|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Пуристам.
Чтобы вы знали, есть такой гроссмейстер Вашье Лаграв. И даже Фрессинэ, да.
Ваш суперчемпион Мира, "сильнейший" шахматист (по вашему пониманию) наконец, к 5-му туру вышел в полтинник. А ваш почти что суперпретендент в минусах.
Так отож.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152783 |
|
|
|
|
| А Бондарев по бабке - караим (c) |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152784 |
|
|
|
|
fso: Пуристам.
Чтобы вы знали, есть такой гроссмейстер Вашье Лаграв. И даже Фрессинэ, да.
Ваш суперчемпион Мира, "сильнейший" шахматист (по вашему пониманию) наконец, к 5-му туру вышел в полтинник. А ваш почти что суперпретендент в минусах.
Так отож. |
а ваш почти гений никуда не вышел.И ничего не завоевал. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152785 |
|
|
|
|
fso: Пуристам.
Чтобы вы знали, есть такой гроссмейстер Вашье Лаграв. И даже Фрессинэ, да.
Ваш суперчемпион Мира, "сильнейший" шахматист (по вашему пониманию) наконец, к 5-му туру вышел в полтинник. А ваш почти что суперпретендент в минусах.
Так отож.
|
И что?  К чему это? К тому, что нокаут такой же показатель, как 5 туров Мемориала Алехина?  Или Фрессине и Вашье-Лаграв рвали Кубок Мира по нокауту?
Где Свидлер, где Гельфанд; Борис выиграет турнир? Или Гельфанд всё-таки пурист, он же вице-чемпион мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152790 |
|
|
|
|
| Не надо задавать fso никаких вопросов. У него есть ответ на любой. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152793 |
|
|
|
|
| Кто на совесть (показал свою лучшую игру в сезоне) |
Сезон ещё только начался, у Крамника сыграно всего 2,5 турнира 1,5 из которых он с треском провалил. Да, в Лондоне сыграл получше, но ведь должен же он хоть глде-то не проваливаться, верно? Получилось так, что в Лондоне. А вот в Цюрихе и Париже играл плохо, посмотрим, что будем в Питере.
Но я в общем-то говорил не об этом, а о том, что играть с Анандом Крамнику в последние годы мучительно тяжко.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152799 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не надо задавать fso никаких вопросов. У него есть ответ на любой. |
Причем один и тот же.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152803 |
|
|
|
|
fso: Пуристам.
Чтобы вы знали, есть такой гроссмейстер Вашье Лаграв. И даже Фрессинэ, да.
Ваш суперчемпион Мира, "сильнейший" шахматист (по вашему пониманию) наконец, к 5-му туру вышел в полтинник. А ваш почти что суперпретендент в минусах.
Так отож.
|
Не о том думаете, уважаемый fso.
У Крамника уже в следующем году турнир претендентов!
С точки зрения мирового пуризма ясно, что нынешний турнир сугубо тренировочный - для Ананда, Крамника - а, может, и для Ароняна тоже.
Но непонятно тогда, зачем его вообще проводить - сидели бы по домам Крамник с Анандом, и тренировались, сколько душе угодно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152810 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:У Крамника уже в следующем году турнир претендентов!
С точки зрения мирового пуризма ясно, что нынешний турнир сугубо тренировочный - для Ананда, Крамника - а, может, и для Ароняна тоже. Но непонятно тогда, зачем его вообще проводить - сидели бы по домам Крамник с Анандом, и тренировались, сколько душе угодно. |
+1
"Поползновения"  к такой трактовке (вероятно, впрочем, неосознанные) - уже были. Обычно они оформляются таким образом:
| А особенно приятно, что турнир по сути товарищеский, и его результаты мало на что влияют. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152812 |
|
|
|
|
dambi рейтинг не подсчитывает, они и пользуются.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152813 |
|
|
|
|
fso: Пуристам.
Чтобы вы знали, есть такой гроссмейстер Вашье Лаграв. И даже Фрессинэ, да.
Ваш суперчемпион Мира, "сильнейший" шахматист (по вашему пониманию) наконец, к 5-му туру вышел в полтинник. А ваш почти что суперпретендент в минусах.
