|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
публикую распечатку рейтинговых перспектив Матча на первенство Мира ...
надеюсь, что кое-кому она всё-таки покажется забавной |
Действительно, забавно - у Карлсена практически нет шансов наварить рейтинг :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165877 |
|
|
|
|
А если бы расписание матча захватывало и декабрь то такую раскладку
сделать было бы невозможно, или FIDE бы ждало окончания матча ? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165878 |
|
|
|
|
| Если ожидаемый результат для Карлсена 65% набранных очков, то выходит, что верояность его победы в матче тоже 65%? Если сравнивать с прогнозами топ-игроков(55-60%), то это много, а по здравому смыслу - то мало, я бы дал 90%. А какова вероятность, что 65 яблок перевесят 35?:) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165880 |
|
|
|
|
| linkov: Если ожидаемый результат для Карлсена 65% набранных очков, то выходит, что вероятность его победы в матче тоже 65%? Если сравнивать с прогнозами топ-игроков(55-60%), то это много, а по здравому смыслу - то мало, я бы дал 90%. А какова вероятность, что 65 яблок перевесят 35?:) |
Нет, тогда уж вычисляйте по формуле Байеса, через биномиальные коэффициенты.
Получается около 79% за победу Карлсена в основное время. А за победу Ананда в основное время - 8.5%
P.S.
Строго говоря, те цифры, которые я привел выше, вычислены не для шахмат, а дли игры, в которой нету ничьих. Для шахмат, пользуясь только таблицами Эло, точный расчет вероятности невозможен, так как Эло оперирует не вероятностями победы/ничьей/поражения, а математическими ожиданиями результата. Т.е. в случае Карлсена с Анандом, Эло не может сказать, каковы вероятности победы/ничьей/поражения Карлсена в отдельной партии. Может быть 65:0:35, а может и 30:70:0 или любая другая комбинация вероятностей, дающая в сумме то же мат.ожидание. А вероятность победы Карлсена в основное время от этого, хоть наверно и не сильно, но зависит. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165881 |
|
|
|
|
| linkov: Если ожидаемый результат для Карлсена 65% набранных очков, то выходит |
На всякий случай уточню, что "рейтинговые перспективы", как обычно, определял исходя из стандартной таблицы ФИДЕ 8.1.b
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=162&view=article
Ожидаемый результат при разнице рейтингов участников (2870 - 2775) = 95 соответствует соотношению 63% (Карлсен) и 37% (Ананд). Именно поэтому, например:
8) Предполагаемый результат 6,5 - 3,5 в пользу Карлсена
Ожидаемый результат Карлсена при 10 партиях 6,30 => текущая прибавка Карлсена 2,0 ЭЛО |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-165890 |
|
|
|
|
| Предполагаемый результат 6,5 - 2,5 в пользу Карлсена |
ну, это вы хватили. такой расклад можно было и не приводить  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165891 |
|
|
|
|
polikop: | Предполагаемый результат 6,5 - 2,5 в пользу Карлсена |
ну, это вы хватили. такой расклад можно было и не приводить |
А что делать с теми, кто всё-таки высказали такое предположение ? Однако согласен - маловероятно. Хотя рейтинг "упрям". 
Если включать результат 7 - 5, дающий + 26 ЭЛО Ананду, то и результат, дающий + 8 ЭЛО Карлсену включать надо.
Результаты Карлсена + 8 ЭЛО в Сент-Луисе или +11 ЭЛО в Вейке-2013 тоже мало кто угадал.
P.S.: Ровно 1100 просмотров этой ветки зарегистрировано после публикации рейтинговых перспектив.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165893 |
|
|
|
|
В матчах всё бывает. Вон, кто мог предположить перед матчами Фишера, что он выиграет по 6-0 у Тайманова и Ларсена, и это при отсутствии ничьих?
Так что 6,5-2,5 тоже может быть, причём в обе стороны. Психология, однако... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165894 |
|
|
|
|
| нащот " в обе" - это хватили даже больше, чем уважаемый Якоб |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165895 |
|
|
|
|
MaxML: В матчах всё бывает. Вон, кто мог предположить перед матчами Фишера, что он выиграет по 6-0 у Тайманова и Ларсена, и это при отсутствии ничьих?
Так что 6,5-2,5 тоже может быть, причём в обе стороны. Психология, однако... |
6-0 Фишера против Тайманова и Ларсена имели разную природу и, конечно, не отражают разницу в понимании шахматной игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165896 |
|
|
|
|
MaxML: В матчах всё бывает. Вон, кто мог предположить перед матчами Фишера, что он выиграет по 6-0 у Тайманова и Ларсена, и это при отсутствии ничьих?
