что никто не мешает ФИДЕ в любой момент вернуть зональные и межзональные турниры и сделать отбор ПО НАСТОЯЩЕМУ легитимным каковым он был во второй половине ХХ века… Думаю как только Кирсан избавит ФИДЕ от своего присутствия - следующий президент ОБЯЗАТЕЛЬНО вернет старую систему отбора к ТП
А кубок мира? Я бы лично оставил и на будущее, когда вновь появится межзональные турниры: КМ - это очень зрелищное, смешное и прикольное соревнование, напоминающее классический блицтурнир с его частой непредсказуемостью и не логичностью результатов (хотя при наличии межзональных турниров больше одной путевки в претенденты от КМ давать будет бессмысленно)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165964 |
|
|
|
|
Kazus: Кто-нибудь может подыскать еще пару из гроссмейстеров на виду,
в которой один из них имел бы на 100 пунктов ниже Эло,
и чтобы этот-снизу имел реалистичные шансы выиграть матч?
Просто интересно стало |
Тут такие хорошие примеры уже привели из анналов истории.
Но думаю, матч Крамник/Аронян - Карлсен был бы совершенно непредсказуем.
Я бы назвал еще пары в духе Крамник - Андрейкин/Непомнящий. Хотя ВБ и обыграл Дмитрия в КМ, личный счет сильно не в его пользу. Хотя на матче Крамник может демонстрировать не меньше, чем в круговике, имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165965 |
|
|
|
|
masterd: предполагаю что если бы ФИДЕ вернуло старые добрые межзональные турниры, то это выбило бы почву у "Це нокаута".
Потому что кубок мира СЕЙЧАС единственное соревнование которое дает формальную возможность быстро пробиться на турнир претендентов тем, кто не играет в нескольких топ-турнирах… кубок мира часто смешон, иногда уродлив, порой интересен - но он действительно ЧИСТО ФОРМАЛЬНО делает легитимным отбор - тут любители нокаутов правы… КМ - не логичный и странный турнир… но на нынешнем этапе он увы необходим
Другое дело, что никто не мешает ФИДЕ в любой момент вернуть зональные и межзональные турниры и сделать отбор ПО НАСТОЯЩЕМУ легитимным каковым он был во второй половине ХХ века… Думаю как только Кирсан избавит ФИДЕ от своего присутствия - следующий президент ОБЯЗАТЕЛЬНО вернет старую систему отбора к ТП
А кубок мира? Я бы лично оставил и на будущее, когда вновь появится межзональные турниры: КМ - это очень зрелищное, смешное и прикольное соревнование, напоминающее классический блицтурнир с его частой непредсказуемостью и не логичностью результатов (хотя при наличии межзональных турниров больше одной путевки в претенденты от КМ давать будет бессмысленно)
|
Не думаю, что сейчас возможно возвращение к мезжональным - сейчас очень много сильных гроссмейстеров, и, увы, всем места не хватит. Кубок мира - соревнование неплохое, и был бы гораздо лучше, если бы увеличилось число классических партий и исчез армагеддон. но увы, это нереально |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165968 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Это не развитие шахмат, а развитие популярности шахмат. |
Разве это не одно и тоже? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165970 |
|
|
|
|
Капкан 1: masterd: предполагаю что если бы ФИДЕ вернуло старые добрые межзональные турниры, то это выбило бы почву у "Це нокаута".
