|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
shcherb:Вы же сами признали что "рамки правил", параграф 15 можно толковать по-разному.
| Да, буквально об объявлении конкурса в правилах не сказано, за эту-то лазейку и цепляется Илюмжинов |
Вот. согласно параграфу 16, президент и толкует как ему удобно. |
Не признал, Вы меня неправильно поняли. То, что говорит Илюмжинов – не трактовка, а дешевая демагогия, лазейка. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154819 |
|
|
|
|
СС: shcherb:Вы же сами признали что "рамки правил", параграф 15 можно толковать по-разному.
| Да, буквально об объявлении конкурса в правилах не сказано, за эту-то лазейку и цепляется Илюмжинов |
Вот. согласно параграфу 16, президент и толкует как ему удобно. |
Не признал, Вы меня неправильно поняли. То, что говорит Илюмжинов – не трактовка, а дешевая демагогия, лазейка. |
Это оценочное утверждение, а не юридическое.  А как судья оценит - аллах акбар!
К сожалению среди форумчан нет юриста, а мы с вами эту проблему не решим.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154820 |
|
|
|
|
shcherb: Это оценочное утверждение, а не юридическое. А как судья оценит - аллах акбар!
К сожалению среди форумчан нет юриста, а мы с вами эту проблему не решим. |
Тут соглашусь, хотя юристы среди нас все же есть.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154821 |
|
|
|
|
| СС: хотя юристы среди нас все же есть. |
Тот юрист, про которого я знаю, не среди нас, а встороне. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154824 |
|
|
|
|
Из интервью Б.Гельфанда Ю.Васильеву (данному и взятому сразу после мемориала Алехина, но опубликованному только вчера)
– Магнус – молодец! Я не имею права вообще ничего ему говорить. Он – великий шахматист. И занимается тем, чем хочет, например, очень активен в социальных сетях. Просто он – представитель другого поколения, с другими ценностями, другими подходами...
– Как думаете, Ананд может дать бой юному гению?
– Если будет настоящий Виши, то бой даст. У него огромный матчевый опыт. И потом, у Карлсена тоже есть слабые места. Мы видели, как он занервничал, когда в турнире претендентов не все пошло по накатанной... Будет очень интересно посмотреть, как они сыграют.
– А то, что матч пройдет в Индии, как-то может сказаться на результате?
– Виши много раз играл на поле соперника, и ничего. Мы не можем говорить, что одна страна хорошая, а другая – плохая. Хотя климат и пища там непривычные для европейца. Но если стандарты будут выдержаны, то можно приспособиться.
– Стандарты в Ченнаи, говорят, высочайшие. В интернете прочел, что Карлсену в матче, возможно, будет помогать Гарри Каспаров...
– В английском варианте это звучало по-другому. Каспаров говорил: "Я готов помогать". Но нужно это Карлсену или нет, я не знаю. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-155069 |
|
|
|
|
Господа, мы, конечно, можем дать свою оценку и уведомить ФИДЕ о том, что форум Чесспро признал недействительным решение о проведении матча в Индии. А толку?
На сегодняшний день решение вступило в силу, в суде оно не оспорено.
На основании права мы можем только пытаться предсказать, какое решение принял бы суд.
Но цена и точность такого предсказания невелики, поскольку суд – это не калькулятор, а конкретный человек со своими внутренними убеждениями, субъективными взглядами. Кто же знает, какое решение он примет и получит ли он пухлый конверт с долларами от одной из сторон? Поскольку я сам был судом, смею утверждать, что аргументированно мотивировать можно практически любое решение
Даже не вдаваясь в анализ Правил, можно констатировать, что тут были высказаны разумные доводы.
Со своей стороны убедителен shcherb, когда говорит, что ничего конкретного, серьезного вменить ФИДЕ нельзя. Конечно, для признания решения ФИДЕ недействительным нужно указать явное четкое нарушение Правил, влекущее нарушение чьих-либо прав.