Так отож.
|
Зачем подходить к этим вопросам с таким шизоидным формализмом, фсо, забывая о миллионе обстоятельств, хорошо вам и всем известным?Почему вы не начинаете ваш пост с возмущенной констатации, что истинный чемпион Касымджанов после завоевания титула, находясь в расцвете сил, вообще ни разу за полтора десятка лет ни в одном сильном турнире ничего хоть мало-мальски чемпионского не показал?Тут вы найдете тысячу оправданий.Пуристский чемпион Крамник, завоевав титул, много раз выносил после этого суперы, входит и сейчас в суперэлиту, буквально месяц-другой назад фактически поделил первое место в самом, наверно, ярком и напряженном турнире последних пятидесяти лет - но стоит ему на время по вполне понятным причинам потерять форму, как вы уже делаете глобальные выводы о пуризме.Насчет же Ананда не беспокойтесь. Казанский нокаут немного смешал пуристские карты и внес в вопрос о лучшем шахматисте мира некоторую неразбериху. Но пуризм уже в скором времени предоставит нам более чем объективную возможность оценить истинную силу нынешнего Виши. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152814 |
|
|
|
|
| Если мы это всерьёз про "тренировочный турнир", значит, мы совсем не знаем гроссмейстеров. А элиту - тем более. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152815 |
|
|
|
|
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, аж оно не то.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152816 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: И еще: Левон как ни странно не участвует в турнире имени Таля, как же он собирается прививать себе дух победителя важнейших и сложнейших турниров(Карлсен там участвут и Влад с Анандом)? |
Крамник в недавнем интервью разъяснил ситуацию: сейчас один за другим следуют три супертурнира - Мемориал Алехина, Ставангер и Мемориал Таля. Крамник и Аронян были приглашены на все три турнира. Но играть беспрерывно, да еще после Лондона, было бы очень тяжело. Поэтому Крамник попросил организаторов Ставангера заменить его, Аронян обратился с такой же просьбой к организаторам Мемориала Таля. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152818 |
|
|
|
|
Jacob08: Mikhail_Golubev:У Крамника уже в следующем году турнир претендентов!
С точки зрения мирового пуризма ясно, что нынешний турнир сугубо тренировочный - для Ананда, Крамника - а, может, и для Ароняна тоже. Но непонятно тогда, зачем его вообще проводить - сидели бы по домам Крамник с Анандом, и тренировались, сколько душе угодно. |
+1
"Поползновения" к такой трактовке (вероятно, впрочем, неосознанные) - уже были. Обычно они оформляются таким образом:
| А особенно приятно, что турнир по сути товарищеский, и его результаты мало на что влияют. |
|
Крамник, конечно, может считать, что нормально получать в 10 ходов белыми примерно безнадежно, и это ни на что не влияет. Ананд после Бильбао-2008 (турнир перед матчем с Крамником) может считать, что стоять в минусе - это хорошо.
Но для товарищеских шахмат есть, например, такая подходящая форма как блиц 2x2, и ходы по очереди.
А если уж играешь турнир, так играй, потому что на основании твоей игры и оценивается уровень твоего профессионализма на данный момент.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152819 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Крамник, конечно, может считать, что нормально получать в 10 ходов белыми примерно безнадежно, и это ни на что не влияет. Ананд после Бильбао-2008 (турнир перед матчем с Крамником) может считать, что стоять в минусе - это хорошо.
Но для товарищеских шахмат есть, например, такая подходящая форма как блиц 2x2, и ходы по очереди.
А если уж играешь турнир, так играй, потому что на основании твоей игры и оценивается уровень твоего профессионализма на данный момент. |
Я бы не стал так уж сурово отзываться о Крамнике. Он принял приглашение на этот турнир задолго до Лондона, играть он обязан, а - допустим - степень его усталости, физической и психологической, сейчас такова, что игра совершенно не идет. Бывает, в конце концов.
Думаю, что такая версия вполне имеет право на существование. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152820 |
|
|
|
|
СС: Mikhail_Golubev: Крамник, конечно, может считать, что нормально получать в 10 ходов белыми примерно безнадежно, и это ни на что не влияет. Ананд после Бильбао-2008 (турнир перед матчем с Крамником) может считать, что стоять в минусе - это хорошо.
Но для товарищеских шахмат есть, например, такая подходящая форма как блиц 2x2, и ходы по очереди.
А если уж играешь турнир, так играй, потому что на основании твоей игры и оценивается уровень твоего профессионализма на данный момент. |
Я бы не стал так уж сурово отзываться о Крамнике. Он принял приглашение на этот турнир задолго до Лондона, играть он обязан, а - допустим - степень его усталости, физической и психологической, сейчас такова, что игра совершенно не идет. Бывает, в конце концов.
