|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
BYPASSER: | Обережний герой: Что бы Карлсену не зафрахтовать норвежский корабль с полным трюмом норвежских харчей и горилки, с норвежским поваром, спортзалом и не жить в нём на бенгальском рейде?
|
То есть, к мадрасской жаре и влажности Вы предлагаете добавить еще и качку? Тихо начинаю радоваться, что не Левон выиграл турнир претендентов... |
Наверно эти проблемы на современных пассажирских кораблях решены, иначе зачем бы богатые туристы брали морские туры.
Тем более не в открытом море.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154009 |
|
|
|
|
shcherb: Почитатель: dimarko:
Ни слова о том, почему эти все вась-вась решения не соответствуют процедурам, прописанным в их же фидешных правилах проведения матча на первенство мира.
|
Вероятно, мы не умеем читать параграф 15 Положения о матче. И заблуждаемся на предмет обязательности конкурса заявок. Ибо:
| We should emphasize that according FIDE rules the World Championship cycle is not included in the list of events, for which FIDE is obliged to do so (like Olympiads, for instance). |
Это - новость для меня, и где эти самые FIDE rules прописаны, я не знаю.
Далее следует объяснение логики этого "правила" (или исключения из правил?), с которой можно соглашаться или не соглашаться. Но с чем согласиться никак не получается, так это с утверждением, что "ФИДЕ действовала со всей прозрачностью". |
Нашел только это
14.
Options and Bids to Organize FIDE events.
14.1
An application to organize a FIDE event (meeting or competition) shall be made on the prescribed form, accompanied by the deposit fee, to the General Assembly two years before the event. (exceptions: Olympiad (4 years before) and World Championship, (where there are specific regulations.) |
|
Дык это то самое отдельно-специальное Положение, на том же сайте ФИДЕ выложенное и нами неоднократно цитированное. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154010 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Наверно эти проблемы на современных пассажирских кораблях решены, иначе зачем бы богатые туристы брали морские туры.
Тем более не в открытом море.
|
Не знаю как "богатые туристы", но мы в последние три года грузились в Генуе на корабль чтоб добраться до Сардении и Майорки. Плавания всего на одну ночь, но совсем не в кайф - качает.
А в океане волнение и качка еще сильнее, чем в закрытом Средиземном. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154011 |
|
|
|
|
dimarko:
Не факт далеко, что Офир - Индия |
Ну, мне сам И.М. Дьяконов говорил, что Офир это Индия, а Тарсис (куда на корабле хотел убежать пророк Иона, но попал в чрево большой рыбы) это ...Испания.
Кстати, финикийцы -современники и заклятые соседи Соломона -регулярно попадали в Индию плывя вокруг Африки. Более того, они осуществляли торговлю между Индией и ...Америкой (до-до-доколумбовой).
И в Индии, и в Америке (в основном в Мексике, но на территориях Бразилии и США тоже) найдено множество артефактов и надписей на финикийском, а также эндемичных растений с другого конце света. Финикийцы также снабжали богатых римлян ананасамы из Бразилии (которые только там и росли). И это народ, говорящий на очень близком к древнееврейскому языке!
А из Эйлата до Индии рукой подать, никакой Африки изогнуть не надо. Почему Шломо не мог бы соорудить экспедицию в Индию? Тем более за золотом. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154017 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но с чем согласиться никак не получается, так это с утверждением, что "ФИДЕ действовала со всей прозрачностью". |
| It's certainly not what we'd call "FIDE has acted with full transparency during the whole process." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154047 |
|
|
|
|
| dimarko: Предлагаете использовать мореходный опыт предков Гельфанда, приобретенный ими в районе родины предков Ароняна? |
Если Вы имеете в виду родину предков Ароняна по маме, то насколько помню, в том мореходном предприятии участвовали не только предки Гельфанда. Предки Ароняна, предки Карлсена, да и предки Ананда там тоже присутствовали. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154056 |
|
|
|
|
BYPASSER: dimarko:
Не факт далеко, что Офир - Индия |
Ну, мне сам И.М. Дьяконов говорил, что Офир это Индия, |
Дьяконов, вроде, любил оспаривать общепринятые мнения и опровергать мифы?
А по поводу Офира и общепринятого мнения то толком нет.
Тем не менее юго-восточная Африка выглядит логичней. В Индии золото всегда высоко ценилось, так что она не выглядит удачным местом для его массовой закупки.