Потому что кубок мира СЕЙЧАС единственное соревнование которое дает формальную возможность быстро пробиться на турнир претендентов тем, кто не играет в нескольких топ-турнирах… кубок мира часто смешон, иногда уродлив, порой интересен - но он действительно ЧИСТО ФОРМАЛЬНО делает легитимным отбор - тут любители нокаутов правы… КМ - не логичный и странный турнир… но на нынешнем этапе он увы необходим
Другое дело, что никто не мешает ФИДЕ в любой момент вернуть зональные и межзональные турниры и сделать отбор ПО НАСТОЯЩЕМУ легитимным каковым он был во второй половине ХХ века… Думаю как только Кирсан избавит ФИДЕ от своего присутствия - следующий президент ОБЯЗАТЕЛЬНО вернет старую систему отбора к ТП
А кубок мира? Я бы лично оставил и на будущее, когда вновь появится межзональные турниры: КМ - это очень зрелищное, смешное и прикольное соревнование, напоминающее классический блицтурнир с его частой непредсказуемостью и не логичностью результатов (хотя при наличии межзональных турниров больше одной путевки в претенденты от КМ давать будет бессмысленно)
|
Не думаю, что сейчас возможно возвращение к мезжональным - сейчас очень много сильных гроссмейстеров, и, увы, всем места не хватит. Кубок мира - соревнование неплохое, и был бы гораздо лучше, если бы увеличилось число классических партий и исчез армагеддон. но увы, это нереально |
Не помню, в каком году, но в старое время устраивались несколько межзональных турниров в одном цикле с выходом из каждого турнира 2-3 победителя в претенденты… почему бы не восстановить эту систему?
предлагаю просто идеальную систему:
выходят в претенденты по 2 человека из трех межзональных турниров (по 14 участников по круговой), один из кубка мира (участвуют в КМ 128 чел отобранных по ЭЛО из тех, кто не отобрался через межзональные) и одно место претендента оставляем для лучшего из кандидатов в претенденты по ЭЛО за последний год
несмотря на то, что эта система вряд ли позволит России иметь больше трех участников турнира претендентов - она достаточно логична для отбора претендента на матч с чемпионом
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165972 |
|
|
|
|
| сложно назвать пока эту систему идеальной, первый вопрос - по каким принципам отбираться в межзональный, 2 - по какому принципу будут распределяться участники в этих турнирах. Третий - почему отбирать кандидата в претенденты по ЭЛо, а не финалиста ЧМ (по-моему, у него больше оснований на нее рассчитывать). К тому же многие приличные участники будут лишены возможности участия, а у них, к примеру, будет разница с последним меньше пункта. Требуется в общем, много доработок |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165973 |
|
|
|
|
Капкан 1:
сложно назвать пока эту систему идеальной, первый вопрос - по каким принципам отбираться в межзональный, 2 - по какому принципу будут распределяться участники в этих турнирах. Третий - почему отбирать кандидата в претенденты по ЭЛо, а не финалиста ЧМ (по-моему, у него больше оснований на нее рассчитывать). К тому же многие приличные участники будут лишены возможности участия, а у них, к примеру, будет разница с последним меньше пункта. Требуется в общем, много доработок |
Возможно Вы не заметили, но я предлагаю отдавать одно место победителю КМ и одно лидеру по рейтингу (так что никто не забыт)
а насчет межзональных?
существовала всем понятная система когда зональными турнирами являлись чемпионаты крупных стран (скажем СССР или США) , кроме этого были зональные турниры куда допускались победители небольших шахматных держав (скажем Люксембург или Финляндия).
По 2-3 победителя зональных турниров включались в один или несколько межзональных турниров.
По сути основой отбора в межзональные (иногда в зональные) турниры являлись национальные чемпионаты КОТОРЫЕ ВСЕ РАВНО ПРОВОДЯТСЯ, даже если ФИДЕ не даст на это денег. Минус этой системы только один - объективность отбора.
Потому что нет номинантов от ФИДЕ, нет власти спонсоров приглашающих или не приглашающих шахматистов в весьма странный розыгрыш гран-при и проч
Эта стройная система не нравится чиновникам от ФИДЕ потому что нечего распиливать и нет власти над шахматистами
Потому что тогда шахматисты в процессе игры в отборочных турнирах САМИ определят, кто достоин в чем участвовать без участия всяких коррупционных функционеров от шахмат
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165976 |
|
|
|
|
zak06:Предсказываю +1 не в пользу претендента.
|
Уточняю "для тех кто в танке":
"+1 не в пользу претендента"
не обязательно = "+1 в пользу чемпиона"  .
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165984 |
|
|
|
|
saluki: | fso:.... Без него никакой спортивной связи (даже сегодняшних 10%) с миром чемпионат не имеет. |
опять же, сколько раз повторять...