Но и Старый Семен справедливо отмечает, что не нужно сбрасывать со счетов искажение смысла Правил. Например, в нашей правовой системе толкование текстов производится по определенным правилам, закрепленным в законе:
- сначала во внимание принимается буквальное значение слов и выражений;
- при неясности производится сопоставления с другими условиями и смыслом текста в целом;
- если первых двух правил не хватило, выясняется действительная воля участников правоотношений (при этом во внимание могут приниматься все соответствующие обстоятельства, установившаяся практика)
Думаю, что в Европе тоже есть похожие правила толкования текстов.
Так что в непредвзятом суде и нарушение смысла Правил может быть проверено и учтено при разрешении дела.
Вы все правы, господа 
И как тут не вспомнить бессмертного "Швейка":
Здесь в большинстве случаев исчезала всякая логика и побеждал параграф, душил параграф, идиотствовал параграф, фыркал параграф, смеялся параграф, угрожал параграф, убивал и не прощал параграф. Это были жонглеры законами, жрецы мертвой буквы закона, пожиратели обвиняемых, тигры австрийских джунглей, рассчитывающие свой прыжок на обвиняемого согласно числу параграфов.
Исключение составляли несколько человек (точно так же, как и в полицейском управлении), которые не принимали закон всерьез. Ибо и между плевелами всегда найдется пшеница. |
Уже давно отношу себя к исключению |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155078 |
|
|
|
|
С.Карякин:
- На кого бы вы поставили в предстоящем матче за мировую шахматную корону между Анандом и Карлсеном?
- Очень трудный вопрос. Молодость и победы в турнирах говорят в пользу Карлсена. Огромный матчевый опыт и собственная территория - на стороне Ананда. Всё может произойти. Возможно, даже исход одной партии будет достаточен, чтобы выявить чемпиона. Все сейчас говорят, что Карлсен легко выиграет, но я так не считаю. Ананд очень опытный боец, который к тому же провел столько матчей. Карлсен же ни одного по-настоящему серьезного матча в своей карьере не сыграл. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-155249 |
|
|
|
|
Вряд ли кто-нибудь что-нибудь новое может сказать по поводу этого матча.
Если только, в философском ключе, в широком его осмысливании. Но это надо соответствующее осмыcливающее устройство иметь в одном месте.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-155251 |
|
|
|
|
Добрый день!
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, какая сейчас система розыгрыша звания чемпиона мира! Или ссылку какую-нибудь киньте. А то лажу, лажу по инету и вижу только одну лажу:( Меня интересует именно система отбора претендентов: как часто и в каких турнирах она происходит? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155253 |
|
|
|
|
VSAlien: Добрый день!
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, какая сейчас система розыгрыша звания чемпиона мира! Или ссылку какую-нибудь киньте. А то лажу, лажу по инету и вижу только одну лажу:( Меня интересует именно система отбора претендентов: как часто и в каких турнирах она происходит? |
Правила ФИДЕ касаемо претендентского цикла описаны здесь |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155254 |
|
|
|
|
В той части диалога между Ткачевым и Крамником в отношении Претендента, которую мне уже приходилось цитировать, есть кое-что, что в принципе возможно проиллюстрировать и дополнить интересной статистикой.
Ткачев: По турнирным результатам Магнуса можно сравнить только с Морфи времен европейского турне, Алехиным времен Бледа, Фишером после 1970 года и Каспаровым образца 90-х. При этом, в отличие от них, он не опередил остальных на 20 лет в понимании шахмат. Может даже не опередил вообще. Тебе не кажется это самым странным в феномене Карлсена?
