|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
по большому счёту, скажем уж честно, ни Крамник, ни Карлсен 1-го места в этом турнире не заслужили
да где это видано, вообще - в такой ситуации просаживать кульминационную, и занимать при этом 1-е место
...здесь видим (хотя и далеко не в самой наглядной форме) небольшой, маленький такой изъянчик пуристской системы: оценка всей карьеры шахматиста может зависеть от результата 1-2 партий - и дофидевские чемпионы, кстати, в основном прекрасно понимали, что это полный бред
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151356 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: по большому счёту, скажем уж честно, ни Крамник, ни Карлсен 1-го места в этом турнире не заслужили
да где это видано, вообще - в такой ситуации просаживать кульминационную, и занимать при этом 1-е место
...здесь видим (хотя и далеко не в самой наглядной форме) небольшой, маленький такой изъянчик пуристской системы: оценка всей карьеры шахматиста может зависеть от результата 1-2 партий - и дофидевские чемпионы, кстати, в основном прекрасно понимали, что это полный бред
|
дофидевские это какие? Ласкер со Шлехтером или Стейниц с Чигориным? А в других видах спорта и того хуже: нехватило одной надцатой на Олимпиаде и олимпийским чемпионом тебе не быть. Спорт - жестокая штука.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151357 |
|
|
|
|
| shcherb: А в других видах спорта и того хуже: нехватило одной надцатой на Олимпиаде и олимпийским чемпионом тебе не быть. Спорт - жестокая штука. |
связь Олимпиады с современным профессиональным спортом - это извращение
распространенной нормой для спорта является то, что входящие в группу сильнейших игроки или команды МНОГОКРАТНО в течение карьеры имеют шанс себя проявить и добиться успеха НАИВЫСШЕГО уровня в рамках ОДНОГО соревнования - легче назвать, в каких вида спорта этого нет (бокс)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151359 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: по большому счёту, скажем уж честно, ни Крамник, ни Карлсен 1-го места в этом турнире не заслужили
да где это видано, вообще - в такой ситуации просаживать кульминационную, и занимать при этом 1-е место
...здесь видим (хотя и далеко не в самой наглядной форме) небольшой, маленький такой изъянчик пуристской системы: оценка всей карьеры шахматиста может зависеть от результата 1-2 партий - и дофидевские чемпионы, кстати, в основном прекрасно понимали, что это полный бред
|
Такое случается. Но согласитесь, гораздо реже, чем в горячечном бреду нокаута.
Подобное обстоятельство говорит лишь об одном - силы соперников были приблизительно равны. Тем не менее, эта ситуация на много естественней и интересней, чем попытка её избежать при помощи отказа от соперничества и поклонения идолу рейтинга.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151360 |
|
|
|
|
Vova17: Mikhail_Golubev: по большому счёту, скажем уж честно, ни Крамник, ни Карлсен 1-го места в этом турнире не заслужили
да где это видано, вообще - в такой ситуации просаживать кульминационную, и занимать при этом 1-е место
...здесь видим (хотя и далеко не в самой наглядной форме) небольшой, маленький такой изъянчик пуристской системы: оценка всей карьеры шахматиста может зависеть от результата 1-2 партий - и дофидевские чемпионы, кстати, в основном прекрасно понимали, что это полный бред
|
Такое случается. Но согласитесь, гораздо реже, чем в горячечном бреду нокаута.