никакой спортивной связи таким образом никому и не надо, кроме явного меньшинства упертых
абсолютное большинство понимает, что у нас в мире от силы человек 10, которые могут играть этот матч с какими-то шансами. с ними связь самая прямая, они задействованы в цикле все. а все остальные... может быть, подрастут. потом. |
Ну да, так мы об одном и том же трубим!
Вам, пуристам, честный чемпионат не только НЕ НУЖЕН, но и ВРЕДЕН. Ведь идея пуризма жиждеться только на том, чтобы играли матч два интерестных, желательно известных игрока. То есть, наилучше (и наичестнее для пуризма) определять претендента "по понятиям". Ведь в честном чемпионате, как тут уже очень правильно сказали, быть сильным игроком мало, нужно еще и играть сильно и даже сильней всех в одном конкретном состязании - чемпионате. А в честном чемпионате ведь победит тот, кто лучше сыграл в чемпионате, совсем не обязательно "тот кому надо победить". Значит честность, спортивность - просто прямо вредит и всячески угрожает идеям пуризма.
Да, вам важен титул и вы с ним носитесь - ето факт. А чемпионат вам не нужен - тоже факт. Он вам "нужен" ТОЛЬКО для того, чтобы хоть как-то оправдывать название "чемпионат мира".
Вот и все.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165992 |
|
|
|
|
zak06: zak06:Предсказываю +1 не в пользу претендента.
|
Уточняю "для тех кто в танке":
"+1 не в пользу претендента"
не обязательно = "+1 в пользу чемпиона" .
|
| "Алдан", вместо того чтобы считать в двоичной системе, непонятным мне образом переходил на древнюю шестидесятиричную, да еще менял логику, начисто отрицая принципы исключенного третьего. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165993 |
|
|
|
|
28 октября 2013 Гость в студии "Голоса России"
Президент Международной шахматной федерации FIDE
он и президент Всемирной ассоциации интеллектуальных видов спорта IMSA
Кирсан Николаевич Илюмжинов.
Из интервью
| Илюмжинов: 7 ноября в Ченнай (Мадрасе), в Индии мы открываем чемпионат мира по шахматам, где Вишванатан Ананд будет играть с норвежским гроссмейстером Магнусом Карлсоном. Везде Виши Ананд говорит, кто его научил играть в шахматы. Ему было всего 6 лет, он не играл в шахматы, папа привёл его в советский Центр дружбы народов в Мадрасе, и именно в нашем, в советском центре, он научился играть в шахматы и стал чемпионом мира. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-165994 |
|
|
|
|
| fso:Вам, пуристам, честный чемпионат не только НЕ НУЖЕН, но и ВРЕДЕН. |
только не "нам, пуристам", а "нам, шахматным болельщикам"
что, опять же, вполне ясно видно по недавним экспериментам) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165995 |
|
|
|
|
Да не за шахматы вы болеете, не за шахматы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165996 |
|
|
|
|
| fso:Вам, пуристам, честный чемпионат не только НЕ НУЖЕН, но и ВРЕДЕН. |
Кстати, уважаемый fso, давно хочу Вас спросить, как Вы понимаете слова "пуризм", "пуристы"? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165997 |
|
|
|
|
Уже определял, ничего обидного.
Пурист (в шахматах, спортивном двоебории) - тот, кто не приемлет другой системы чемпионата мира кроме матча (в случае шахмат - длинного) последнего чемпиона мира с претендентом.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165998 |
|
|
|
|
fso: Уже определял, ничего обидного.
Пурист (в шахматах, спортивном двоебории) - тот, кто не приемлет другой системы чемпионата мира кроме матча (в случае шахмат - длинного) последнего чемпиона мира с претендентом. |
Странно, что для определения этого явления Вы выбрали именно слово "пурист". С тем же успехом можно сказать, что пурист - тот, кто не приемлет другой системы чемпионата мира кроме нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165999 |
|
|
|
|
fso: Уже определял, ничего обидного.
Пурист (в шахматах, спортивном двоебории) - тот, кто не приемлет другой системы чемпионата мира кроме матча (в случае шахмат - длинного) последнего чемпиона мира с претендентом.
|
скорее тогда традиционалист или консерватор
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-166000 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