Крамник: Думаю, ты совершенно незаслуженно забыл Карпова, на улучшенную модель которого Карлсен сейчас так походит. Насчет того, что он не опередил развитие шахмат, я тоже не согласен. Считаю, что, наверное, это шахматы настоящего и даже будущего. Это прежде всего игра, в которой важно умение заставить соперника ошибиться. А в этом Магнус - номер один с большим отрывом. |
На что конкретно опирается гроссмейстер Ткачев, задавая такой вопрос ? И почему Крамник, на самом деле молча соглашаясь со сравнительной частью утверждения Ткачева, называет шахматы Карлсена "шахматами настоящего и даже будущего"? Ответ на последний вопрос очевиден: такова дань глубокого уважения и безоговорочного признания – это, разумеется, качественная оценка экс-чемпионом мира мастерства Претендента. Но как конкретно обстоит дело в сравнении Ткачева результатов Претендента "с Морфи времен европейского турне, Алехиным времен Бледа, Фишером после 1970 года и Каспаровым образца 90-х" ? Правомерно ли такое утверждение ?
Не думаю, что Влад Ткачев делал какие-то особые статистические выкладки - так же, впрочем, как и Сутовский, писавший не так давно, что Магнус выигрывает 90% турниров, в которых участвует. Стремясь найти сравнительные критерии в оценке результатов, я "отмотал" три с половиной года назад к турниру London Classic в декабре 2009 года. Напомню, что Карлсен именно по окончанию этого турнира как раз впервые - как самый молодой в истории рейтинга - завоевал позицию №1 в списке ФИДЕ на 1 января 2010.
Получается следующий обзор результатов Магнуса Карлсена за последние три с половиной года:
1. W - 2009 London Classic +3-0=4
2. W - 2010 Wijk aan Zee +5-1=7
3. W - 2010 Медиаш Kings Tournament +5-0=5
4. W - 2010 Nanjing Pearl Spring +4-0=6
5. W - 2010 London Classic +4-2=1
6. 2011 Wijk aan Zee 3 место +5-2=6
7. W - 2011 Bazna King's +3-0=7
8. W - 2011 Biel Int. Chess Festival +5-1=4
9. W - 2011 Bilbao Grand Slam +3-1=6
10. W - 2011 Tal Memorial +2-0=7
11. 2011 - London Classic 3 место +3-0=5
12. 2012 - Wijk aan Zee 2 место +4-1=8
13. W - 2012 Tal Memorial +2-0=7
14.*** 2012 Biel Int. Chess Festival 2 место +4-0=6
15. W - 2012 Bilbao Grand Slam +4-1=5
16. W - 2012 London Classic +5-0=3
17. W - 2013 Wijk aan Zee +7-0=6
18. W - 2013 Candidates, London +5-2=7
19. 2013 Stavanger 2 место +3-1=5
*** Возможно следует напомнить, что "классический" результат Карлсена в Биле 7,0/10 (без поражений TPR 2878) давал бы единоличное 1 место. Победитель по футб. отсчёту Ван Хао, проигравший обе партии Магнусу, набрал 6,5/10.
Суммарная статистика партий в проведённых Карлсеном 19-ти турнирах за три с половиной года: + 76 – 12 = 105
Итого 193 партий, набор очков 66,6%
Количество турниров – 19
Количество турнирных побед – 14
Количество занятых вторых мест – 3
Количество занятых третьих мест - 2
NB:Как обычно , я помечаю турнирные победы значком W, а при дележе мест - "присваиваю" наивысшее.
Шахматные болельщики, как и спортивные болельщики в целом, "обожают" сравнивать Гениев различных эпох. Подчас эти сравнения, к сожалению, "пестрят" субъективыми оценками, чересчур эмоциональны и бездоказательны. Это, кстати и естественно, принимая во внимание различие эпох, стилей, жизненных путей и личностных качеств корифеев. Именно поэтому в данном случае, имея вышеприведённый сравнительный критерий в оценке результатов, мне представляется конструктивным предложить форумчанам дать сравнения по мере возможности языком цифр.