Подобное обстоятельство говорит лишь об одном - силы соперников были приблизительно равны. Тем не менее, эта ситуация на много естественней и интересней, чем попытка её избежать при помощи отказа от соперничества и поклонения идолу рейтинга.
|
хотя это на данный период совершенно не реалистично - можно заметить, что если проводить нокаутов достаточно много - грубо говоря, перевести шахматы на теннисную систему, чтобы по сути один нокауты и игрались, - то картина получалась бы вполне объективная: итоги отдельно взятого одного нокаута во многом случайны, а, если, грубо говоря, провести 50 нокаутов за сезон, чтобы ведущие игроки сыграли штук по 10 - эти нокауты очень даже прекрасно и объективно покажут, кто есть кто, и при этом каждый игрок будет иметь шанс в полной мере проявить свои способности, а не так, что не досчитал один вариант - и потом жди 2-3 года
публика, грубо говоря, считает, что ей нужен чемпион, чтоб на него молиться - но когда чемпион не показывает чемпионских результатов в турнирах - то всё равно получается не то, чего публике нужно, многократно проверено
ну и почему тогда так уж беспредельно важен должен быть этот титул, если его все равно предстоит закреплять в турнирах?
реалистично (!?) на ближайшем этапе - раз в год проводить чемпионат, снизить неуместный пафос
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151361 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
снизить неуместный пафос
|
Вот в этих трёх словах квинтэссенция вашей позиции.
А я, как раз, тоскую по великому и значительному. Серости всякой разной и так хватает в нашей жизни.
Пусть шахматные традиции процветают вместе с уместным пафосом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151362 |
|
|
|
|
| Нет. всё-таки вы мне скажите, в Норвегии продаётся коньяк? Ну так пусть съездит за ним во Францию, если нет. Крамника попросит достать. Так вот если этот Магнус не поставит Иванчуку два ящика коньяка, я за него болеть не буду. Борису тоже может поставить. Он ему две равных партии слил. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151363 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: хотя это на данный период совершенно не реалистично - можно заметить, что если |
Уже выдвигал что-то похожее, так ретрограды "заклевали". 
(знаю Ваш ответ:"На то они и ретрограды !") 
Mikhail_Golubev:
Jacob08: | Mikhail_Golubev: на самом деле уже давно рейтинг, а не титул отражает, кто есть кто в шахматах |
разумеется, но пуристам это не понять. |
на то они и пуристы :) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-151364 |
|
|
|
|
Jacob08: | Mikhail_Golubev: можно заметить, что если |
Уже выдвигал что-то похожее... |
А почему только 50? Вы предложите 150. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151365 |
|
|
|
|
| Roger:А почему только 50? Вы предложите 150. |
Шучу ! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151366 |
|
|
|
|
Roger: Jacob08: | Mikhail_Golubev: можно заметить, что если |
Уже выдвигал что-то похожее... |
А почему только 50? Вы предложите 150.
Шучу !
|
150 чего? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151367 |
|
|
|
|
Ну Михаил там предлагал 50 нокаутов за сезон.
Кто Вам мешает? И Вы говорите. (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151368 |
|
|
|
|
Roger: Ну Михаил там предлагал 50 нокаутов за сезон.
Кто Вам мешает? И Вы говорите. (с) |
а-а, конечно надо 150, и в блиц!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151369 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-151370 |
|
|
|
|
Vova17: Mikhail_Golubev:
снизить неуместный пафос
|
Вот в этих трёх словах квинтэссенция вашей позиции.
А я, как раз, тоскую по великому и значительному. Серости всякой разной и так хватает в нашей жизни.
Пусть шахматные традиции процветают вместе с уместным пафосом.
|
Мемориал Таля, Бильбао, Лондон Классик, Вейк-ан-Зее, и т.д. - такого мало?! Это - серость?!
Нет, надо великого и значительного, турнир претендентов раз в 2 года, чтоб даже Карлсен с Крамником были в психозе.
Турнир же очень показательным стал - реалистичные шансы по ходу имели Карлсен, Аронян, Крамник - как и ожидалось, и ни один из них толком не выдержал финиш. Именно потому, что неуместный пафос.
Или прошлогодний тай-брейк Ананд-Гельфанд, что это такое было вообще? Как не гимн неуместному пафосу.
Но трудно сомневаться, что людям, которые не любят шахматы на самом деле, вся эта классическая система интереснее. Наверное, потому и живуча.
