Насколько я понимаю, МГ, единственный приемлемый способ организовать отбор к ежегодному чемпионату мира - это вовсе отказаться от отбора. Тот, кто в конце года имеет лучший рейтинг - или второй, если лучший у чемпиона - получает право на матч за корону. Таким образом все турниры, в которых участвуют шахматисты, превращаются в отбор к матчу, и в каждой партии шахматист мотивирован, поскольку она влияет на рейтинг.
Pirron: Тот, кто в конце года имеет лучший рейтинг - или второй, если лучший у чемпиона - получает право на матч за корону. Таким образом все турниры, в которых участвуют шахматисты, превращаются в отбор к матчу, и в каждой партии шахматист мотивирован, поскольку она влияет на рейтинг.
Идея обсуждалась неоднократно. На мой взгляд, она нехороша потому что:
1. Спорт (отбор) заменяется бухгалтерией.
2. Рейтинг шахматиста зависит не только от его успехов, но и от получения/неполучения приглашения в тот или иной турнир.
Не говорю уж о том, что лучший (или второй) рейтинг может быть одновременно у двух, трех etc. гроссмейстеров.
Pirron: Насколько я понимаю, МГ, единственный приемлемый способ организовать отбор к ежегодному чемпионату мира - это вовсе отказаться от отбора. Тот, кто в конце года имеет лучший рейтинг - или второй, если лучший у чемпиона - получает право на матч за корону. Таким образом все турниры, в которых участвуют шахматисты, превращаются в отбор к матчу, и в каждой партии шахматист мотивирован, поскольку она влияет на рейтинг.
А как отбирать на отборочные турниры? Снова всеобщий нокаут-отбор?
Крамник еще раз показал, что он - большая умница !
Интересно, что по Илюмжинову все опции на проведение матча открыты: Индия (названа 1-й), Норвегия, Нью-Йорк, неназванная европейская страна (с которой он проведет переговоры).
Вопрос, который бы я задал Илюмжинову в связи с регламентом: почему все официальные турниры нестандартны, почему нельзя хотя бы на 3 года установить одинаковый формат для всех официальных классических турниров (и рекомендовать этот формат всем остальным). Одинаковый контроль (лучше с добавлением), одинаковые правила при дележе 1-го места (лучше тай-брейк), одинаковые санкции за опоздание (лучше временные), одинаковые софийские (или не софийские) правила и.т.д. Игрокам не надо будет адаптироваться по принципу "здесь играем, здесь рыбу заворачиваем", споров по поводу справедливости/несправедливости будет поменьше и.т.д.
__________________________
не надо шутить с войной
Pirron: Тот, кто в конце года имеет лучший рейтинг - или второй, если лучший у чемпиона - получает право на матч за корону. Таким образом все турниры, в которых участвуют шахматисты, превращаются в отбор к матчу, и в каждой партии шахматист мотивирован, поскольку она влияет на рейтинг.
Идея обсуждалась неоднократно. На мой взгляд, она нехороша потому что:
1. Спорт (отбор) заменяется бухгалтерией.
2. Рейтинг шахматиста зависит не только от его успехов, но и от получения/неполучения приглашения в тот или иной турнир.
Не говорю уж о том, что лучший (или второй) рейтинг может быть одновременно у двух, трех etc. гроссмейстеров.
Вы не понимаете, Семён. Просто Пиррон, как истинный патриот, собрался вывести на чемпионский матч россиянина - Афромеева из Тулы.
Сожалею, что не успеваю дать русский перевод - у кого-нибудь лучше со временем ?
(Только не компьютерный перевод, pls ! )
Интересно, кого Полсен имеет ввиду, говоря: "stereotype of chess stars as “old, cranky, strange Russians whose names all start with K.” о стереотипе шахматных звезд как "старых, раздраженных, странных руссских, чьи имена начинаются на К"?
__________________________
не надо шутить с войной
Интересно, что и сами игроки комплексуют:
Svidler said. “Somehow, I’m less marketable than Magnus. I’m somewhat less young, and somewhat more Soviet.” Свидлер говорит что он не такой продаваемый как Магнус. "Я старше(36 лет) и более советский" (когда Союз развалился, он ещё в школу ходил, а английский у него, скажем так, не хуже чем у Магнуса).
__________________________
не надо шутить с войной
Прочитал. Засмеялся и долго улыбался. Коллеги думают, что у меня не всё в порядке.
