|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Илюмжинов разочаровывает: у него не хватило ума или деликатности для того, чтобы провести матч там, где он хочет и без скандала, при этом.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-153174 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Илюмжинов разочаровывает: у него не хватило ума или деликатности для того, чтобы провести матч там, где он хочет и без скандала, при этом.
|
То, что он хочет - беспрецедентно для матчей на первенство мира ФИДЕ. Никогда еще на заставляли одного из участников играть на чужой территории.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153175 |
|
|
|
|
Агдестайн сказал нам, что он уверен, что ФИДЕ удастся уговорить открыть конкурс заявок.
| Мы надеемся на это. На самом деле, мы ожидаем это. |
|
ФИДЕ им пудрит мозги
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153176 |
|
|
|
|
shcherb: Агдестайн сказал нам, что он уверен, что ФИДЕ удастся уговорить открыть конкурс заявок.
| Мы надеемся на это. На самом деле, мы ожидаем это. |
|
ФИДЕ им пудрит мозги |
Спасибо ув. iourique за перевод. 
В контексте статьи, и зная позицию Еспена, я бы оформил этот абзац так:
Агдестайн сказал нам, что он уверен, что норвежской стороне удастся уговорить ФИДЕ открыть конкурс заявок.| Мы надеемся на это. На самом деле, мы требуем это. |
|
Пытаются как-то неклюже, но все-равно - обречено на провал. ФИДЕ имеет дело с людьми, поверьте - которые "видят" их насквозь. С Каспаровым или без Каспарова.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153177 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: То, что он хочет - беспрецедентно для матчей на первенство мира ФИДЕ. Никогда еще на заставляли одного из участников играть на чужой территории. |
+1
Честно говоря - несколько поразительно и другое.
Вероломство, хамство и произвол совершенно очевидны, они "запротоколированы", и они зашкаливают. И тем ни менее находятся люди, и, кстати, немало - которые продолжают выискивать какие-то жалкие аргументы, оправдывающие скандальные действия. И мало того - им кажется, что наглость, разумеется, должна была быть проявлена - но лишь более искусстно. Читать стыдно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153178 |
|
|
|
|
Jacob08: | Mikhail_Golubev: То, что он хочет - беспрецедентно для матчей на первенство мира ФИДЕ. Никогда еще на заставляли одного из участников играть на чужой территории. |
+1
Честно говоря - несколько поразительно и другое.
Вероломство, хамство и произвол совершенно очевидны, они "запротоколированы", и они зашкаливают. И тем ни менее находятся люди, и, кстати, немало - которые продолжают выискивать какие-то жалкие аргументы, оправдывающие скандальные действия. И мало того - им кажется, что наглость, разумеется, должна была быть проявлена - но лишь более искусстно. Читать стыдно. |
Вы преувеличиваете и утрируете, ув. Jacob08.
Громкие слова! "Вероломство"? "Хамство"? "Скандальные действия"? Произвол же в действиях ФИДЕ в известной степени был всегда.
Мне вот честно, интересно, вот, например, откроют конкурс городов, и ФИДЕ отдаст победу Ченнаи. Что Вы скажете?  Скажете всё правильно или потребуете объяснений, почему они выбрали Ченнаи и опять начнётся всё сначала?
Давайте скажем честно: Карлсен хочет не конкурс городов, он не хочет играть в Индии.
Ещё раз повторю, возмущаться надо было перед матчем Ананд-Гельфанд, но шахматный мир молчал. Карлсена, отчасти, понять можно, но "игра не стоит свеч". ИМХО, конечно.
P.S. Вот честно, в футболе меня никогда не интересовало, как УЕФА выбирает, с конкурсом ли, место проведения финала Лиги Чемпионов, а там это более важно для результата. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153179 |
|
|
|
|
| MaxML:Мне вот честно, интересно, вот, например, откроют конкурс городов, и ФИДЕ отдаст победу Ченнаи. Что Вы скажете? |
А зачем мне отвечать, когда Еспен ответил - именно на этот вопрос.
Вы не заметили ?  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153180 |
|
|
|
|
MaxML:Вы преувеличиваете и утрируете, ув. Jacob08.
Громкие слова! "Вероломство"? "Хамство"? "Скандальные действия"? Произвол же в действиях ФИДЕ в известной степени был всегда. |
Я всего лишь называю вещи своими именеми. И не надо этого бояться.
