Kotleta: НО и в самой ФИДЕ, похоже, пока нет однозначного(=илюмжиновского) решения (причина, можно предположить, именно в боязни услышать негативное отношение со стороны претендента; но ведь всё равно придётся это сделать, так зачем тянуть?), а пауза, между тем, затягивается.
Вполне возможно, что пауза возникла из-за кулуарных переговоров. Сейчас главная задача ФИДЕ не сорвать матч и согласовать все узкие моменты с участниками. Пусть будет пауза, главное чтобы на пользу она пошла.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Michael_S: Хорошо. Задам вопрос ВВ.
Как Вы считаете, Вы сам разбираетесь в шахматах?
И если да, то какие основания у вас так считать?
Забавляют меня конечно эта "дискуссия"
Вот вроде бы говоришь очевидную вещь, банальность что финансист, утверждающий что за 1 рубль по нынешнему курсу дают 200 долларов ничерта в этом не понимает, на что мне начинают расписывать, какие охренительно хитрые схемы проворачивал этот товарищ и что я в этом вообще понимаю...
А какую конкретно фразу Волопасова мы все тут коллективно не приемлем?
Действительно ли все там так однозначно не верно, как в вашем примере про курс рубля?
ВВ: Разумеется мастер ФИДЕ.
А не КМС. Стыдно не знать, что это не одно и тоже.
Стыдно не знать, что это фактически одно и то же.
Ну во-первых, ММ и 1-р. это тоже "фактически одно и тоже". Коня от слона вроде бы отличает и тот и другой.
А во-вторых Вы даже не поняли смысла сравнения...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
ВВ: Разумеется мастер ФИДЕ.
А не КМС. Стыдно не знать, что это не одно и тоже.
А вы с ним знакомы, с Бюриковым? Я - да.
Сильный КМС никак не слабее по игре среднего мастера ФИДЕ. (Насмотрелся я на них за пределами России).
Но мастер ФИДЕ - это звание ФИДЕ, а КМС - нет.
Также, мастер спорта СССР по шахматам не слабее современного среднего IM FIDE...
Простите, но вынужден заметить, что и ваше понимание того, что говорится здесь, и ваша реакция на то, что говорится, довольно-таки примитивны и не дотягивают до уровня остальных участников дискуссии, ни по форме, ни по содержанию.
ВВ: Разумеется мастер ФИДЕ.
А не КМС. Стыдно не знать, что это не одно и тоже.
Стыдно не знать, что это фактически одно и то же.
Ну во-первых, ММ и 1-р. это тоже "фактически одно и тоже". Коня от слона вроде бы отличает и тот и другой.
А во-вторых Вы даже не поняли смысла сравнения...
Во-первых, 1 разряд - это Вы?
Во-вторых, что я понял, что не понял - это, уж простите, не Вам судить.
Простите, но вынужден заметить, что и ваше понимание того, что говорится здесь, и ваша реакция на то, что говорится, довольно-таки примитивны и не дотягивают до уровня остальных участников дискуссии, ни по форме, ни по содержанию.
Уж не вам судить о моём уровне, и тем более пытаться как-то проанализировать его и с кем-то сопоставлять
Это просто смешно...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
ВВ: Разумеется мастер ФИДЕ.
А не КМС. Стыдно не знать, что это не одно и тоже.
Стыдно не знать, что это фактически одно и то же.
Ну во-первых, ММ и 1-р. это тоже "фактически одно и тоже". Коня от слона вроде бы отличает и тот и другой.
А во-вторых Вы даже не поняли смысла сравнения...
Во-первых, 1 разряд - это Вы?
Во-вторых, что я понял, что не понял - это, уж простите, не Вам судить.
Ассоциации доставляют...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
ВВ: Разумеется мастер ФИДЕ.
А не КМС. Стыдно не знать, что это не одно и тоже.
Стыдно не знать, что это фактически одно и то же.
Ну во-первых, ММ и 1-р. это тоже "фактически одно и тоже". Коня от слона вроде бы отличает и тот и другой.
А во-вторых Вы даже не поняли смысла сравнения...
Во-первых, 1 разряд - это Вы?
Во-вторых, что я понял, что не понял - это, уж простите, не Вам судить.
Ассоциации доставляют...
Вы доставляете значительно больше, почтенный юноша.
