ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

512

Обережний герой

кмс
Харьков

17.04.2013 | 00:18:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Норвежские священные коровы
Даже норвежки их не боятся, не то что викинги.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-151965

513

Kazus

17.04.2013 | 02:34:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Проводить матч на первенство планеты (где участники играют на пределе человеческих возможностей)
в ИНДИИ
просто не серьезно - достаточно одного дня недомагания, чтобы до этого предела не дотягивать
потом несколько дней, и весь матч слону под хвост! Это само, и без фанатов может произойти.
А что стоит коварным индусам устроить хотя бы один такой день Карлсену?
Очень опасно соглашаться северянину, пусть даже молодому и энергичному ...
номер сообщения: 16-398-151967

514

saluki

17.04.2013 | 03:00:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой:
Вот ещё трохи з натуры

вот это реально офигеть
совершенный транспорт
я такой видел еще на египетских фресках, 1 в 1
номер сообщения: 16-398-151968

515

Jacob08

17.04.2013 | 05:02:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jester_Buffoon:
Jacob08:
Jester_Buffoon: Ну а в чем же конфликт §15 с нынешней ситуацией?
Вытекает из предыдущих сообщений.
Может быть, все-таки в двух словах резюмируете - "для_тех_кто_в_танке" - что из чего вытекает?
О том, куда Волга впадает, известно давно - в Индийский океан, конечно, - это неоспоримо.
А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?
Если Магнус и его советники заранее все это знали, читали, видели, но были не со всем согласны, почему снова не отказались участвовать в этом цикле, в этом отборе?

Не знаю, что Вы там надумали , но могу, разумеется, как Вы просите "в двух словах" резюмировать - "для_тех_кто_в_танке" - что из чего вытекает. Надеюсь, это также поможет и другим, кто не на 100% в теме, прояснить суть разногласий.

§15 начинается так: (спасибо ув.Kotleta)
15.1. Любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам.

Фактические же действия ФИДЕ (= нынешняя ситуация), по сути отменившие на этот раз традиционный конкурс городов - находятся в конфликте с §15. Кто ж, в здравом уме , зная, что конкурс городов проводится не будет, подаст заявку на организацию - вещь сама по себе требующая значительных ресурсов, как экономических, так и по времени. Смотри об этом §15 по вышеуказанной ссылке целиком. Именно это, вероятно, и позволило, например Гарри заявить:
Jacob08: Каспаров, кстати, находясь в Осло заявил, что само предпочтительное право, обещанное Индии - как минимум скандально, не находит аналога в истории шахмат, и скорее всего находится в противоречии с теми правилами, которые само ФИДЕ и издаёт. Любое обсуждение места проведения Матча возможно лишь после выявления конкретного Претендента, но никак не до этого. Проявлен волюнтаризм, ущемляющий традиционные права самих участников о высказывании своих пожеланий.

О состоянии дел на текущий момент Вы, кстати, с пользой можете почерпнуть информацию из перевода той короткой статьи, который я дал несколько часов назад:

Карлсен не оставляет надежду. Менеджер Магнуса Карлсена ведёт переговоры с ФИДЕ о матче с Виши Анандом.
номер сообщения: 16-398-151969

516

Sad_Donkey

КМС

17.04.2013 | 10:34:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Вот тут обрисована погода в ноябре в Ченнае.
Я не совсем разобрался, но вроде вполне сносно.
Средння дневная температура градусов 27, в основном тёплая или даже комфортная.
На Канарах или на каких островах готовился Магнус к турниру претендентов, было наверно не прохладнее...


Герой, я не понял, зачем вы здесь процитировали такую кишку из Маяковского(?)
номер сообщения: 16-398-151975

517

Jacob08

17.04.2013 | 10:40:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Никто не понял.
номер сообщения: 16-398-151977

518

Однодворец

17.04.2013 | 11:09:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Никто не понял.