А вот что Вы, ув.MaxML, пытаетесь доказать - искренне не понимаю. И, наверное - в этом вопросе - никогда не пойму. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153182 |
|
|
|
|
Jacob08: MaxML:Вы преувеличиваете и утрируете, ув. Jacob08.
Громкие слова! "Вероломство"? "Хамство"? "Скандальные действия"? Произвол же в действиях ФИДЕ в известной степени был всегда. |
Я всего лишь называю вещи своими именеми. И не надо этого бояться.
А вот что Вы, ув.MaxML, пытаетесь доказать - искренне не понимаю. И, наверное - в этом вопросе - никогда не пойму. |
Конечно, я ведь ничего не пытаюсь доказать.
Я просто считаю, что Магнусу надо поменьше лезть в политику, а играть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153183 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML:Мне вот честно, интересно, вот, например, откроют конкурс городов, и ФИДЕ отдаст победу Ченнаи. Что Вы скажете? |
А зачем мне отвечать, когда Еспен ответил - именно на этот вопрос.
Вы не заметили ? |
Им будет легче принять, но не факт, что они примут это. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153184 |
|
|
|
|
Jacob08: MaxML:Вы преувеличиваете и утрируете, ув. Jacob08.
Громкие слова! "Вероломство"? "Хамство"? "Скандальные действия"? Произвол же в действиях ФИДЕ в известной степени был всегда. |
Я всего лишь называю вещи своими именеми.
А вот что Вы, ув.MaxML, пытаетесь доказать - искренне не понимаю. И, наверное - в этом вопросе - никогда не пойму. |
Конечно, я ведь ничего не пытаюсь доказать.
Я просто считаю, что Магнусу надо поменьше лезть в политику, а играть в шахматы.
А на счёт громких слов - никто их не боится, просто излишняя эмоциональность отвлекает от сути. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153185 |
|
|
|
|
| Вот 2 одинаковых сообщения, а одно из них (первое) не могу ни отредактировать, ни убрать. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153187 |
|
|
|
|
| MaxML: Я просто считаю, что Магнусу надо поменьше лезть в политику, а играть в шахматы. |
Наконец-то появился Шахматист, который имеет возможность не позволить выливать помои себе за шиворот. Это плохо ?
| Им будет легче принять, но не факт, что они примут это. |
Странно. Ведь утверждают это не в первый раз - и Хенрик, и Магнус, и Еспен. Какие основания утверждать, что они неискренне ?
| А на счёт громких слов - никто их не боится, просто излишняя эмоциональность отвлекает от сути. |
А Вы не отвлекайтесь.
Это ведь Форум, а не заседание в суде. Пишу как чувствую и умею - вроде не так уж и плохо получается.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-153189 |
|
|
|
|
MaxML:
Мне вот честно, интересно, вот, например, откроют конкурс городов, и ФИДЕ отдаст победу Ченнаи. Что Вы скажете? Скажете всё правильно или потребуете объяснений, почему они выбрали Ченнаи и опять начнётся всё сначала?
Давайте скажем честно: Карлсен хочет не конкурс городов, он не хочет играть в Индии. |
Неужели непонятна позиция Карлсена?
Он не рвется играть в Индии, и совершенно, ни с какой точки зрения, не обязан туда рваться (не только потому, что это родина Ананда, или крайне специфическая страна, или мало денег - просто и элементарно это его личное дело, как и Ананда, где хочется играть, а где - нет), а место проведения должно определяться в соответствии с прописанной процедурой и традицией равного уважения к обоим соперникам.
Пока что ФИДЕ демонстрирует открытое неуважение к Карлсену, и если продолжат эту политику, многим будет проще понять, что он откажется играть при таком неподобающем к себе отношении, чем то, что согласится.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153190 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: ...должно определяться в соответствии с ... традицией... |
| Mikhail_Golubev: ...пуристы (хранители традиций) своим ослиным упрямством вымывают из чемпионского титула уже и последний осязаемый смысл, который этот титул мог бы иметь. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-153191 |
|
|
|
|
А если никто не даст денег окромя Ченнай?  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153192 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Sad_Donkey: Илюмжинов разочаровывает: у него не хватило ума или деликатности для того, чтобы провести матч там, где он хочет и без скандала, при этом.
|
То, что он хочет - беспрецедентно для матчей на первенство мира ФИДЕ. Никогда еще на заставляли одного из участников играть на чужой территории.
|
Я-то о другом говорил. Но вы правы, конечно.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-153193 |
|
|
|
|
Объясню с другой стороны.