Vova17:Вполне возможно, что пауза возникла из-за кулуарных переговоров. Сейчас главная задача ФИДЕ не сорвать матч и согласовать все узкие моменты с участниками. Пусть будет пауза, главное чтобы на пользу она пошла.
Согласен.
Причем не кулуарные - а обычные переговоры необходимы. Дело облегчается тем, что участники матча полны уважения друг к другу. Не в пример той ситуации, когда, например - Матч были вынуждены играть в Багио.
Явное ощущение того, что ФИДЕ пока лишь мешает, и если бы дать возможность двум достойнейшим людям (Виши и Магнус) спокойно поговорить друг с другом полчаса наедине - то отличное решение было бы найдено быстро и без всякой демагогии. Но хватит ли у представителей ФИДЕ такта и понимания того, что организация уже прилично "наломала дров" - вот в чём вопрос. Я не уверен.
Vova17:Вполне возможно, что пауза возникла из-за кулуарных переговоров. Сейчас главная задача ФИДЕ не сорвать матч и согласовать все узкие моменты с участниками. Пусть будет пауза, главное чтобы на пользу она пошла.
Согласен.
Причем не кулуарные - а обычные переговоры необходимы. Дело облегчается тем, что участники матча полны уважения друг к другу. Не в пример той ситуации, когда, например - Матч были вынуждены играть в Багио.
Явное ощущение того, что ФИДЕ пока лишь мешает, и если бы дать возможность двум достойнейшим людям (Виши и Магнус) спокойно поговорить друг с другом полчаса наедине - то отличное решение было бы найдено быстро и без всякой демагогии. Но хватит ли у представителей ФИДЕ такта и понимания того, что организация уже прилично "наломала дров" - вот в чём вопрос. Я не уверен.
Наивный Вы человек, Якоб, не книжний, не восточный.
Вот на таких закулисных "пакетных" договоренностях, интригах, разводках и прочих искривлениях пространства и замутнениях воды и держится власть Илюма & Co. над ФИДЕ и извлекается весь навар. Причем, власть такая крепкая, что Карпов с Каспаровым вместе ничего не смогли поделать с ней.
А чтоб два джентльмена встретились, пришли к разумному соглашению и ФИДЕ оставалось только официально оформить их договоренности - для нынешнего руководства ФИДЕ это было бы самым кошмарным вариантом.
Vova17: Вполне возможно, что пауза возникла из-за кулуарных переговоров. Сейчас главная задача ФИДЕ не сорвать матч и согласовать все узкие моменты с участниками. Пусть будет пауза, главное чтобы на пользу она пошла.
Jacob08:
Vova17:Вполне возможно, что пауза возникла из-за кулуарных переговоров. Сейчас главная задача ФИДЕ не сорвать матч и согласовать все узкие моменты с участниками. Пусть будет пауза, главное чтобы на пользу она пошла.
Согласен.
Причем не кулуарные - а обычные переговоры необходимы. Дело облегчается тем, что участники матча полны уважения друг к другу. Не в пример той ситуации, когда, например - Матч были вынуждены играть в Багио.
Явное ощущение того, что ФИДЕ пока лишь мешает, и если бы дать возможность двум достойнейшим людям (Виши и Магнус) спокойно поговорить друг с другом полчаса наедине - то отличное решение было бы найдено быстро и без всякой демагогии. Но хватит ли у представителей ФИДЕ такта и понимания того, что организация уже прилично "наломала дров" - вот в чём вопрос. Я не уверен.
Я был бы только рад, если бы так - "мирным исходом" - данная ситуация разрешилась. Отнюдь не держу сторону ФИДЕ, просто считаю, что безвластие и появление разных чемпионов (в классике) это еще хуже, чем монополизм некоторых организаций и самодурство (допустим) шахматных чиновников. Хотел бы, как и все, чтобы чемпионом мира стал достойнейший и СИЛЬНЕЙШИЙ. Но, судя по действиям(бездействиям, скорее) Илюмжинова и по молчанию (довольно загадочному) Агона и Полсона, сейчас никаких подобных переговоров, увы, НЕ происходит.
У команды Карлсена, как известно - резко негативная позиция в отношение к предполагаемым решениям ФИДЕ в актуальном вопросе. У них целый ряд серьёзных возражений, которые они хотят обсуждать с Комиссией ФИДЕ по проведению Матча, и их аргументы представляются простыми и логичными.