Думаю, что такая версия вполне имеет право на существование. |
Просто тут надо отдать должное - именно Крамник оказал влияние на нынешнее, углубленное понимание термина "тренировочный турнир". Раньше под "тренировочным турниром" подразумевалось, в основном, такое закрытое соревнование, о котором, помимо игроков и приближенных лиц, никто ничего не знает - и знать не должен. Ну а сейчас, благодаря Крамнику, едва ли не любой супертурнир уже можно смело называть тренировочным для тех или иных участников.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152821 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Просто тут надо отдать должное - именно Крамник оказал влияние на нынешнее, углубленное понимание термина "тренировочный турнир". Раньше под "тренировочным турниром" подразумевалось, в основном, такое закрытое соревнование, о котором, помимо игроков и приближенных лиц, никто ничего не знает - и знать не должен. Ну а сейчас, благодаря Крамнику, едва ли не любой супертурнир уже можно смело называть тренировочным для тех или иных участников. |
Опять-таки, я не ставил бы это в вину именно Крамнику. Такова реальность. Вы можете на это сказать, что эта реальность порочна и ее надо менять. Возможно. Но пока она такова. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152822 |
|
|
|
|
Pirron: fso: Пуристам.
Чтобы вы знали, есть такой гроссмейстер Вашье Лаграв. И даже Фрессинэ, да.
Ваш суперчемпион Мира, "сильнейший" шахматист (по вашему пониманию) наконец, к 5-му туру вышел в полтинник. А ваш почти что суперпретендент в минусах.
Так отож.
|
Зачем подходить к этим вопросам с таким шизоидным формализмом, фсо, забывая о миллионе обстоятельств, хорошо вам и всем известным?Почему вы не начинаете ваш пост с возмущенной констатации, что истинный чемпион Касымджанов после завоевания титула, находясь в расцвете сил, вообще ни разу за полтора десятка лет ни в одном сильном турнире ничего хоть мало-мальски чемпионского не показал?Тут вы найдете тысячу оправданий.Пуристский чемпион Крамник, завоевав титул, много раз выносил после этого суперы, входит и сейчас в суперэлиту, буквально месяц-другой назад фактически поделил первое место в самом, наверно, ярком и напряженном турнире последних пятидесяти лет - но стоит ему на время по вполне понятным причинам потерять форму, как вы уже делаете глобальные выводы о пуризме.Насчет же Ананда не беспокойтесь. Казанский нокаут немного смешал пуристские карты и внес в вопрос о лучшем шахматисте мира некоторую неразбериху. Но пуризм уже в скором времени предоставит нам более чем объективную возможность оценить истинную силу нынешнего Виши. |
Браво!  |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152823 |
|
|
|
|
СС: | Mikhail_Golubev:Просто тут надо отдать должное - именно Крамник оказал влияние на нынешнее, углубленное понимание термина "тренировочный турнир". Раньше под "тренировочным турниром" подразумевалось, в основном, такое закрытое соревнование, о котором, помимо игроков и приближенных лиц, никто ничего не знает - и знать не должен. Ну а сейчас, благодаря Крамнику, едва ли не любой супертурнир уже можно смело называть тренировочным для тех или иных участников. |
Опять-таки, я не ставил бы это в вину именно Крамнику. Такова реальность. Вы можете на это сказать, что эта реальность порочна и ее надо менять. Возможно. Но пока она такова. |
Такова реальность Крамника, потому что он ПОБЕДИТЕЛЬ КАСПАРОВА, и, поскольку сравняться по турнирным достижениям с Каспаровым всё-таки не может (хотя эти достижения у Крамника, скажем прямо, немаленькие), то и обзывает турниры тренировочными.
Это довольно обычная ситуация: каждый шахматист, и особенно - действующий, в той или иной мере тянет одеяло на себя.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152824 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Такова реальность Крамника, потому что он ПОБЕДИТЕЛЬ КАСПАРОВА, и, поскольку сравняться по турнирным достижениям с Каспаровым всё-таки не может (хотя эти достижения у Крамника, скажем прямо, немаленькие), то и обзывает турниры тренировочными.
Это довольно обычная ситуация: каждый шахматист, и особенно - действующий, в той или иной мере тянет одеяло на себя. |
Я бы разделял в данном случае слова и дела. Когда Крамник, выступив неудачно в каком-то турнире, говорит: – для меня это был тренировочный турнир,– то это не более, чем попытка оправдаться. Довольно неуклюжая, кстати. Но не отражающая существа дела. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152826 |
|
|
|
|
Тянуть одеяло на себя это норма не только для шахматистов. Есть еще другие типы поведения, например, стащить (сорвать) одеяло, столкнуть с кровати на пол, вытолкать взашей на мороз. Некоторые великие предшественники так и поступали.
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152827 |
|
|
|
|
Мне кажется дело в возрасте. С возрастом шахматистам всё сложнее поддерживать постоянно высокий уровень игры, сложнее восстанавливаться, а деньги нужны, играть нужно.