Многие в этой теме на всё смотрят со стороны Карлсена.
По моему скромному мнению, лучше ФИДЕ заставить Карлсена играть в Индии, чем не выполнить обещание перед индийцами, данное ещё перед матчем 2012-го года. Обещания надо исполнять.
Да, ФИДЕ опять выглядит не в лучшем свете, но "маємо, що маємо": на одной чаше весов интересы (принципы) Карлсена, на другой - интересы целого штата Индии и авторитет шахматной федерации.
Думаю, так понятнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153194 |
|
|
|
|
MaxML:
P.S. Вот честно, в футболе меня никогда не интересовало, как УЕФА выбирает, с конкурсом ли, место проведения финала Лиги Чемпионов, а там это более важно для результата. |
Если бы место проведения финала Лиги Чемпионов определялось не ДО начала турнира, а ПОСЛЕ ТОГО, КАК СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ФИНАЛИСТЫ, Вас бы могло и заинтересовать: с конкурсом или без. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153195 |
|
|
|
|
Почитатель: MaxML:
P.S. Вот честно, в футболе меня никогда не интересовало, как УЕФА выбирает, с конкурсом ли, место проведения финала Лиги Чемпионов, а там это более важно для результата. |
Если бы место проведения финала Лиги Чемпионов определялось не ДО начала турнира, а ПОСЛЕ ТОГО, КАК СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ФИНАЛИСТЫ, Вас бы могло и заинтересовать: с конкурсом или без. |
Так вот Ченнаи был фактически определён задолго до Турнира Претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153196 |
|
|
|
|
| Хайдук: А если никто не даст денег окромя Ченнай? |
Тогда Илюмжинову ничего не останется, кроме как застрелиться.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-153197 |
|
|
|
|
MaxML: Почитатель: MaxML:
P.S. Вот честно, в футболе меня никогда не интересовало, как УЕФА выбирает, с конкурсом ли, место проведения финала Лиги Чемпионов, а там это более важно для результата. |
Если бы место проведения финала Лиги Чемпионов определялось не ДО начала турнира, а ПОСЛЕ ТОГО, КАК СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ФИНАЛИСТЫ, Вас бы могло и заинтересовать: с конкурсом или без. |
Так вот Ченнаи был фактически определён задолго до Турнира Претендентов. |
Так Вы уже вспомнили, чем УЕФА отличается от ФИДЕ, а розыгрыш Лиги Чемпионов - от розыгрыша звания ЧМ по шахматам?
Тогда ещё напомню (на предмет "определён задолго до"), что в свеженьком Положениии о матче Ананд-Карлсен Ченнаи как место проведения не упоминается, "определено" там совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153198 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Неужели непонятна позиция Карлсена?
Он не рвется играть в Индии, и совершенно, ни с какой точки зрения, не обязан туда рваться (не только потому, что это родина Ананда, или крайне специфическая страна, или мало денег - просто и элементарно это его личное дело, как и Ананда, где хочется играть, а где - нет), а место проведения должно определяться в соответствии с прописанной процедурой и традицией равного уважения к обоим соперникам.
Пока что ФИДЕ демонстрирует открытое неуважение к Карлсену, и если продолжат эту политику, многим будет проще понять, что он откажется играть при таком неподобающем к себе отношении, чем то, что согласится.
|
"Шахматисту трудно, когда он заранее знает, что он играет в том городе и в том зале, где именно хочет играть его противник, что освещение делается по заказу соперника, что один получает за выступление экстрагонорар, а другой нет... И дело тут не в том, что без экстрагонорара плохо играть в шахматы, а в том, что невольно начинаешь чувствовать какую-то дискриминацию, обиду и даже почти унижение. Всё это создает... определенный комплекс, подобный наверное, тому, какой испытывают в окопах войска, подвергшиеся перед отражением атаки сильной артиллерийской обработке" - это слова Петросяна, рассказывавшего о своем матче с Фишером, 41 год назад.