Обращает на себя внимание, например §15 о выборе организаторов, который находится в явном конфликте с ситуацией на сегодня:
15. Selection of the Organizer.
15.1 Any federation that is a member of FIDE or any sponsor may bid for the World Championship Match (FWCM). FIDE shall consult the federation where the sponsor proposes to hold the FWCM. If the federation refuses or is unable to co-operate, FIDE may still accept a proposal from a potential sponsor.
15.1. Любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам. ФИДЕ консультируется с той федерацией, где спонсор предлагает провести МПМФ. В случае если федерация отказывается от сотрудничества или не в состоянии взаимодействовать, ФИДЕ все равно может принять предложение потенциального спонсора.
Ни один предложенный спонсор не должен находиться в конфликте с правилами Международного олимпийского комитета.
15.2. Каждая заявка должна содержать следующие детали:
а) Предложенные точные даты проведения мероприятия в первой половине 2012 года.
б) Предложенное место проведения турнира.
в) Предложенный призовой фонд для игроков (минимум 1000000 евро, предлагаемый без учета любых применимых налогов).
г) Взнос в ФИДЕ (без учета любых применимых налогов и не меньше 20% призового фонда), как оговорено в пункте 13.2. Правил и положений Матча на первенство мира ФИДЕ 2012 года.
д) Обязательство покрывать все финансовые обязательства ФИДЕ, в соответствии с пунктом 14 Правил и положений Матча на первенство мира ФИДЕ 2012 года.
е) Обязательство покрывать все организационные расходы, в соответствии с положениями данного матча.
ж) Категория официального отеля (минимум 4 звезды) и, если возможно, название, с отдельной информацией о стоимости номеров, включая питание.
з) Утверждение того, что кандидат принимает положения данного матча без каких-либо оговорок.
и) Приглашение как минимум двоих членов КЧМиО для осмотра предлагаемого места проведения соревнования и проверки прочих условий, со всеми расходами за проезд/отель, которые оплачивает соискатель.
й) Любые банковские гарантии, описанные в процедуре торгов.
к) Фамилия, подписи и удостоверение кандидата.
15.3. ФИДЕ может использовать право отклонить любое обращение с заявкой.
15.4. Каждая заявка сопровождается приглашением, по меньшей мере, двум членам КЧМиО для проведения осмотра предложенного места проведения турнира и проверки прочих условий, со всеми расходами, которые оплачивает соискатель.
15.5. Президентский совет ФИДЕ принимает решение о выборе того или иного соискателя. Принимаемое решение основывается на следующих критериях, которые следует рассматривать как единое целое:
а) призовой фонд
б) покрытие организационных расходов
в) условия игры
г) предоставление виз всем игрокам, тренерам и должностным лицам
д) содействие в обеспечении безопасности всем игрокам и должностным лицам
е) шахматная активность, как фактическая, так и потенциальная, в стране, принимающей Матч
ж) возможности СМИ
з) потенциальное развитие шахмат во всем мире
и) климатические условия в течение соревнования
й) условия налогообложения в принимающей стране в отношении призового фонда.
В случае если не удается провести заседание Президентского Совета, президент ФИДЕ принимает решение после консультации с КЧМиО.
15.6. Договор и выплаты
15.6.1. После того как выбран организатор, ФИДЕ и организатор подписывают договор, включающий в себя вопросы организации Матча и условия выплат.
15.6.2. В случае если, посредством данного договора, организатор выдвинул банковскую гарантию, следует строго придерживаться следующих сроков: 50% призового фонда переводится на счет ФИДЕ до 15-го декабря 2011 года; остаток призового фонда и все прочие финансовые обязательства должны быть выплачены до 1-го марта 2012 года.
Реквизиты банковского счета ФИДЕ:
Банк: UBS
Адрес: Case Postale, 1002 Lausanne, Switzerland
Банковский код/СВИФТ: UBSWCHZH80A
Номер счета в евро: 243-342087.63Y
IBAN: CH54 0024 3243 3420 8763 Y
Имя владельца счета: Federation Internationale Des Echecs
__________________________
Спасение там, где опасность.
Jester_Buffoon: Ну а в чем же конфликт §15 с нынешней ситуацией?
Вытекает из предыдущих сообщений.
Может быть, все-таки в двух словах резюмируете - "для_тех_кто_в_танке" - что из чего вытекает?