Так что норвежцы-то предлагают, какой город, то что они в Индии играть не хотят уже ясно?
номер сообщения: 16-398-151978

519

Jacob08

17.04.2013 | 11:17:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:Так что норвежцы-то предлагают, какой город, то что они в Индии играть не хотят уже ясно?

Маленький вопрос: Вы #515 прочли целиком ?
номер сообщения: 16-398-151979

520

Обережний герой

кмс
Харьков

17.04.2013 | 11:36:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Обережний герой: Вот тут обрисована погода в ноябре в Ченнае.Я не совсем разобрался, но вроде вполне сносно.Средння дневная температура градусов 27, в основном тёплая или даже комфортная.На Канарах или на каких островах готовился Магнус к турниру претендентов, было наверно не прохладнее..
.__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Герой, я не понял, зачем вы здесь процитировали такую кишку из Маяковского(?)


Там мораль выделена в конце, играть мол и никаких гвоздей.
Хотел сначала только эту цитату по памяти запостить, потом всё-таки полез в первоисточник, и вот - кишка.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-151980

521

vitadem


Москва

17.04.2013 | 11:36:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus: Проводить матч на первенство планеты (где участники играют на пределе человеческих возможностей)
в ИНДИИ
просто не серьезно - достаточно одного дня недомагания, чтобы до этого предела не дотягивать
потом несколько дней, и весь матч слону под хвост! Это само, и без фанатов может произойти.
А что стоит коварным индусам устроить хотя бы один такой день Карлсену?
Очень опасно соглашаться северянину, пусть даже молодому и энергичному ...


В Элисте, Тегеране и Триполе чемпионов мира ФИДЕ уже определяла. Вроде бы, все остались живы.
номер сообщения: 16-398-151981

522

Однодворец

17.04.2013 | 12:04:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Однодворец:Так что норвежцы-то предлагают, какой город, то что они в Индии играть не хотят уже ясно?

Маленький вопрос: Вы #515 прочли целиком ?

Наискось проглядел.
номер сообщения: 16-398-151982

523

Jacob08

17.04.2013 | 12:21:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
Jacob08:
Однодворец:Так что норвежцы-то предлагают, какой город, то что они в Индии играть не хотят уже ясно?
Маленький вопрос: Вы #515 прочли целиком ?

Наискось проглядел.

Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.

Начинаю подумывать: А не потратил ли я время впустую ? Или Вы считаете, что мне следует начать сначала ?
номер сообщения: 16-398-151983

524

Однодворец

17.04.2013 | 12:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Однодворец:
Jacob08:
Однодворец:Так что норвежцы-то предлагают, какой город, то что они в Индии играть не хотят уже ясно?
Маленький вопрос: Вы #515 прочли целиком ?

Наискось проглядел.

Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.

Начинаю подумывать: А не потратил ли я время впустую ? Или Вы считаете, что мне следует начать сначала ?

Ув. Якоб, все просто: вы спросили (переспросили), я ответил. У меня совсем-совсем нет времени вчитываться в параграфы уложений ФИДЕ. Ситуация мутная, но Вы за ней следите. Карлсен ведет переговоры - в чем их предмет, какие предложения и пр. Может Вы владеете ситуацией, хотя бы примерно. Какие обиды?
номер сообщения: 16-398-151984

525

shcherb

17.04.2013 | 12:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой:
Sad_Donkey:
Обережний герой: Вот тут обрисована погода в ноябре в Ченнае.Я не совсем разобрался, но вроде вполне сносно.Средння дневная температура градусов 27, в основном тёплая или даже комфортная.На Канарах или на каких островах готовился Магнус к турниру претендентов, было наверно не прохладнее..
.__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Герой, я не понял, зачем вы здесь процитировали такую кишку из Маяковского(?)


Там мораль выделена в конце, играть мол и никаких гвоздей.
Хотел сначала только эту цитату по памяти запостить, потом всё-таки полез в первоисточник, и вот - кишка.