Итак форумчанам предлагается найти в хронологии турнирных результатах Морфи, Алехина, Фишера, Карпова (по предложению Крамника см.выше) и Каспарова сопоставимых (или ещё более убедительных) с вышеприведённым списком результатов Карлсена в течение трёх с половиной лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155303 |
|
|
|
|
| Якоб, у Морфи и Фишера не было вообще турниров в те периоды; Ткачёв, наверняка , сравнивает не только турнирные достижения. У Карпова указанный период - наивысшие турнирные и матчевые рез-ты - достижения 1976-80 вполне сопоставимы, только пара относительных провалов. У Каспарова пиков было несколько: в конце 90-х-начале 2000-х серия побед в турнирах - наиболее запоминающаяся, наверное. (Добавил бы результаты Таля в 1957-1961. Алёхина и Капабланку определённых периодов тоже можно.) На их фоне результаты Магнуса смотрятся ничуть не уступающими этим вершинам, что, конечно, говорит говорит о его, Карлсена, гениальности. С этим никто и не собирается, вроде как, спорить. (Следует также учитывать, что такого количество больших и супертурниров (как в последние лет 5) не было никогда, ВИДИМО.) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155304 |
|
|
|
|
Якоб:
"Ответ на последний вопрос очевиден: такова дань глубокого уважения и безоговорочного признания – это, разумеется, качественная оценка экс-чемпионом мира мастерства Претендента."
(Конечно-конечно. Осталось В.Крамнику только задницу Карлсену начать лизать).
Есть же среди нас люди менее восторженные, но более компетентные. Почему они молчат? Ответ на последний вопрос очевиден: им это не интересно.
Почему Ткачев не спросил у Крамника: "Володя, вы считаете, что Карлсен играет в шахматы значительно сильнее вас?" Интересно, что бы ответил Крамник?
Суть дела и природа успехов Карлсена понятны.
Для меня, лично, доказательством его заметного превосходства над другими представителями элиты, была бы статистика его результатов (за последние, скажем, года три) во встречах с ними.
Карлсен несколько необычен сейчас, как шахматист. Можно сказать, "левша". Но к нему скоро привыкнут. Может быть, мы уже видим результаты такого привыкания.
"Идея" заставлять оппонента "думать своей головой" - не нова. Например, это был один из спортивных лозунгов А.Алехина.
Что изменилось принципиально со времен А.Алехина ("докомпьютерных")? У всех шахматистов из элиты, примерно, одна и та же теоретическая подготовка. Так почему они не играют все время друг с другом вничью? Неужели им так трудно не уступить друг другу в "узкой полоске" между дебютом и эндшпилем? (Е.Свешников как-то сказал, что если ему создадут условия, то он "закроет шахматы"). Так вот, развитие компьютерных программ, которые начали уверенно обыгрывать белковых шахматистов, показало, что люди играют в шахматы плохо. В том смысле, что можно играть лучше. Пока не было программ, шахматисты во многом делали ставку на достижении превосходства в дебюте и некоторых других аспектов игры, свойственных именно белковым шахматистам.
Карлсен же, то ли так случайно вышло, то ли намеренно, пошел другим путем, используя свои и чисто шахматные и общеспортивные таланты и достоинства: способнось к глубокому и точному перебору, хорошую психику, прекрасное здоровье, выносливость. Он сознательно, иногда в ущерб объективной оценке своей позиции, "раздвигает полоску", заставляя играть оппонентов "на чужом поле" - в незнакомых позициях...
К сожалению, многие выдающиеся представители "классического" подхода к шахматам, которые не хуже, а то и лучше Карлсена "понимают позицию", сейчас на излете карьеры. И у них уже начался спад в качестве точного расчета (по оценкам М.М.Ботвинника это происходит в возрасте, примерно, сорока лет). А в таких условиях, выдерживать конкуренцию в противоборстве с программами или шахматистами, которые придерживаются "компьютероподобного" стиля игры - трудно. Все же, посмотрим.
Что касается матча, то как я уже говорил, Ананд еще не настолько плох, а Карлсен еще не настолько раскрылся, как шахматист, чтобы сейчас приговаривать Ананда к поражению в матче. Мне кажется, что Анаду достаточно сильно захотеть выиграть этот матч, для того, чтобы выиграть его. Именно этот - дальше - неизвестность...