Так что 6,5-2,5 тоже может быть, причём в обе стороны. Психология, однако... |
Согласен. Нам-то "рисовать" легко. Поэтому: уговорили - даю "для симметрии":
а) Предполагаемый результат 6,5 - 3,5 в пользу Ананда
Ожидаемый результат Ананда при 10 партиях 3,70 => текущая прибавка Ананда 28,0 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Ананда на 1/12-2013 = 2775 + 28 = 2803
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2013 = 2870 - 28 = 2842
б) Предполагаемый результат 6,5 - 2,5 в пользу Ананда
Ожидаемый результат Ананда при 9 партиях 3,33 => текущая прибавка Ананда 31,7 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Ананда на 1/12-2013 = 2775 + 32 = 2807
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2013 = 2870 - 32 = 2838
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-165897 |
|
|
|
|
| polikop: нащот " в обе" - это хватили даже больше, чем уважаемый Якоб |
И в матчах на первенство мира случаются невероятные "извивы". Например, Топалов напрочь переигрывал Крамника в первых двух партиях матча в Калмыкии. Счет должен был быть 2-0 в его пользу, а оказался 0-2. Потом уже пошла игра на равных.
Что гадать? Хотелось бы чтобы оппоненты показали свою лучшую игры, а счет - как получится. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165898 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: 6-0 Фишера против Тайманова и Ларсена имели разную природу и, конечно, не отражают разницу в понимании шахматной игры. |
в случае с Ларсеном) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165899 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: 6-0 Фишера против Тайманова и Ларсена имели разную природу и, конечно, не отражают разницу в понимании шахматной игры. |
в случае с Ларсеном) |
Да. И с Таймановым. Если бы мне за это платили, мог бы доказать. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165901 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: MaxML: В матчах всё бывает. Вон, кто мог предположить перед матчами Фишера, что он выиграет по 6-0 у Тайманова и Ларсена, и это при отсутствии ничьих?
Так что 6,5-2,5 тоже может быть, причём в обе стороны. Психология, однако... |
6-0 Фишера против Тайманова и Ларсена имели разную природу и, конечно, не отражают разницу в понимании шахматной игры. |
Конечно, без сомнений. Но мы же про "сухие цифры".  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165902 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: saluki: | Sad_Donkey: 6-0 Фишера против Тайманова и Ларсена имели разную природу и, конечно, не отражают разницу в понимании шахматной игры. |
в случае с Ларсеном) |
Да. И с Таймановым. Если бы мне за это платили, мог бы доказать. |
Поддержу конечно. Тайманов был слабее, но не настолько, несколько партий не должен был проигрывать.
Вообще, такие крупные счета в современных шахматах возможно только при значительном влиянии фактора психологии, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165903 |
|
|
|
|
Интересно, при результате матча 7-0 в пользу Ананда, он догонит по рейтингу Карлсена? Вопрос чисто теоретический, разумеется.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165904 |
|
|
|
|
| MaxML: Интересно, при результате матча 7-0 в пользу Ананда, он догонит по рейтингу Карлсена? Вопрос чисто теоретический, разумеется. |
Я писал об этом "чисто теоретически, разумеется"  тут и тут. Но это было до Сент-Луиса - поэтому даю "уточнённые" данные:
с) Предполагаемый результат 7,0 - 0,0 в пользу Ананда
Ожидаемый результат Ананда при 7 партиях 2,59 => текущая прибавка Ананда 44,1 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Ананда на 1/12-2013 = 2775 + 44 = 2819
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2013 = 2870 - 44 = 2826
д) Предполагаемый результат 7,0 - 0,0 в пользу Карлсена
Ожидаемый результат Карлсена при 7 партиях 4,41 => текущая прибавка Карлсена 25,9 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Ананда на 1/12-2013 = 2775 - 26 = 2749
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2013 = 2870 + 26 = 2896
Ув.fso написал тогда о Магнусе:
| fso: Да, действительно космический рейтинг, что хватает запаса для сухого поражения 0-7 и сохранить первую строку в мире! Невероятно. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-165905 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Интересно, при результате матча 7-0 в пользу Ананда, он догонит по рейтингу Карлсена? Вопрос чисто теоретический, разумеется. |
Я писал об этом "чисто теоретически, разумеется" тут и тут. Но это было до Сент-Луиса - поэтому даю "уточнённые" данные:
с) Предполагаемый результат 7,0 - 0,0 в пользу Ананда
Ожидаемый результат Ананда при 7 партиях 2,59 => текущая прибавка Ананда 44,1 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Ананда на 1/12-2013 = 2775 + 44 = 2819
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2013 = 2870 - 44 = 2826
д) Предполагаемый результат 7,0 - 0,0 в пользу Карлсена
Ожидаемый результат Карлсена при 7 партиях 4,41 => текущая прибавка Карлсена 25,9 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Ананда на 1/12-2013 = 2775 - 26 = 2749
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2013 = 2870 + 26 = 2896
Ув.fso написал тогда о Магнусе:
| fso: Да, действительно космический рейтинг, что хватает запаса для сухого поражения 0-7 и сохранить первую строку в мире! Невероятно. |
|
Исключено, что будет 7:0 - чай, не Фишер играет ;) Предсказываю +1 не в пользу претендента.