И там же эпизод при конкурсе городов.
Фишер: ... Верю, что ФИДЕ выскажется в пользу Аргентины.
Когда мы разговаривали, Глигорич перевел эту фразу короче и по-другому: "Фишер сказал, ФИДЕ всё-равно решит - играть в Аргентине".
Петросян: ФИДЕ не имеет никакого права заставлять меня. Если попытается это сделать, Фишер будет играть с кем-нибудь другим, а не со мной...
P.S. Кстати, сыграли всё-таки в Аргентине.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153199 |
|
|
|
|
Тигран:
...
P.S. Кстати, сыграли всё-таки в Аргентине. |
Петросян тогда ничего не решал. За него решало ЦК КПСС.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-153201 |
|
|
|
|
MaxML:
Многие в этой теме на всё смотрят со стороны Карлсена.
|
Это Вам так кажется, этих "многих" (из адекватных) - ни одного.
И если бы на Ананда вышел не Карлсен, а Крамник (чего мне, например, хотелось больше), то и он с Левитовым проявили бы ту же принципиальность. Ибо - безобразие и произвол.
В чем, единственно, Вы правы, так это в том, что "поднимать голос" следовало бы сразу за "обещанием Илюмжинова". Но, во 1-ых, "поднимать голос" было некому (разве что АШП). Во 2-ых, с назначением Москвы вместо Ченная тоже не всё было чисто, но этому решению все были рады (не исключая и Ананда). В 3-их, - все привыкли к тому, что решения ФИДЕ отменяются (не исполняются) с той же легкостью, с какой принимаются.
Однако. Если бы Индия подтвердила свой интерес в течение отведенных ей трех месяцев, "общественность" могла и всколыхнуться, "поднявшие голос" могли найтись (тот же Карлсен, например, а вслед за ним и другие).
Сущее, настоящее, безобразие состоит в том, что с Индией передоговорились - о сроках подтверждения - позднее (неизвестно когда!) и втихаря. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153202 |
|
|
|
|
Jacob08: Откроют ли тендер ?
В обход собственным решениям и практике, сложившейся многими десятилетиями, ФИДЕ продолжает настаивать на грубейшем нарушении процедуры выбора города-организатора Матча на Первенство Мира 2013.
Вот как в 2009 году объявили тендер к матчу Ананд-Топалов:
http://www.fide.com/images/stories/news2009/bid_procedure_anand_topalov_2010.pdf
Вот как в 2011 году объявили тендер к матчу Ананд-Гельфанд:
http://www.fide.com/images/stories/NEWS_2011/fide_news/World_Chmp_Match_2012/bid_procedure.pdf
Лишь в период руководства Илюижинова ФИДЕ объявляла не меньше 100 различных тендеров на шахматные соревнования, так что наивно было бы предполагать незнание или непонимание совершенно элементарной юридической необходимости этой общепризнанной практики для подачи заявок в любом виде спорта
Отказ в открытии тендера является проявлением неуважения к потенциальным организаторам и Претенденту, который обоснованно настаивает на соблюдении правил. Своей недальновидной политикой ФИДЕ дискредитирует себя в глазах шахматной общественности, и ставит матч Ананд-Карлсен под угрозу срыва. |
Кстати, на предыдущем матче Ананд-Гельфанд был, в нарушение приводимых здесь документов, не тендер, а аукцион: Москва дала изначально меньше, а после того как узнала, что Ченнай дал больше, увеличила сумму призового фонда. Индийцы видимо протестовали против нарушения правил и им компенсировали "правом первой ночи" на следующий матч.
Интересно также что, вначале аргументация уважаемого Якова строилась на том что Ченнай "просрочил время" т.е. не подал в установленный 3-х месячный срок свою привилегированную заявку и, тем самым, потерял преимущественное право на проведение матча Ананд- Карлсен.
Затем, однако, аргументация изменилась (видимо под влиянием юридических советов фирмы Мацусита-Дэнки Симонсен) и теперь всецело аппелирует к пункту 15 Правил ФИДЕ. Между тем, в пункте 15 процедуры биддинга, в отличие от предыдущих документов такого рода, по совету Наполеона написанo кратко и неясно: нет никаких дат, крайних сроков ни для потенциальных биддеров, ни для самой ФИДЕ.