BYPASSER:
а Тарсис (куда на корабле хотел убежать пророк Иона, но попал в чрево большой рыбы) это ...Испания. |
Войскунский и Лукодьянов даже повесть на эту тему написали. Ну так они фантасты... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154061 |
|
|
|
|
Далеко же вас унесло от матча.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154069 |
|
|
|
|
| MaxML: Далеко же вас унесло от матча. |
Тарсис, собственно, тем и знаменит, что он далеко. Больше о нем ничего достоверного не известно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154089 |
|
|
|
|
| BYPASSER: И в Индии, и в Америке (в основном в Мексике, но на территориях Бразилии и США тоже) найдено множество артефактов и надписей на финикийском, а также эндемичных растений с другого конце света. Финикийцы также снабжали богатых римлян ананасамы из Бразилии (которые только там и росли). |
Нажористо. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154095 |
|
|
|
|
Michael_S:
А по поводу Офира и общепринятого мнения то толком нет.
Тарсис, собственно, тем и знаменит, что он далеко. Больше о нем ничего достоверного не известно. |
В действительности, всё не так печально и неопределенно. И в пользу идентификации Офира как Индии, и Тарсиса с нынешним испанским Кадисом (в древности финикийской колонией Кадеш за Гибралтаром) имеются практически неопровержимые доводы. В восточной Африке действительно "золота было как песок" (в Нубии), но не было драгоценных камней, красного дерева и, особенно, павлинов (что, помимо золота, было доставлено из Офира Соломону еврейско-финикийской экспедицией). А в Индии всё это добро наличествовало в избытке. К тому же, о том, что Офир это Индия прямо писал Иосиф Флавий, а он считается источником высоконадежным.
Тут народ начал возмущаться за злостный исторический оффтоп на шахматном форуме. Так что, дальнейшую дискуссию (если последует), предлагаю перенести в зону приватных сообщений. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154138 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Я вдруг вспомнил старые добрые времена. На матч Карпов-Корчной 1978 года претендовали три города. Кажется, Роттердам, Белград и Багио. Карпов в списке предпочтений поставил на первое место Белград, Корчной - Роттердам, на второе место оба поставили Багио, и президент Эйве выбрал Багио. |
Эйве поступил втройне справедливо, т.к. в 1975 году филиппинцы "потеряли" матч Фишер-Карпов, который должен был состояться в стольном граде Маниле.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154158 |
|
|
|
|
Итак, что имеем на сегодняшний день "в историческом разрезе"?Timeline of changes
The procedures for choosing the challenger and hosts have undergone a number of changes and controversies. A timeline is shown below:
2011
9 August. The All India Chess Federation was given a "first option" of three months following the 2012 World Chess Championship, to make a proposal for the organisation of the World Chess Championship Match 2013.
19 September. FIDE published the rules, regulations and qualification criteria for the Candidates Tournament of the FIDE World Championship Cycle 2011–13.
2012
21 February. FIDE announced negotiations with CNC and AGON for the World Championship Cycle. Media, web and software rights of events included in the World Championship Cycle are awarded to CNC and FIDE delegates AGON at the same time undertakes to organise FIDE lighthouse events including the World Championship Cycle and secure the necessary sponsorship funds.
3 March. AGON awarded the Candidates Tournament dated 24 October – 12 November 2012 to London.
28 March. FIDE and AGON announced 13–31 March 2013 as new dates for the Candidates matches in London.
30 May. Anand wins the 2012 World Chess Championship, thus qualifying for the 2013 World Chess Championship. His challenger during the 2012 World Chess Championship Boris Gelfand qualified for the 2013 Candidates Tournament.
30 August. Latest deadline for the All India Chess Federation to redeem the 3-month option to make a proposal for the organisation of the World Chess Championship Match 2013.
25 October. The Indian Express reported that the All India Chess Federation did not act during the three-month window provided by FIDE to exercise the "first option" to host the final. FIDE Vice President Israel Gelfer commented that "the venue of the match will be decided when AGON, which has the rights and the obligation to organise the cycle, chooses and announces it."
2013
8 April. Jayalalithaa Jayaram, the Chief Minister of the state of Tamil Nadu, India, announced that Chennai will host the 2013 World Chess Championship, and said that the event will have a budget of 290,000,000 Indian rupees (around ?4,000,000).