Если главное - не шахматы, а у кого на башке корона - тогда конечно, всё в норме и в фокусе с розыгрышем чемпионата мира. Так держать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151371 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: [Турнир же очень показательным стал - реалистичные шансы по ходу имели Карлсен, Аронян, Крамник - как и ожидалось, и ни один из них толком не выдержал финиш. Именно потому, что неуместный пафос. |
Позволю себе не согласиться. Не в пафосе дело, а в том, что наша элита, играя из месяца в месяц, из года в год в коммерческих турнирах, отвыкла от жесткого спортивного противостояния. А Карлсен даже и не отвык, а просто, по существу, никогда в таких соревнованиях и не играл.
И если желать роста интереса публики к шахматам, то надо осознать, что другого пути, кроме как повысить спортивную составляющую, нет. Идет ли речь о "классике", рапиде или блице. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151372 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Мемориал Таля, Бильбао, Лондон Классик, Вейк-ан-Зее, и т.д. - такого мало?! Это - серость?! |
Наконец-то и вы начали обращать внимание на классику. Это выдающиеся турниры и никто серостью их не называл.
| Турнир же очень показательным стал - реалистичные шансы по ходу имели Карлсен, Аронян, Крамник - как и ожидалось, и ни один из них толком не выдержал финиш. Именно потому, что неуместный пафос. |
О, конечно, было бы лучше, если бы Крамник с Ароняном, ну и Иванчук заодно, сразу бы вылетели и никакой бы интриги не было. Вот то-то наслаждения было бы у Фсо, а то он совсем заскучал без нокаута.
| Или прошлогодний тай-брейк Ананд-Гельфанд, что это такое было вообще? Как не гимн неуместному пафосу. |
Да, это было ужасно. Нельзя классический матч так заканчивать.
Но трудно сомневаться, что людям, которые не любят шахматы на самом деле, вся эта классическая система интереснее. Наверное, потому и живуча.
Если главное - не шахматы, а у кого на башке корона - тогда конечно, всё норме и в фокусе с розыгрышем чемпионата мира. Так держать. |
Эти люди, как раз, и пытаются спасти классические шахматы через восстановление живых традиций. Мы уже видели к чему приводит попытки отхода от них - к умиранию классических шахмат. И вы это непроизвольно признаете, когда утверждаете, что классические шахматы отжили свой век.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151373 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: на самом деле уже давно рейтинг, а не титул отражает, кто есть кто в шахматах |
Очень сомнительное утверждение. Давайте не будем брать верхушку рейтинга, но многие ли согласятся , что 2000 выгравший кубок двора играет хуже чем 2050, занявший второе место. А такое происходит регулярно... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151374 |
|
|
|
|
2СС
Проблема не с жесткостью противостояния как таковой (Карлсен, кстати, проиграл претендентский блиц-тайбрейк Ароняну в 2007 году), а в том, что одно соревнование за два года (чемпионат мира) проводится с на порядок более высокой ставкой, чем другие.
И возникает вопрос - насколько это обоснованно в современных реалиях?
Представляю вот, начал бы объяснять своим знакомым, не погруженным в мир шахмат, что, мол, за один год в шахматах ну просто никак нельзя успеть провести чемпионат мира. Потому, что не получится воплотить полноценный цикл справедливых отборчиков, начиная с чемпионата жэка и заканчивая маловразумительным Гран-при. Или же потому, что меньше, чем полгода (или, скорее, 9 месяцев) готовиться к чемпионату мира не положено. Или еще по каким-то причинам. Мне кажется, что понять в современном мире это почти невозможно, и трудно даже на понимание рассчитывать.
Почему это можно провести лигу футбольных чемпионов, абсолютно гигантское по размаху мероприятие, за один год (сезон), а для чемпионата мира по шахматам, куда в итоге дай бог если придет по несколько сотен зрителей на партии финала, и дай бог, чтоб они там высидели, - нужно два года?