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-155305 |
|
|
|
|
VSAlien: Добрый день!
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, какая сейчас система розыгрыша звания чемпиона мира! Или ссылку какую-нибудь киньте. А то лажу, лажу по инету и вижу только одну лажу:( Меня интересует именно система отбора претендентов: как часто и в каких турнирах она происходит? |
Да, не простое это дело - пуризм. Когда-то я тоже должен был разбираться. И так каждый. А потом людям стает жалко своего труда и начинают поддерживать "систему"...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155306 |
|
|
|
|
| Kotleta: Якоб, у Морфи и Фишера не было вообще турниров в те периоды; Ткачёв, наверняка , сравнивает не только турнирные достижения. У Карпова указанный период - наивысшие турнирные и матчевые рез-ты - достижения 1976-80 вполне сопоставимы, только пара относительных провалов. У Каспарова пиков было несколько: в конце 90-х-начале 2000-х серия побед в турнирах - наиболее запоминающаяся, наверное. (Добавил бы результаты Таля в 1957-1961. Алёхина и Капабланку определённых периодов тоже можно.) На их фоне результаты Магнуса смотрятся ничуть не уступающими этим вершинам, что, конечно, говорит говорит о его, Карлсена, гениальности. С этим никто и не собирается, вроде как, спорить. (Следует также учитывать, что такого количество больших и супертурниров (как в последние лет 5) не было никогда, ВИДИМО.) |
Да, спасибо.
Турниров раньше, разумеется, было намного меньше - но они были.
Возможно, в попытке статистического сравнения не следует замыкаться на периоде в 3,5 года, а попытаться найти серию из 19 турниров у каждого ? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155307 |
|
|
|
|
fso: VSAlien: Добрый день!
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, какая сейчас система розыгрыша звания чемпиона мира! Или ссылку какую-нибудь киньте. А то лажу, лажу по инету и вижу только одну лажу:( Меня интересует именно система отбора претендентов: как часто и в каких турнирах она происходит? |
Да, не простое это дело - пуризм. Когда-то я тоже должен был разбираться. И так каждый. А потом людям стает жалко своего труда и начинают поддерживать "систему"...
|
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-155308 |
|
|
|
|
| Kotleta: Якоб, у Морфи и Фишера не было вообще турниров в те периоды; Ткачёв, наверняка , сравнивает не только турнирные достижения. У Карпова указанный период - наивысшие турнирные и матчевые рез-ты - достижения 1976-80 вполне сопоставимы, только пара относительных провалов. У Каспарова пиков было несколько: в конце 90-х-начале 2000-х серия побед в турнирах - наиболее запоминающаяся, наверное. (Добавил бы результаты Таля в 1957-1961. Алёхина и Капабланку определённых периодов тоже можно.) На их фоне результаты Магнуса смотрятся ничуть не уступающими этим вершинам, что, конечно, говорит говорит о его, Карлсена, гениальности. С этим никто и не собирается, вроде как, спорить. (Следует также учитывать, что такого количество больших и супертурниров (как в последние лет 5) не было никогда, ВИДИМО.) |
Морфи (на протяжении всей карьеры), Капабланка в 1914-1922 гг. (после турнира в СПб), Алехин в 1927-1933 гг. (начиная матча с Капабланкой), Фишер в 1970-72 гг., Каспаров в 1982-90 гг. (за исключением пары матчей с Карповым) выигрывали все соревнования, в которых принимали участие. Перечень не исчерпывающий - есть еще Ласкер, Ботвинник, Карпов. Магнусу пока до этого далековато, хотя у него есть все шансы достичь уровня этих титанов. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155309 |
|
|
|
|
Jacob08:.....