Такая же песня и у меня периодически. Правда, отдельный кабинет, но дверь к моим сотрудникам всегда открыта, так что плохо сдерживаемое ржание от чтения некоторых постов выглядит слегка невменяемо
тема про этот матч побьет рекорд (?) темы про турнир претендентов еще до начала самого матча. )
Про поводу статьи в Нью-Йорк Таймс : мне кажется , что чуда (превращения шахмат в коммерчески привлекательный вид спорта) не произойдет, даже с появлением такого лидера как Магнус. Хотя определенный толчок в развитии (именно от Магнуса) шахматы уже получили, за что его можно только благодарить.
chich: Кирсан зажог: "какой-то комментатор с Украины... Гусев его фамилия... или Голубев"
Путин уже так зажигал, когда не признал музыканта Юру. видя жалкие попытки власть предержащих сделать вид, что они не знают таких видных оппозионеров, каковыми безусловно являются почтенные Юлианыч и МГМГ, мы лишь усмехаемся в усы...
Pirron: Тот, кто в конце года имеет лучший рейтинг - или второй, если лучший у чемпиона - получает право на матч за корону. Таким образом все турниры, в которых участвуют шахматисты, превращаются в отбор к матчу, и в каждой партии шахматист мотивирован, поскольку она влияет на рейтинг.
Идея обсуждалась неоднократно. На мой взгляд, она нехороша потому что:
1. Спорт (отбор) заменяется бухгалтерией.
2. Рейтинг шахматиста зависит не только от его успехов, но и от получения/неполучения приглашения в тот или иной турнир.
Не говорю уж о том, что лучший (или второй) рейтинг может быть одновременно у двух, трех etc. гроссмейстеров.
Вы не понимаете, Семён. Просто Пиррон, как истинный патриот, собрался вывести на чемпионский матч россиянина - Афромеева из Тулы.
Меня-то лично более или менее устраивает существующая сейчас система, и я не сторонник ежегодных чемпионатов. Просто я стараюсь помочь МГ шлифовать его систему. Пусть думает, как преодолеть указанные оппонентами недостатки.
Пока что спонсоры на чемпионский матч дают несоизмеримо больше денег, чем на любой турнир. И это объективный показатель.
И именно чемпионский матч - есть брэнд шахмат. Всё остальное для обывателя не просто менее интересно, а вообще неинтересно.
Вообще, не вижу темы для обсуждения. Это всё равно, что обсуждать отмену Олимпийских игр (есть же Кубок Мира) или мундиалей по футболу (лучшие сборные могут играть 2-х круговой турнир между собой на протяжении 1,5-2 месяца каждый год).
Kotleta: тема про этот матч побьет рекорд (?) темы про турнир претендентов еще до начала самого матча. )
вот это маловероятно. будет, разумеется, кое-какая активность и обычная "болтовня" в связи с будущем форматом ЧМ и трудоустройством шахматной жизни в целом. но опыт показывает, что отсутствие россиянина, или хотя бы росскоязычного "товарища" не вдохновляет массы на подвиги в смысле просмотров и сообщений.
удивлюсь, если в итоге превысим 20% Лондона.
Pirron: Насколько я понимаю, МГ, единственный приемлемый способ организовать отбор к ежегодному чемпионату мира - это вовсе отказаться от отбора. Тот, кто в конце года имеет лучший рейтинг - или второй, если лучший у чемпиона - получает право на матч за корону. Таким образом все турниры, в которых участвуют шахматисты, превращаются в отбор к матчу, и в каждой партии шахматист мотивирован, поскольку она влияет на рейтинг.
Есть подобные варианты, и другие.
К примеру, играют 8 человек, как в Лондоне, - но с участием чемпиона мира.
Если чемпион не выигрывает турнир, тогда сохраняет право на матч на следующий год против нового чемпиона.
А если турнир выигрывает чемпион, тогда всё равно должен сыграть на следующий год матч (допустим, с соперником из элиты по его выбору).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
MaxML:...
... именно чемпионский матч - есть брэнд шахмат.
Всё остальное для обывателя не просто менее интересно, а вообще неинтересно.
... , не вижу темы для обсуждения. ...
Поэтому, может хватит?
MaxML:...
... именно чемпионский матч - есть брэнд шахмат.
Всё остальное для обывателя не просто менее интересно, а вообще неинтересно.
... , не вижу темы для обсуждения. ...
Поэтому, может хватит?
+ 64!