О том, куда Волга впадает, известно давно - в Индийский океан, конечно, - это неоспоримо.
А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?
Если Магнус и его советники заранее все это знали, читали, видели, но были не со всем согласны, почему снова не отказались участвовать в этом цикле, в этом отборе?
Предлагаю вашему вниманию мой перевод с норвежского сегодняшней статьи в NETTAVISEN:
Карлсен не оставляет надежду
Менеджер Магнуса Карлсена ведёт переговоры с ФИДЕ о матче с Виши Анандом.
Шахматист №1 Магнус Карлсен и его менеджер Еспен Агдештайн продолжают сохранять небольшую надежду на то, что матч на первенство мира с Виши Анандом может состояться в нейтральной стране.
В понедельник Еспен Агдештайн находился в Афинах и вёл переговоры с вице-президентом ФИДЕ в попытке избежать предоставление Индии право организации матча. Обычная практика состоит в том, что, как правило, проводится конкурс городов-кандидатов. Однако на этот раз было решено не проводить такой конкурс, и отдать Индии право организации матча.
- Мы привели все наши аргументы, и в деталях рассказали о нашем отношении к решению не проводить конкурс городов, - рассказывает Агдештайн агенству NTB.
- В конечном итоге FIDE имеет решающее слово в выборе города-организатора матча.
Агенство NTB обратилось во вторник к административному директору ФИДЕ Найджелу Фримэну, и тот подтвердил, что окончательное решение будет принято на следующей неделе.
- Наш представитель посетит Индию в начале недели, и я надеюсь, что всё окончательно определится непосредственно после этого.
Ситуация на настоящий момент по оценке агенства NTB выглядит всё-же так, что городу Ченнаи, Индии предоставят право на проведения Матча.
Ничего страшного там в принципе нет.
В ноябре там особо жарко не будет.
Если тот же менеджер поедет в Ченнай, изучит на месте обстановку, разработает маршрут для релаксации Магнуса,
можно будет согласовать с местной властью, чтобы этот маршрут на время чемпионата полиция зачистила от явных язв капитализма.
Уберут нищих, может даже санитарию подтянут.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Jester_Buffoon: Ну а в чем же конфликт §15 с нынешней ситуацией?
Вытекает из предыдущих сообщений.
Может быть, все-таки в двух словах резюмируете - "для_тех_кто_в_танке" - что из чего вытекает?
О том, куда Волга впадает, известно давно - в Индийский океан, конечно, - это неоспоримо.
А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?
Если Магнус и его советники заранее все это знали, читали, видели, но были не со всем согласны, почему снова не отказались участвовать в этом цикле, в этом отборе?
Кто-нибудь может объяснить Jester_Buffoon истинное положение вещей ??
Вот тут обрисована погода в ноябре в Ченнае.
Я не совсем разобрался, но вроде вполне сносно.
Средння дневная температура градусов 27, в основном тёплая или даже комфортная.
На Канарах или на каких островах готовился Магнус к турниру претендентов, было наверно не прохладнее.
Так что Магнус может избрать для себя такую примерно линию поведения
Обережний герой: Вот тут обрисована погода в ноябре в Ченнае.
Я не совсем разобрался, но вроде вполне сносно.
Средння дневная температура градусов 27, в основном тёплая или даже комфортная.
На Канарах или на каких островах готовился Магнус к турниру претендентов, было наверно не прохладнее.
Ихний ноябрь здорово напоминает наш август. А у нас в августе очень жарко.
Обережний герой: Ничего страшного там в принципе нет.
В ноябре там особо жарко не будет.
Если тот же менеджер поедет в Ченнай, изучит на месте обстановку, разработает маршрут для релаксации Магнуса,
можно будет согласовать с местной властью, чтобы этот маршрут на время чемпионата полиция зачистила от явных язв капитализма.
Уберут нищих, может даже санитарию подтянут.
Ладно, скажем бомжей и нищих отправили за 101 км, обезьян (конченных воров-отморозков) разогнали по джунглям, в городе упорядочили трафик слонов и организовали первый субботник за последние 2600 лет с Анандом бревном на плече, итд (предыдущий был проведен в связи с посещением Ченная Гаутамой Буддой).
А со священными коровами что прикажете делать, с коровами-то?
___________________________
Закон дура, но есть закон.