Получается следующий обзор результатов Магнуса Карлсена за последние три с половиной года:
1. W - 2009 London Classic +3-0=4
2. W - 2010 Wijk aan Zee +5-1=7
3. W - 2010 Медиаш Kings Tournament +5-0=5
4. W - 2010 Nanjing Pearl Spring +4-0=6
5. W - 2010 London Classic +4-2=1
6. 2011 Wijk aan Zee 3 место +5-2=6
7. W - 2011 Bazna King's +3-0=7
8. W - 2011 Biel Int. Chess Festival +5-1=4
9. W - 2011 Bilbao Grand Slam +3-1=6
10. W - 2011 Tal Memorial +2-0=7
11. 2011 - London Classic 3 место +3-0=5
12. 2012 Wijk aan Zee 2 место +4-1=8
13. W - 2012 Tal Memorial +2-0=7
14.*** 2012 Biel Int. Chess Festival 2 место +4-0=6
15. W - 2012 Bilbao Grand Slam +4-1=5
16. W - 2012 London Classic +5-0=3
17. W - 2013 Wijk aan Zee +7-0=6
18. W - 2013 Candidates, London +5-2=7
19. 2013 Stavanger 2 место +3-1=5
....
Итак форумчанам предлагается найти в хронологии турнирных результатах Морфи, Алехина, Фишера, Карпова (по предложению Крамника см.выше) и Каспарова сопоставимых (или ещё более убедительных) с вышеприведённым списком результатов Карлсена в течение трёх с половиной лет. |
Каспаров виграв 10 супертурнірів поспіль.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155310 |
|
|
|
|
| Jacob08: И почему Крамник, на самом деле молча соглашаясь со сравнительной частью утверждения Ткачева, называет шахматы Карлсена "шахматами настоящего и даже будущего"? Ответ на последний вопрос очевиден: такова дань глубокого уважения и безоговорочного признания – это, разумеется, качественная оценка экс-чемпионом мира мастерства Претендента. |
| - Таль играл хорошо, - сказал Бобби. - А если бы я проиграл, - возразил Таль, - Бобби сказал бы, что я играл гениально... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-155311 |
|
|
|
|
Jacob08:
Турниров раньше, разумеется, было намного меньше - но они были.
Возможно, в попытке статистического сравнения не следует замыкаться на периоде в 3,5 года, а попытаться найти серию из 19 турниров у каждого ? |
Ну, можно и так, конечно, только нужно ли? Результаты Магнуса действительно выдающиеся, но мы никогда не сможем сказать, что один гений превосходит другого, даже если точно вычислим и сравним их результаты. Для большинства самым-самым великим будет Каспаров или Фишер, но многие выберут и Капабланку, и Карпова, и Морфи итд. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155313 |
|
|
|
|
Jacob08: | Kotleta: Якоб, у Морфи и Фишера не было вообще турниров в те периоды; Ткачёв, наверняка , сравнивает не только турнирные достижения. У Карпова указанный период - наивысшие турнирные и матчевые рез-ты - достижения 1976-80 вполне сопоставимы, только пара относительных провалов. У Каспарова пиков было несколько: в конце 90-х-начале 2000-х серия побед в турнирах - наиболее запоминающаяся, наверное. (Добавил бы результаты Таля в 1957-1961. Алёхина и Капабланку определённых периодов тоже можно.) На их фоне результаты Магнуса смотрятся ничуть не уступающими этим вершинам, что, конечно, говорит говорит о его, Карлсена, гениальности. С этим никто и не собирается, вроде как, спорить. (Следует также учитывать, что такого количество больших и супертурниров (как в последние лет 5) не было никогда, ВИДИМО.) |
Да, спасибо.
Турниров раньше, разумеется, было намного меньше - но они были.
Возможно, в попытке статистического сравнения не следует замыкаться на периоде в 3,5 года, а попытаться найти серию из 19 турниров у каждого ? |
Карпов (с Лондона 1977 по Вену 1986) согласно википедии сыграл 24 турнира, из которых 22 победы или дележа, 2 раза делил 2-3 места.