ФИДЕ, применительно к профессиональным шахматам, не так много чем еще занимается, помимо розыгрыша чемпионата мира.
Надули в свое время мыльный пузырь, в том числе и на политической составляющей матчей/титула (вплоть до матчей Карпова с Каспаровым), и до сих пор пытаются на нём сидеть. Других идей особо и нету.
Но где они, эти обыватели, которым сейчас так уж интересны чемпионские матчи? Не видно. Даже в среде детей, которые занимаются шахматами, и их родителей - интерес, я бы сказал, очень умеренный.
Понятно, что матчи Ананда были интересны в Индии. Матчи Крамника - в России. А для Украины самый интересный матч был матч Пономарева с Иванчуком. Но если в любом украинском (или, допустим, - немецком, французском) городе тысячу человек опросить, кто такой Вишванатан Ананд или Владимир Крамник, то результат может быть самый что ни на есть плачевный. Достаточно понятно, что меньше одного процента в курсе.
Нет, чтоб почаще проводить, почаще давать шанс выиграть титул в одном соревновании игрокам из разных стран. Глядишь, и замелькали бы регулярно ведущие шахматисты на голубых экранах.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Сильные рекламные ходы шахматиста с наивысшим рейтингом
После того, как 22-летний Магнус Карлсен разделался с ним в 36 убийственных ходов, уложившись в 3 быстрых часа в их первом матче Турнира Кандидатов 2013 г, российский гроссмейстер Пётр Свидлер потратил минуту, рассуждая о том, почему Карлсен, говоря прямо, получает настолько больше внимания, чем он сам.
Нет, по его словам, он не завидует положению Карлсена в шахматном мире, первому номеру его рейтинга или заманчивым спонсорским контрактам («А я должен?»). Свидлеру 36 лет, он занимает 14 строчку рейтинга, и компании не обивают его порог, чтобы осыпать деньгами.
«Он исключительно хорош, и получает исключительные предложения», - говорит Свидлер, - «Меня труднее продать, чем Магнуса. Я немного менее молодой, и немного более советский.»
У шахмат есть свои звёзды, но на горизонте нет никого, кто мог бы сравниться с норвежцем Карлсеном, выигравшим турнир, и являющимся первым после Бобби Фишера представителем западной страны – №1 в мире.
Карлсен находится в центре тщательно продуманной им и его менеджерами кампании, использующей его разум, внешний вид и способность живо очаровывать представителей средств массовой информации для того, чтобы повысить его значение вне спорта, как если бы он был звездой гольфа или тенниса. Со времён Фишера, Каспарова и Карпова не было ещё игрока, способного столь бесстрашно выйти из мира спорта в широкий мир.
«Магнус, наверное, видит себя больше современной спортивной звездой, которых хочет получать удовольствие от происходящего, чем традиционным стереотипом шахматного игрока», - говорит его менеджер, Эспен Агдштейн. - «Магнус становится личностью глобального масштаба.
Карлсену был посвящён выпуск «60 минут»; он был моделью известного брэнда произодителей одежды (вместе с Лив Тайлер); встречался с Jay-Z в игре Nets; получил приглашение на роль шахматиста в снимающийся фильм «Star Trek» (Эта роль не состоялась из-за проблем с рабочей визой).
Большое внимание привлекло то, что Карлсен достиг столь многого, будучи таким молодым; слово «вундеркинд» тянется за ним уже с десяток лет. Его шахматный рейтинг (который отражает относительное положение игрока и вычисляется согласно сложной формуле, учитывающей победы и поражения) составляет 2872 – наивысший из когда-либо достигнутых (предыдущий рекорд – 2851 – был установлен Гарри Каспаровым в 1999). Вишванатан Ананд, звезда уровня Болливуда у себя в Индии и текущий чемпион мира, имеет рейтинг 2784.
Победив в Турнире Кандидатов, Карлсен бросит вызов Ананду в следующем матче за звание Чемпиона Мира, который будет сыгран осенью. Его участие гарантирует повышенный интерес к этому событию, по крайней мере, на это надеются организаторы.
«За исключением Магнуса, спонсоры обычно не интересуются отдельными игроками – им интересно, чтобы их имя ассоциировалось с шахматами в целом», - говорит Эндрю Полсон, исполнительный директор «Агона», развивающего и продвигающего Чемпионат Мира по шахматам и другие соревнования. По словам Полсона, для спорта, стремящегося привлечь зрителей, Карлсен корректирует стереотип шахматной звезды как «старого, язвительного, странного русского с фамилией, начинающейся на ‘К’.