19 April. FIDE, the All India Chess Federation and the Tamil Nadu State Chess Association signed a Memorandum of Understanding. FIDE Vice President Israel Gelfer said that the venue of the 2013 World Chess Championship would be set within 21 days.
3 May. Jоran Aulin-Jansson, the president of the Norwegian Chess Federation, sent an open letter of protest to FIDE, writing "We strongly urge FIDE to facilitate a procedure that enables other interested parties to bid for the [2013 World Chess Championship]." Just a few hour later Bertrand Delanoë, the mayor of Paris, announced that the capital of France "is ready to host the [2013] World Chess Championship", offering a budget of ?3,446,280 and a prize fund of ?2,650,000 (Chennai offered ?2,576,280 and ?1,940,000 respectively).
5 May. FIDE confirmed Chennai as the venue for 2013 World Chess Championship.
6 May. Magnus Carlsen made a statement on Facebook saying, "I’m deeply disappointed and surprised by the FIDE decision to sign a contract for the 2013 match without going through the bidding process outlined in the WC regulations, and for not choosing neutral ground. The bid from Paris clearly showed that it would be possible to have more options to choose from. The lack of transparency, predictability and fairness is unfortunate for chess as a sport and for chess players." |
__________________________
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154161 |
|
|
|
|
К слову, из разъяснения ФИДЕ(выделено мною.):
...Согласно правилам ФИДЕ, цикл первенства мира не входит в список соревнований, для проведения которых ФИДЕ обязана открывать конкурс...
...Таким образом, места для двух матчей из трех последних были определены без какого-либо конкурса... |
То, о чём я и говорил (лень искать свои сообщения), что здесь практически никто по сути этого дела ничего не знает, но при этом многие чувствуют себя шахматными юристами.
При этом замечу, что шахматное сообщество, в том числе простые болельщики недостаточно информируются ФИДЕ о такого рода вопросах и проблемах. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154219 |
|
|
|
|
MaxML: К слову, из разъяснения ФИДЕ(выделено мною.):
...Согласно правилам ФИДЕ, цикл первенства мира не входит в список соревнований, для проведения которых ФИДЕ обязана открывать конкурс...
...Таким образом, места для двух матчей из трех последних были определены без какого-либо конкурса... |
То, о чём я и говорил (лень искать свои сообщения), что здесь практически никто по сути этого дела ничего не знает, но при этом многие чувствуют себя шахматными юристами.
При этом замечу, что шахматное сообщество, в том числе простые болельщики недостаточно информируются ФИДЕ о такого рода вопросах и проблемах. |
В пресс-релизе ФИДЕ такая фраза действительно есть. Но она откровенно лжива, согласно правилам ФИДЕ конкурс открывается, соответствующий пункт правил здесь неоднократно цитировался, например, в этом посте.
С правилами проведения матча на первенство мира этого года Вы можете ознакомиться на сайте ФИДЕ, RULES & REGULATIONS FOR THE FIDE WORLD CHAMPIONSHIP MATCH (FWCM) 2013.
Обратите внимание на параграф 15.
ЗЫ. Об этом же говорит и Карлсен в своем заявлении:
| I’m deeply disappointed and surprised by the FIDE decision to sign a contract for the 2013 match without going through the bidding process outlined in the WC regulations, and for not choosing neutral ground. The bid from Paris clearly showed that it would be possible to have more options to choose from. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154220 |
|
|
|
|
Формулировки пресловутого параграфа №15 до боли зубовной напоминают мне бессмертное "Быть или не быть".
| СС: В пресс-релизе ФИДЕ такая фраза действительно есть. Но она откровенно лжива |
Должно быть, писали её лживые гадины. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154222 |
|
|
|
|
| Логично :) Но Старый Семён наверняка добавит. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154223 |
|
|
|
|
MaxML:
При этом замечу, что шахматное сообщество, в том числе простые болельщики недостаточно информируются ФИДЕ о такого рода вопросах и проблемах. |
Пусть лучше проинформируют, когда именно они всей компашкой намерены уйти, чтоб духу их не было в мировых шахматах.