Заметим, что 24 турнира растянулись на 9 лет, поскольку за это время было сыграно 5 матчей на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155314 |
|
|
|
|
Kotleta: fso: VSAlien: Добрый день!
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, какая сейчас система розыгрыша звания чемпиона мира! Или ссылку какую-нибудь киньте. А то лажу, лажу по инету и вижу только одну лажу:( Меня интересует именно система отбора претендентов: как часто и в каких турнирах она происходит? |
Да, не простое это дело - пуризм. Когда-то я тоже должен был разбираться. И так каждый. А потом людям стает жалко своего труда и начинают поддерживать "систему"...
|
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить... |
|
Конечно, царя-батюшку вам подавай! или на худой конец генерального секретаря с политбюро.
А демократия - зло. Мало кого выберут еще. Неет, "нам этой лотереи не нада"!!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155316 |
|
|
|
|
fso: Jacob08:.....
Получается следующий обзор результатов Магнуса Карлсена за последние три с половиной года:
1. W - 2009 London Classic +3-0=4
2. W - 2010 Wijk aan Zee +5-1=7
3. W - 2010 Медиаш Kings Tournament +5-0=5
4. W - 2010 Nanjing Pearl Spring +4-0=6
5. W - 2010 London Classic +4-2=1
6. 2011 Wijk aan Zee 3 место +5-2=6
7. W - 2011 Bazna King's +3-0=7
8. W - 2011 Biel Int. Chess Festival +5-1=4
9. W - 2011 Bilbao Grand Slam +3-1=6
10. W - 2011 Tal Memorial +2-0=7
11. 2011 - London Classic 3 место +3-0=5
12. 2012 Wijk aan Zee 2 место +4-1=8
13. W - 2012 Tal Memorial +2-0=7
14.*** 2012 Biel Int. Chess Festival 2 место +4-0=6
15. W - 2012 Bilbao Grand Slam +4-1=5
16. W - 2012 London Classic +5-0=3
17. W - 2013 Wijk aan Zee +7-0=6
18. W - 2013 Candidates, London +5-2=7
19. 2013 Stavanger 2 место +3-1=5
....
Итак форумчанам предлагается найти в хронологии турнирных результатах Морфи, Алехина, Фишера, Карпова (по предложению Крамника см.выше) и Каспарова сопоставимых (или ещё более убедительных) с вышеприведённым списком результатов Карлсена в течение трёх с половиной лет. |
Каспаров виграв 10 супертурнірів поспіль.
|
実は、カスパロフは１９８１年から１９９０年に掛けて１５のトーナメントに優秀したよ。 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155317 |
|
|
|
|
У Крамника с Карлсеном с 2009 года равный счёт в классике, как и у Свидлера с Карлсеном, против Ароняна, Ананда у Карлсена минимальное преимущество, с Грищуком 2:0, большой перевес с Гельфандом (4:0), Иванчуком (6:2).
Что касается Карпова и Каспарова, то они между турнирами не шлялись по подиумам а ещё играли гигантские матчи, также как (в меньшей степени) Таль с Фишером.
Для примера приведу результат Карпова на Линарес-94 (есть куда расти  ):
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4
1 Karpov * = = 1 1 1 = = 1 1 1 1 1 1 11.0
2 Kasparov = * = 1 0 0 1 1 = 1 = 1 1 = 8.5
3 Shirov = = * 0 0 1 1 = 1 1 = 1 1 = 8.5
4 Bareev 0 0 1 * = = = = 1 1 0 1 = 1 7.5
5 Lautier 0 1 1 = * = 0 1 1 0 = 0 1 = 7.0
6 Kramnik 0 1 0 = = * = = 0 = = 1 1 1 7.0
7 Kamsky = 0 0 = 1 = * 0 = = = 1 = 1 6.5
8 Anand = 0 = = 0 = 1 * 0 0 = 1 1 1 6.5
9 Topalov 0 = 0 0 0 1 = 1 * 1 1 = 0 1 6.5
10 Ivanchuk 0 0 0 0 1 = = 1 0 * = 1 = 1 6.0
11 Gelfand 0 = = 1 = = = = 0 = * 0 = = 5.5
12 Illescas-Cordoba 0 0 0 0 1 0 0 0 = 0 1 * 1 1 4.5
13 Polgar 0 0 0 = 0 0 = 0 1 = = 0 * 1 4.0
14 Beliavsky 0 = = 0 = 0 0 0 0 0 = 0 0 * 2.0
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155318 |
|
|
|
|
shcherb: У Крамника с Карлсеном с 2009 года равный счёт в классике, против Ароняна, Ананда и Свидлера у Карлсена минимальное преимущество, с Грищуком 2:0, большой перевес с Гельфандом (4:0), Иванчуком (6:2).