Было бы ещё лучше, если бы Карлсен проложил путь, которым могли бы следовать другие.
Но кажется, это не произойдёт достаточно быстро. Немногие шахматисты имеют менеджеров; ещё меньше имеют спонсоров, то есть полностью зависят от турнирных денег. За исключением того, кто выигрывает Чемпионат Мира, приносящий значительный денежный приз, даже дюжина лучших игроков не могут надеяться заработать больше нескольких сотен тысяч долларов в год. Почти все зарабатывают значительно меньше.
В основном за счёт компаний – норвежской адвокатской конторы, инвестиционного банка, норвежской газеты – чьи логотипы украшают свитера и футболки, которые он носит в официальных выступлениях, по примеру профессионального гольфа, Карлсен получил в прошлом году примерно 1.2 млн. долларов, 60-70% из них по спонсорским соглашениям, утверждает его менеджер Агдштейн. Конечно, это влечёт за собой и обязательства: общение с клиентами спонсоров на бизнес-встречах, сеансы одновременной игры против многочисленных (до смешного слабых, в сравнении с ним) оппонентов на ярмарках по приёму на работу, обеды, коктейли и светская беседа.
После победы над Свидлером в их первой встрече на Турнире Кандидатов, Карлсен отправился исполнять свою вторую за день обязанность – на вечерний приём с норвежскими спонсорами, с коктейлями и обедом. Идея состояла в том, чтобы пощекотать тщеславие адвокатов и бизнесменов возможностью светского общения с лучшим в мире шахматистом, что могло быть чревато осложнениями, учитывая, что это происходило в середине тяжёлого двухнедельного турнира.
«Поскольку он гений, люди думают, что они могут обсуждать с ним всё, что угодно – цены на нефть, Ближний Восток – даже если ему это не интересно», - говорит Стайн Корсен, директор по маркетингу норвежской адвокатской конторы «Simonsen», которая спонсирует Карлсена и которая организовала приём. - «Но если я вижу, что он устал, или ему скучно, или он думает о шахматной игре, я шепну ему на ухо, и он может идти домой».
Недавно Карлсен подписал спонсорский контракт с «Parallels» – компанией, занимающейся распределёнными сетями со штаб-квартирой в Сиэттле – которая пригласила его для того, чтобы произвести впечатление на клиентов во время конференции. Там Карлсен играл в шахматы (и выиграл) против больших групп участников – 20 человек в одном сеансе и 30 – в другом.
«У нас был даже один парень, который опоздал и сильно огорчился из-за того, что пропустил такую возможность», – рассказал Биргер Стин, исполнительный директор компании, норвежец, знающий Магнуса много лет. - «Но Магнус с ним сыграл, и тот проиграл в 25 ходов. Следующие полчаса Магнус провел, объясняя игру и показывая допущенные ошибки».
Должен ли Магнус отдавать свою энергию на подобные дела – это другой вопрос. Агдштейн говорит, что он регулярно отказывается от предложений, например, когда незнакомые богатые люди предлагают ему десятки тысяч долларов за игру с ними. По словам Карлсена, он делает только то, что ему самому кажется интересным, и что это не задевает его концентрацию на более важных целях.
«Коль скоро мой график хорошо спланирован, у меня полно времени и на шахматы, и на другую деятельность, и ещё остаётся свободное время», - сообщил он в е-мэйле.
Иногда по этому поводу ворчат.
«Некоторые находят такие занятия вульгарными, и думают, что игроки, рассеивающие свою энергию и гонящиеся за деньгами, рискуют стать новыми Либерачи», - говорит Полсон, - «Но Магнус – исключительно цельная личность. Думаю, что ему интересно завести новых поклонников за пределами Норвегии, в Америке, но я не думаю, что его особо интересуют деньги».
Не оставляет сомнений, что участие Карлсена притягивало огромное внимание к Турниру Кандидатов, тяжёлому соревнованию, в котором каждая пара из 8 высокококлассных игроков встречалась друг с другом дважды.
Фотография Карлсена была на обложке большинства журналов, продававшихся в торговой зоне; небольшой вихрь оживления сопровождал его, куда бы он ни шёл. За финальной игрой Карлсена следило так много человек, что в определённый момент, как утверждают, упали сразу несколько норвежских новостных сайтов. В конце концов он проиграл партию Свидлеру, российскому гроссмейстеру, у которого нет спонсоров, но всё же выиграл турнир, поскольку его ближайший преследователь, Владимир Крамник, тоже проиграл свою финальную партию.