В следующий раз, просьба ограничиться соответствующим линком

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-151985

526

СС

17.04.2013 | 12:47:07
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, что не все так безнадежно. И Илюмжинов должен предвидеть такой, например, вариант:
1. Карлсен отказывается играть в Индии.
2. Илюмжинов, не обращая внимание на всеобщее разочарование, возмущение и пр., объявляет матч Ананд-Крамник.
3. Крамник может и принять это предложение. Но выглядеть это будет не совсем прилично и даже смешно - получить уже второй матч на первенство мира после проигранного отбора. И очень вероятно, что в итоге он откажется.
И что делать Кирсану? Идти к Свидлеру, Ароняну... далее по списку, заканчивая Раджабовым?
Так что шансы все еще есть, мне кажется
номер сообщения: 16-398-151986

527

shcherb

17.04.2013 | 12:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Возможные сценарии (в порядке возрастания вероятности):
1) Карлсен отказывается играть в Ченнае ~10%
2) Команда Карлсена соблазняет Ананда игратьв Нью-Иорке за бОльшие деньги и повторяется ситуация 1993 года, матч Каспаров - Шорт. ~20%
3) ФИДЕ капитулирует перед Анандом и Карлсеном и играют в Нью-Йорке под эгидой ФИДЕ. (~20%)
4) Карлсен соглашается играть в Ченнае, команда Карлсена попытается свалить инопланетника Илюмжинова на ближайших выборах (для этого придется договориться с РШФ, Карповым Каспаровым, Данаиловым, АШП и другими ) и изменить всю схему розыгрыша чемпионата мира. - 50%

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-151987

528

Обережний герой

кмс
Харьков

17.04.2013 | 12:49:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В следующий раз, просьба ограничится соответствующим линком


Хорошо. В честь сэра Тимоти Джона Бернерса-Ли.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-151988

529

fso

кмс

17.04.2013 | 12:51:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамнік не відмовиться. Скаже: "ну, відмовився Карлсен, що ж поробиш, значить злякався. Я-то не з лякливих! До того ж я набрав стільки ж очок скільки Магнус." і т. д. Як зазвичай.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-151989

530

СС

17.04.2013 | 12:59:16
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Крамнік не відмовиться. Скаже: "ну, відмовився Карлсен, що ж поробиш, значить злякався. Я-то не з лякливих! До того ж я набрав стільки ж очок скільки Магнус." і т. д. Як зазвичай.

Может так. А может и не так. Хотя даже если согласится, то возможны новые проблемы - реакция Ананда, реакция индийских организаторов (от резкого уменьшения призового фонда до отзыва заявки). Так или иначе, все это Илюмжинов будет вынужден учитывать при принятии решения.
номер сообщения: 16-398-151990

531

Jacob08

17.04.2013 | 13:01:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
Jacob08:
Однодворец:
Jacob08:
Однодворец:Так что норвежцы-то предлагают, какой город, то что они в Индии играть не хотят уже ясно?
Маленький вопрос: Вы #515 прочли целиком ?
Наискось проглядел.
Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.Начинаю подумывать: А не потратил ли я время впустую ? Или Вы считаете, что мне следует начать сначала ?
Ув. Якоб, все просто: вы спросили (переспросили), я ответил. У меня совсем-совсем нет времени вчитываться в параграфы уложений ФИДЕ. Ситуация мутная, но Вы за ней следите. Карлсен ведет переговоры - в чем их предмет, какие предложения и пр. Может Вы владеете ситуацией, хотя бы примерно. Какие обиды?

Конкретно на Вас обиды, разумеется нет. Но вопрос то, как Вы правильно отметили - сложный, и я старался быть лаконичым в #515. Параграфы ФИДЕ, кстати можно пропустить.
Отпишу скоро кое-что по сути.
номер сообщения: 16-398-151991

532

Sad_Donkey

КМС

17.04.2013 | 13:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.
...


Якоб, вы, очевидно, считаете, ваше #515 содержит ответ на конкретный вопрос, который задал Джестер:
"А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?".