Скорее, люди решат, что просто шахматы нахрен вообще никому не нужны на этой грешной Земле, потому вот и не проводится чемпионат ежегодно. Кстати, доля истины в таком заключении есть, с поправкой, что не только чемпионат требуется провести от потенциальных организаторов, а еще и одновременно удовлетворить всю верхущку ФИДЕ.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151375 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: 2СС
...
Почему это можно провести лигу футбольных чемпионов, абсолютно гигантское по размаху мероприятие, за один год (сезон), а для чемпионата мира по шахматам, куда в итоге дай бог если придет по несколько сотен зрителей на партии финала, и дай бог, чтоб они там высидели, - нужно два года?
Скорее, люди решат, что просто шахматы нахрен вообще никому не нужны на этой грешной Земле, потому вот и не проводится чемпионат ежегодно. Кстати, доля истины в таком заключении есть, с поправкой, что не только чемпионат требуется провести от потенциальных организаторов, а еще и одновременно удовлетворить всю верхущку ФИДЕ. |
В том же футболе чемпионат мира - бесспорно, главное, привлекающее даже не миллионы, а миллиарды зрителей соревнование - проводится раз в 4 года. И ничего, люди как-то понимают. Что надо провести неспешный отбор в группах, а уж потом устроить эту финальную фиесту.
ЗЫ. Это при том, что век футболиста несравненно короче, нежели шахматиста.
ЗЫ.ЗЫ. А верхушка ФИДЕ не вечна, и будем все же надеяться на лучшее. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151376 |
|
|
|
|
| пусть лучше будут не нужны (широкой публике), чем будет такая (общая , и именно ШАХМАТНАЯ) Лига Чемпионов. Разве нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151377 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Vova17: Mikhail_Golubev:
снизить неуместный пафос
|
Вот в этих трёх словах квинтэссенция вашей позиции.
А я, как раз, тоскую по великому и значительному. Серости всякой разной и так хватает в нашей жизни.
Пусть шахматные традиции процветают вместе с уместным пафосом.
|
Мемориал Таля, Бильбао, Лондон Классик, Вейк-ан-Зее, и т.д. - такого мало?! Это - серость?!... |
В этих турнирах, кроме элиты (не всей) играют более слабые игроки, которые часто, очень часто, являются регулировщиками при распределении призовых мест.
Плюс, турниры непостоянны (в отличие от тенниса). |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151378 |
|
|
|
|
MaxML: | Mikhail_Golubev: Мемориал Таля, Бильбао, Лондон Классик, Вейк-ан-Зее, и т.д. - такого мало?! Это - серость?!... |
В этих турнирах, кроме элиты (не всей) играют более слабые игроки, которые часто, очень часто, являются регулировщиками при распределении призовых мест.
Плюс, турниры непостоянны (в отличие от тенниса). |
Дело, на мой взгляд, совершенно в другом. В том, что эти турниры ("супертурниры"), следуют один за другим, с практически с одним и тем же составом, Что отношение самих гроссмейстеров к своим успехам и неудачам в них достаточно ровное ("сейчас не повезло, в следующем отыграюсь"). Что главные деньги - стартовые, а не призовые. И т.д. И т.п. И при всем уважениии к выдающимся шахматистам, великолепным гроссмейстерам, порой думаешь, что прав Левитов - это бизнес. Всего лишь бизнес. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151379 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: 2СС
Проблема не с жесткостью противостояния как таковой (Карлсен, кстати, проиграл претендентский блиц-тайбрейк Ароняну в 2007 году), а в том, что одно соревнование за два года (чемпионат мира) проводится с на порядок более высокой ставкой, чем другие.
И возникает вопрос - насколько это обоснованно в современных реалиях?