Беспокоиться, что Карлсена эксплуатируют, не стоит, считает его отец Хенрик, бывший нефтяник. По его словам, он не смог бы заставить своего самостоятельного сына что-то сделать, даже если бы очень захотел. К примеру, 4 года назад Карлсен потерял интерес к учёбе, и бросил школу. «Мы не хотели этого, но он способен принимать свои собственные решения», - сказал Хенрик Карлсен в интервью.
Что же касается деятельности Магнуса вне сферы шахмат, Хенрик доверяет суждениям сына, и всё же «он обычно делает только то, что хочет делать сам».
Карлсен говорит, что отклоняет предложения, которые считает скучными, но ему определённо нравятся сеансы одновременной игры, в которых его оппоненты-любители сидят за столами, расставленными в форме подковы, а он ходит от доски к доске, выигрывая у них. На ярмарках вакансий Симонсен любит выставлять его против толпы студентов-юристов, ищущих работу.
«На одном из таких мероприятий компания сказала, что если кому-либо удастся у него выиграть, она оплатит все долги за обучение», – сказал Агдштейн, - «Что было немного по-садистски».
Mikhail_Golubev: Понятно, что матчи Ананда были интересны в Индии. Матчи Крамника - в России. А для Украины самый интересный матч был матч Пономарева с Иванчуком. Но если в любом украинском (или, допустим, - немецком, французском) городе тысячу человек опросить, кто такой Вишванатан Ананд или Владимир Крамник, то результат может быть самый что ни на есть плачевный. Достаточно понятно, что меньше одного процента в курсе.
Это результат целеустремленной работы нигилистов.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Mikhail_Golubev: Но если в любом украинском (или, допустим, - немецком, французском) городе тысячу человек опросить, кто такой Вишванатан Ананд или Владимир Крамник, то результат может быть самый что ни на есть плачевный.
Даже если в российском спросить, хоть в столицах, хоть в Запоганске, результат будет тот же. Общий упадок интереса к шахматам в обществе, дело не в форме розыгрыша титула.
Mikhail_Golubev: Но если в любом украинском (или, допустим, - немецком, французском) городе тысячу человек опросить, кто такой Вишванатан Ананд или Владимир Крамник, то результат может быть самый что ни на есть плачевный.
Даже если в российском спросить, хоть в столицах, хоть в Запоганске, результат будет тот же. Общий упадок интереса к шахматам в обществе, дело не в форме розыгрыша титула.
Конечно. Сейчас на дворе информационный век, много развлечений, много ТВ-программ, ситуация объективно изменилась со времён СССР.
Сейчас очень важен PR, и Магнус и его менеджеры, наверное, правильно подходят к раскрутке самого Магнуса, и, как следствие, шахмат. Но эта раскрутка возможна, не только благодаря успехам Карлсена, но и тому, что он из "правильной" страны.
Очень бы хотелось, чтобы шахматы проникли на Евроспорт. И вот здесь был бы очень выгоден "быстрый" формат партий с отличными комментариями он-лайн, примеры выкладывались в соответствующих темах.
Mikhail_Golubev: Но если в любом украинском (или, допустим, - немецком, французском) городе тысячу человек опросить, кто такой Вишванатан Ананд или Владимир Крамник, то результат может быть самый что ни на есть плачевный.
Даже если в российском спросить, хоть в столицах, хоть в Запоганске, результат будет тот же. Общий упадок интереса к шахматам в обществе, дело не в форме розыгрыша титула.
Конечно. Сейчас на дворе информационный век, много развлечений, много ТВ-программ, ситуация объективно изменилась со времён СССР.
Сейчас очень важен PR, и Магнус и его менеджеры, наверное, правильно подходят к раскрутке самого Магнуса, и, как следствие, шахмат. Но эта раскрутка возможна, не только благодаря успехам Карлсена, но и тому, что он из "правильной" страны.
Очень бы хотелось, чтобы шахматы проникли на Евроспорт. И вот здесь был бы очень выгоден "быстрый" формат партий с отличными комментариями он-лайн, примеры выкладывались в соответствующих темах.
Про Евроспорт Левитов говорил, что покажет всё что хочешь, лишь бы платили
__________________________
не надо шутить с войной