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165911 |
|
|
|
|
| Предсказываю +2 в пользу Ананда. При том психологическом и физическом прессинге (ежегодной защите титула)который ему устроило Фиде (видимо в ожидании появления либо россиянина в качестве чемпиона мира либо человека с сильной и принципиальной командой как у Карлсена или Топалова,а даже после победы над Крамником он играл матч в Софии с Веско, после Мехико играл опять с Крамником и т.д.) Виши просто не подошел серьезно к игре с Гельфандом в Москве, держа в уме Карлсена на будущий год. Неуважение Чемпиона, которое проявляет Фиде по отношению к Ананду, начиная с его матча с Карповым (на который Карпов был допущен в финал без передышки для Ананда), не имеет аналога в истории шахмат. Смахивает на дисквалификацию Чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165912 |
|
|
|
|
| avi47: Писать стихи Вы можете. Но считать, что можете писать стихи, ни в коем случае. |
На вопрос, поет ли он, Марк Твен отвечал: "Те, кто меня слышал, говорят, что нет". |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165913 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: При том психологическом и физическом прессинге (ежегодной защите титула)который ему устроило Фиде (видимо в ожидании появления либо россиянина в качестве чемпиона мира либо человека с сильной и принципиальной командой как у Карлсена или Топалова,а даже после победы над Крамником он играл матч в Софии с Веско, после Мехико играл опять с Крамником и т.д.) Виши просто не подошел серьезно к игре с Гельфандом в Москве, держа в уме Карлсена на будущий год. Неуважение Чемпиона, которое проявляет Фиде по отношению к Ананду, начиная с его матча с Карповым (на который Карпов был допущен в финал без передышки для Ананда), не имеет аналога в истории шахмат. Смахивает на дисквалификацию Чемпиона. |
Противоположная точка зрения состоит в том, что Виши сказочно повезло. Играл он за огромные гонорары и, по меркам шахмат, он неслыхано разбогател.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-165916 |
|
|
|
|
...
Противоположная точка зрения состоит в том, что Виши сказочно повезло. Играл он за огромные гонорары и, по меркам шахмат, он неслыхано разбогател.
|
Вот именно!
Всем бы подобное "неуважение" - играть раз в год за миллион баксов! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165917 |
|
|
|
|
| Насчет всех - не знаю. Что касается Виши, то только он знает, нужен ли был ему такой режим. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165918 |
|
|
|
|
Jacob08:
Противоположная точка зрения состоит в том, что Виши сказочно повезло.
Играл он за огромные гонорары и, по меркам шахмат, он неслыхано разбогател.
|
В расчете на год Карлсен "разбогател" не меньше, наверное... К чему считать не наши деньги...
В чисто шахматном (не спортивном, а именно в шахматном) смысле оба соперника достойны друга -друга, no doubt.
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165924 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Насчет всех - не знаю. Что касается Виши, то только он знает, нужен ли был ему такой режим. |
какой такой? Матчи были в 2008, 2010, 2012. 2013 - исключение (см. труды Почитателя на этом форуме). В промежутках Виши особо не напрягался.
Мысль о том что к Гельфанду не готовился, так как копил силы к Карлсену ничего кроме улыбки вызывать не может
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165926 |
|
|
|
|
ВОПРОС и БЕЗ ВОПРОСА
Вот-вот сойдутся два сильнейших человека.
Гадает шахматный народ:
В их битве состоится ли матч века?
А может быть разгромный счёт?
Ну а вопрос, кто победит -
Ни у кого уж не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165932 |
|
|
|
|
Кто-нибудь может подыскать еще пару из гроссмейстеров на виду,
в которой один из них имел бы на 100 пунктов ниже Эло,
и чтобы этот-снизу имел реалистичные шансы выиграть матч?
Просто интересно стало |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165934 |
|
|
|
|
| В элистинском матче Крамник-Топалов разница была пунктов 70, кажется. И ничего, играли. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165935 |
|
|
|
|
| СС: В элистинском матче Крамник-Топалов разница была пунктов 70, кажется. И ничего, играли. |
кажется, у Крамника еще и до того был матч, где он был сильно ниже рейтингом - я просто не помню, на сколько, но больше 50 точно 2772 против 2849.
тоже выиграл |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165936 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