|
Спасибо - интересно. Не знаю, насколько трудна для вас была добыча этой статистики, но интересно было знать статистику Крамника за тот же период и против тех же партнеров.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-155320 |
|
|
|
|
shcherb: У Крамника с Карлсеном с 2009 года равный счёт в классике, против Ароняна, Ананда и Свидлера у Карлсена минимальное преимущество, с Грищуком 2:0, большой перевес с Гельфандом (4:0), Иванчуком (6:2).
Что касается Карпова и Каспарова, то они между турнирами не шлялись по подиумам а ещё играли гигантские матчи, также как (в меньшей степени) Таль с Фишером. |
Разве со Свидлером у Карлсена с 2009 г. не равенство? Оба выиграли по одной партии - в турнире претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155321 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shcherb: У Крамника с Карлсеном с 2009 года равный счёт в классике, против Ароняна, Ананда и Свидлера у Карлсена минимальное преимущество, с Грищуком 2:0, большой перевес с Гельфандом (4:0), Иванчуком (6:2).
|
Спасибо - интересно. Не знаю, насколько трудна для вас была добыча этой статистики, но интересно было знать статистику Крамника за тот же период и против тех же партнеров.
|
у Крамника с Анандом 0:2, 5:3 с Ароняном, 0:1 с Иванчуком, равный счет с Гельфандом и Свидлером, 2:0 с Грищуком
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155322 |
|
|
|
|
vitadem: shcherb: У Крамника с Карлсеном с 2009 года равный счёт в классике, против Ароняна, Ананда и Свидлера у Карлсена минимальное преимущество, с Грищуком 2:0, большой перевес с Гельфандом (4:0), Иванчуком (6:2).
Что касается Карпова и Каспарова, то они между турнирами не шлялись по подиумам а ещё играли гигантские матчи, также как (в меньшей степени) Таль с Фишером. |
Разве со Свидлером у Карлсена с 2009 г. не равенство? Оба выиграли по одной партии - в турнире претендентов. |
Видимо равенство, так как Aker Chess Challenge: Playoff - это все-таки быстрые или блиц
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155323 |
|
|
|
|
shcherb: vitadem: shcherb: У Крамника с Карлсеном с 2009 года равный счёт в классике, против Ароняна, Ананда и Свидлера у Карлсена минимальное преимущество, с Грищуком 2:0, большой перевес с Гельфандом (4:0), Иванчуком (6:2).
Что касается Карпова и Каспарова, то они между турнирами не шлялись по подиумам а ещё играли гигантские матчи, также как (в меньшей степени) Таль с Фишером. |
Разве со Свидлером у Карлсена с 2009 г. не равенство? Оба выиграли по одной партии - в турнире претендентов. |
Видимо равенство, так как Aker Chess Challenge: Playoff - это все-таки быстрые или блиц |
Именно. Акер - это рапид. Так что в классике у Свидлера с Магнусом в этот период паритет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-155324 |
|
|
|
|
shcherb:
у Крамника с Анандом 0:2, 5:3 с Ароняном, 0:1 с Иванчуком, равный счет с Гельфандом и Свидлером, 2:0 с Грищуком |
Спасибо!
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-155325 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