Вот, собственно, весь вопрос и вся проблема.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154224 |
|
|
|
|
Roger: Формулировки пресловутого параграфа №15 до боли зубовной напоминают мне бессмертное "Быть или не быть".
| СС: В пресс-релизе ФИДЕ такая фраза действительно есть. Но она откровенно лжива |
Должно быть, писали её лживые гадины. |
Так или иначе, но в параграфе 15 нет ни слова о том обосновании решения президентского совета, которое содержится в пресс-релизе ФИДЕ. О том, что матч обещан Индии и должен поэтому в Индии и проходить. Отсюда следует, что обещание это противоречит правилам, а конкретно пункту 15.5. И тем более противоречит пункту 15.5 выполнение этого обещания. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154225 |
|
|
|
|
| Вроде пресс-релиз и не ссылается на параграф 15 - это Вы ссылаетесь, Семён. С другой стороны, в хэндбуке есть соревнования, для которых процесс открытого биддинга вполне определён: сроки подачи и рассмотрения заявок, и проч. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154227 |
|
|
|
|
| Roger: Вроде пресс-релиз и не ссылается на параграф 15 - это Вы ссылаетесь, Семён. С другой стороны, в хэндбуке есть соревнования, для которых процесс открытого биддинга вполне определён: сроки подачи и рассмотрения заявок, и проч. |
А я и не говорю, что ссылается, напротив, утверждаю, что все содержание пресс-релиза находится в явном противоречии с параграфом 15. Зато идеально укладывается в известную формулу "пацан сказал - пацан сделал". Т.е., Илюмжинов в очередной раз поступил не по закону, а по понятиям. Решил вопрос, разрулил ситуацию, ответил за базар. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154231 |
|
|
|
|
| СС: Решил вопрос, разрулил ситуацию, ответил за базар. |
Значит, пацан правильный. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154232 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154233 |
|
|
|
|
СС: Roger: Формулировки пресловутого параграфа №15 до боли зубовной напоминают мне бессмертное "Быть или не быть".
| СС: В пресс-релизе ФИДЕ такая фраза действительно есть. Но она откровенно лжива |
Должно быть, писали её лживые гадины. |
Так или иначе, но в параграфе 15 нет ни слова о том обосновании решения президентского совета, которое содержится в пресс-релизе ФИДЕ. О том, что матч обещан Индии и должен поэтому в Индии и проходить. Отсюда следует, что обещание это противоречит правилам, а конкретно пункту 15.5. И тем более противоречит пункту 15.5 выполнение этого обещания. |
Мы с юристами (и детьми юристов) Карлсена посовещались и пришли к выводу что за параграф 15 Илюмжинова не ухватишь:
...и теперь всецело аппелирует к пункту 15 Правил ФИДЕ. Между тем, в пункте 15 процедуры биддинга, в отличие от предыдущих документов такого рода, по совету Наполеона написанo кратко и неясно: нет никаких дат, крайних сроков ни для потенциальных биддеров, ни для самой ФИДЕ.
Непонятно, например, можно ли выиграть такой иск в Международном Спортивном Суде в Лозанне? |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154247 |
|
|
|
|
| СС: Конкретный, чего уж там. |
Лучше конкретный пацан, чем анархист-разрушитель. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154248 |
|
|
|
|
| shcherb: Мы с юристами (и детьми юристов) Карлсена посовещались и пришли к выводу что за параграф 15 Илюмжинова не ухватишь... |
Мне кажется, что можно было бы и ухватить, но никто этим заниматься не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154249 |
|
|
|
|
DivMoger: | СС: Конкретный, чего уж там. |
Лучше конкретный пацан, чем анархист-разрушитель. |
Ну а что, других вариантов в природе не существует? Либо ужасно либо безобразно? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154250 |
|
|
|
|
| СС:других вариантов в природе не существует? |
В шахматах других вариантов не видно: или Кампоманес-Илюмжинов, или Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154252 |
|
|
|
|
СС: | shcherb: Мы с юристами (и детьми юристов) Карлсена посовещались и пришли к выводу что за параграф 15 Илюмжинова не ухватишь... |
Мне кажется, что можно было бы и ухватить, но никто этим заниматься не будет. |
не будет, ибо правила так составлены:
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154255 |
|
|
|
|
| shcherb:не будет, ибо правила так составлены... |
В правилах ясно сказано, что "любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам.". В правилах ничего не говорится об ограничении срока подачи заявки 2-3 неделями, как это произошло (без объявления) на самом деле. И т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154257 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