Представляю вот, начал бы объяснять своим знакомым, не погруженным в мир шахмат, что, мол, за один год в шахматах ну просто никак нельзя успеть провести чемпионат мира. Потому, что не получится воплотить полноценный цикл справедливых отборчиков, начиная с чемпионата жэка и заканчивая маловразумительным Гран-при. Или же потому, что меньше, чем полгода (или, скорее, 9 месяцев) готовиться к чемпионату мира не положено. Или еще по каким-то причинам. Мне кажется, что понять в современном мире это почти невозможно, и трудно даже на понимание рассчитывать.
Почему это можно провести лигу футбольных чемпионов, абсолютно гигантское по размаху мероприятие, за один год (сезон), а для чемпионата мира по шахматам, куда в итоге дай бог если придет по несколько сотен зрителей на партии финала, и дай бог, чтоб они там высидели, - нужно два года?
Скорее, люди решат, что просто шахматы нахрен вообще никому не нужны на этой грешной Земле, потому вот и не проводится чемпионат ежегодно. Кстати, доля истины в таком заключении есть, с поправкой, что не только чемпионат требуется провести от потенциальных организаторов, а еще и одновременно удовлетворить всю верхущку ФИДЕ.
|
Во всех самых популярных соревнованиях в мире, в той же ЛЧ, есть решающие матчи, решающие старты и т.д. Выигрыш именно их входит в историю. И всё решается именно в отдельные моменты.
Более того, эти соревнования традиционны. К ним готовятся, в них участвуют сильнейшие.
Если же проводить чемпионат мира каждый год по круговой схеме, то престиж его сразу упадёт, так как уже подготовка у гроссмейстеров будет не та, уже действительно непонятно будет отличие ЧМ от обычных турниров.
P.S. Вот где действительно всё решается по ходу сезона - это Формула 1, но там такие особенности, что даже перечислять лень. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151380 |
|
|
|
|
Мемориал Таля, Бильбао, Лондон Классик, Вейк-ан-Зее, и т.д. - это серость или правильнее будни, там на кону так мало, что даже бессмысленно сравнивать!
Даже не помню кто там победил, подозреваю что Карлсен. Вот Топаловскую победу помню, даже Крамник - Леко помню и книгу о их матче прочел. потому что ставки другие и игра другая.
О чем спор, я правда тоже забыл. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151381 |
|
|
|
|
2CC
Я бы сказал, что для гроссмейстеров игра - это, прежде всего, работа, с весомой творческой составляющей, но тяжелая и часто изнурительная, как при подготовке, так и за доской. И почему нужно доводить эту изнурительность до степени непереносимости, когда самые стойкие люди начинают психически разваливаться в связи чемпионатами мира - не совсем понятно. Так что, касательно отношения игроков к успехам и неудачам, такое мнение, что ровнее - это лучше; в конкурентной среде, когда на место каждого по сто желающих, особо не порасслабляешься.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151382 |
|
|
|
|
2Vova17
Классические шахматы (длинный контроль) предел своей значимости относительно других контролей/способов игры без всяких сомнений уже прошли. Идут вниз - с отметки 90 или 95 процентов (удельного веса в шахматах), до неизвестно пока какой.
Поэтому слишком уж крепко привязывать будущее развитие шахмат к соревнованиям с обязательно классическим контролем разумной стратегией не представляется. Конечно, я считаю, что Левитов во многом прав, именно стратегически.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151383 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-151384 |
|
|
|
|
Checkit: Мемориал Таля, Бильбао, Лондон Классик, Вейк-ан-Зее, и т.д. - это серость или правильнее будни, там на кону так мало, что даже бессмысленно сравнивать!
Даже не помню кто там победил, подозреваю что Карлсен. Вот Топаловскую победу помню, даже Крамник - Леко помню и книгу о их матче прочел. потому что ставки другие и игра другая.
О чем спор, я правда тоже забыл. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-151385 |
|
|
|
|
Да, здоровый юмор.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-151386 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