Но там нет ответа. Хорошо бы более четко различать формальную и эмоциональную сторону проблемы.
номер сообщения: 16-398-151992

533

Однодворец

17.04.2013 | 13:08:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
fso: Крамнік не відмовиться. Скаже: "ну, відмовився Карлсен, що ж поробиш, значить злякався. Я-то не з лякливих! До того ж я набрав стільки ж очок скільки Магнус." і т. д. Як зазвичай.

Может так. А может и не так. Хотя даже если согласится, то возможны новые проблемы - реакция Ананда, реакция индийских организаторов (от резкого уменьшения призового фонда до отзыва заявки). Так или иначе, все это Илюмжинов будет вынужден учитывать при принятии решения.

В случае появления российского участника индийским организаторам будет просто нечего ловить - областные картинные галереи встанут в очередь за право получить матч, не говоря уже об Элисте и ХМАО.
номер сообщения: 16-398-151993

534

Однодворец

17.04.2013 | 13:09:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Отпишу скоро кое-что по сути.

Спасибо!
номер сообщения: 16-398-151994

535

СС

17.04.2013 | 13:16:00
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
СС:
fso: Крамнік не відмовиться. Скаже: "ну, відмовився Карлсен, що ж поробиш, значить злякався. Я-то не з лякливих! До того ж я набрав стільки ж очок скільки Магнус." і т. д. Як зазвичай.

Может так. А может и не так. Хотя даже если согласится, то возможны новые проблемы - реакция Ананда, реакция индийских организаторов (от резкого уменьшения призового фонда до отзыва заявки). Так или иначе, все это Илюмжинов будет вынужден учитывать при принятии решения.

В случае появления российского участника индийским организаторам будет просто нечего ловить - областные картинные галереи встанут в очередь за право получить матч, не говоря уже об Элисте и ХМАО.

Нет, в этом случае понятно, что речь может идти только о Чиннае. Иначе последствия могут быть крайне неприятны для Илюмжинова.
номер сообщения: 16-398-151995

536

Однодворец

17.04.2013 | 13:18:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Однодворец: В случае появления российского участника индийским организаторам будет просто нечего ловить - областные картинные галереи встанут в очередь за право получить матч, не говоря уже об Элисте и ХМАО.

Нет, в этом случае понятно, что речь может идти только о Чиннае.

ФИДЕ "вся такая противоречивая, вся такая внезапная".
номер сообщения: 16-398-151996

537

СС

17.04.2013 | 13:26:11
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: ФИДЕ "вся такая противоречивая, вся такая внезапная".

Это да.
номер сообщения: 16-398-151997

538

Vova17

кмс

17.04.2013 | 13:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Однодворец: ФИДЕ "вся такая противоречивая, вся такая внезапная".

Это да.

Илюмжинов, все-таки, не глупый человек и он понимает, что шахматный мир ждет этого матча. Если он сорвется, то ему придется уйти.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-398-151998

539

Sad_Donkey

КМС

17.04.2013 | 13:49:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Возможно, играть будут здесь:

номер сообщения: 16-398-151999

540

BYPASSER

17.04.2013 | 15:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Возможно, играть будут здесь:


В гробнице?
номер сообщения: 16-398-152002

541

СС

17.04.2013 | 15:15:57
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Jacob08:
Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.
...


Якоб, вы, очевидно, считаете, ваше #515 содержит ответ на конкретный вопрос, который задал Джестер:
"А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?".

Но там нет ответа. Хорошо бы более четко различать формальную и эмоциональную сторону проблемы.

Мне кажется, что ув. Джестер задал странный вопрос.
Команда Карлсена не "оспаривает §15", а именно что указывает, что этот параграф однозначно определяет иную процедуру определения места проведения матча, что ФИДЕ - в случае, если без конкурса будет выбран Чиннай - нарушит правила.
номер сообщения: 16-398-152003
написать сообщение