Плюс в спорте неспроста есть выражение "голод к победам"... |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152828 |
|
|
|
|
А что хотят от Крамника? Хотят доказать, что он в шахматы играть не умеет? Или что он не был чемпионом мира? Или что сейчас он не является одним из сильнейших шахматистов мира?
А МГ не понимет, что Крамник, когда он стал победителем Каспарова, и Крамник сейчас - это разные Крамники? Сам-то он что - портрет Дориана Грея?
|
|
|
| номер сообщения: 16-395-152829 |
|
|
|
|
Меня другое немного удивляет.
Сейчас в элите Карлсен, Аронян и шахматисты чуть за сорок или около того. По идее, молодое поколение должно было давно просто смести 40-летних, но нет этого.
Это как во времена Карпова и Корчного, "старики" тогда тоже рулили. Даже престарелый на тот момент Смыслов играл в финальном матче Претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152830 |
|
|
|
|
Чем чаще будут супертурниры, тем все больше гроссов будут относиться к ним, как к тренировочным. Это неизбежно чисто психологически. Круг супергроссов тесен и тянуть всю нескончаемую вереницу турниров на одном дыхании они не могут. По этой же причине не нужно разыгрывать титул каждый год. Иначе и к нему будут относиться как очередной тренировке. Крамнику не 20 лет, энтузиазма у него сейчас меньше, чем у того же Гири, и по-настоящему заинтересовать его может только титул. А с этим случился облом.
Чего вы от него хотите?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152831 |
|
|
|
|
MaxML: Меня другое немного удивляет...
|
Время такое. Молодые уже не хотят изучать игру как люди - их предшественники. И поэтому играют хуже, чем эти, последние. Поскольку и по новому хорошо играть не научились - Карлсеном быть не так просто, оказывается.
|
|
|
| номер сообщения: 16-395-152832 |
|
|
|
|
После 40 держаться на высоком уровне еще можно, Каспаров ушел в 42, явно мог играть еще какое-то время, если бы самому захотелось - если бы не накрылся матч с Касымжановым, допустим.
На данный момент не то, что в элите, но и в сотне нет ни одного 50-летнего. Самые старшие - Шорт и Кирил Георгиев, 1965 года.
Тот же Карпов в 50 еще был в элите или близко, где-то в двадцатке. Не говоря уж про более ранние примеры - Корчного, Смыслова.
То есть, процесс омоложения несомненно идёт, но не настолько радикально, как это иногда представляется.
"Сдуться" к 40 годам для топ-игроков, а это люди, которые неплохо следят за физической формой, - на данный момент еще нетипично. К 50-ти - сдуваются уже практически все, хотя единичные 50-летние в первой сотне, может, еще будут.
P.S. В первой десятке - три игрока, которых можно назвать возрастными - Крамник, Ананд и Топалов.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152833 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
...P.S. В первой десятке - три игрока, которых можно назвать возрастными - Крамник, Ананд и Топалов.
|
Да, рейтинг это штука упорная, но тот же Гельфанд (вице-чемпион мира) или Иванчук всё-таки как-то посильнее смотрятся того же Раджабова или Каруаны.
Просто сейчас кроме Карлсена и Ароняна среди молодых не видно талантов масштаба Ананда, Крамника, Топалова, Иванчука. Как-то они быстро всходят и заходят.
А насчёт возраста, я к тому, что лет 10 назад у Ананда, Крамника, Топалова были молодые соперники, которых уже давно нет даже в двадцатке, а эти как бы пока ешё на плаву, и это мягко сказано. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152834 |
|
|
|
|
| По этой же причине не нужно разыгрывать титул каждый год. Иначе и к нему будут относиться как очередной тренировке. |
И правильно.
Это окончательно добьёт отжившую своё пуристкую систему.
Больше не будет этих сказок про приоритеты, про "тренеровочные турниры" и т.д.
Правильно сказал Иванчук - первенство Львова (или что-то там) для него важнее турнира претендентов.
Это несколько утрированный, но несомненно правильный подход.
Нестабильные игроки сами будут решать надеяться ли им выиграть Мемориал Таля или матч у Карлсена, хотя это как раз неправильно.
Если ты садишься за доску без желания уничтожить тут всех, и победить то ты просто занимаешь чьё-то законное место.
Приехал пилить ничейки? Ничего не надо в турнире? - лучше имей совесть и откажись в пользу голодных до игры и не менее этого заслуживающих чем ты игроков. У нас сейчас катастрофический дефицит супертурниров и многих из них годами нигде невидно...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-395-152835 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