Непонятно, например, можно ли выиграть такой иск в Международном Спортивном Суде в Лозанне? Видимо поэтому, предпринимаются попытки уговорить ФИДЕ изменить своё решение, причем реакция ФИДЕ на эти попытки пока нулевая.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153203 |
|
|
|
|
MaxML: Объясню с другой стороны.
Многие в этой теме на всё смотрят со стороны Карлсена.
По моему скромному мнению, лучше ФИДЕ заставить Карлсена играть в Индии, чем не выполнить обещание перед индийцами, данное ещё перед матчем 2012-го года. Обещания надо исполнять.
Да, ФИДЕ опять выглядит не в лучшем свете, но "маємо, що маємо": на одной чаше весов интересы (принципы) Карлсена, на другой - интересы целого штата Индии и авторитет шахматной федерации.
Думаю, так понятнее. |
С детства привык - не бей лежачего. Когда мой уважаемый оппонент скатывается на такого рода "аморальные" заявления - то с ним беда. Ему надо либо быстро помочь советом - либо сразу же оставить мысль о продолжении какой-либо разумной дискуссии. Начну с первой возможности - не забывая о второй.
1. Убеждён, что Вы сами, если подумаете, в состоянии понять всю ущербность Вашей аргументации - в помощь тому быстрый просмотр сообщений оппонентов. Никто не будет, специально для Вас, при всём уважении, повторять в 25-ый раз всё с самого начала.
2. Нет у Ваших оппонентов какой-то "стороны Карлсена". Лично я, смею Вас заверить, не менее "рьяно" апеллировал бы против столь же явного попирания прав Виши (вместо Магнуса). Симпатию к Виши испытываю, кстати - скоро 25 лет.
3. В чем "аморальность заявления" ? Да хотя бы во фразе "лучше ФИДЕ заставить Карлсена играть в Индии, чем не выполнить обещание перед индийцами". Конфликт между "интересами (принципами) Карлсена и интересами целого штата Индии" - не существует в природе. Однако ФИДЕ тщетно пытается "защитить мундир" и представить дело так - в попытке заувалировать собственное головотяпство. ФИДЕ элементарно "пудрит мозги" и "навешивает лапшу" - а Вы на это простодушно попадаетесь.
Думаю, так понятнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153206 |
|
|
|
|
| Хайдук: А если никто не даст денег окромя Ченнай? |
А никто и не даст. В противном случае представители Карлсена уже давно растрезвонили бы об этом по миру.
Скорее всего, Карлсену по барабану где играть. А вот его "сторонники" как раз и пытаются сорвать матч.
В конце концов, Илюмжинову без разницы кто будет играть в Индии - Карлсен или Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153207 |
|
|
|
|
DivMoger: | Хайдук: А если никто не даст денег окромя Ченнай? |
А никто и не даст. В противном случае представители Карлсена уже давно растрезвонили бы об этом по миру.
Скорее всего, Карлсену по барабану где играть. А вот его "сторонники" как раз и пытаются сорвать матч.
В конце концов, Илюмжинову без разницы кто будет играть в Индии - Карлсен или Крамник. |
А если откажется Крамник, то Свидлер будет играть?
Я за то, чтобы сыграл вице-чемпион мира. Ведь в классике у них была ничья. А? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153210 |
|
|
|
|
| Solovey:А если откажется Крамник, то Свидлер будет играть? Я за то, чтобы сыграл вице-чемпион мира. Ведь в классике у них была ничья. А? |
Replacements
3.6.2 If a player refuses to participate in the World Championship Match, he will be replaced as follows: The runner up finalist of FWCM 2012 GM Boris Gelfand replaces the World champion Vishy Anand and the runner up of the Candidates Tournament 2013 Vladimir Kramnik replaces the challenger Magnus Carlsen. In case any or both players refuse to participate when invited, or for any further replacements needed, the rating list of January 2013 will be used to determine their replacements.
Top 100 Players January 2013
1 Carlsen, Magnus g NOR 2861
2 Kramnik, Vladimir g RUS 2810
3 Aronian, Levon g ARM 2802
4 Radjabov, Teimour g AZE 2793
5 Caruana, Fabiano g ITA 2781 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-153211 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
