|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Шиншиленыш: Я вот о чем вдруг подумал. Сколько читал интервью ведущих гроссмейстеров, всегда присутствовали сетования на недостаток турниров, на недостаток денег в шахматах и т.п. И вот мечты шахматистов осуществились: один супертурнир за другим. Лондон, Мемориал Алехина, Ставангер, Мемориал Таля, турниры серии Гран-При и далее по списку. И выясняется, что слишком хорошо тоже плохо. Игроки вымотаны, измучены. Человек-компьютер Карлсен делает по три (!) ошибки за партию. Топалов выходит на каждую игру, словно перед этим разгружал вагон с цементом. На Раджабова вообще смотреть больно. Увы - не надо столько супертурниров. Не нужно столько денег в шахматах. |
Видимо, это нормально. Так же, как в футболе. Топ-команды играют больше матчей, игроки к концу сезона измучены. А ещё игра в сборных...
Всё для зрителя, зритель хочет видеть лучших, и почаще... |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155101 |
|
|
|
|
| manowar: Я не берусь утверждать, что деньги в шахматах распределяются неправильно, но жизнь тех профессионалов, которые не на топ-уровне, не так уж легка. |
причем, так будет всегда
ну если, разве что, прием в профессионалы не станет формализован
тогда - конечно, тот, кто в полном смысле сможет называть себя профессионалом, вполне может иметь гарантию хлеба с маслом
а толпы сраждущих отсекаются от официального профессионализма на корню, шоб не мучились
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155102 |
|
|
|
|
manowar: Тем, кто думает, что денег в шахматах стало слишком много, надо расспросить гроссмейстеров уровня 2550-2670 о их житье-бытье.
Я не берусь утверждать, что деньги в шахматах распределяются неправильно, но жизнь тех профессионалов, которые не на топ-уровне, не так уж легка. |
А можно узнать об основных источниках дохода таковых? Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155103 |
|
|
|
|
yuriymos: manowar: Тем, кто думает, что денег в шахматах стало слишком много, надо расспросить гроссмейстеров уровня 2550-2670 о их житье-бытье.
Я не берусь утверждать, что деньги в шахматах распределяются неправильно, но жизнь тех профессионалов, которые не на топ-уровне, не так уж легка. |
А можно узнать об основных источниках дохода таковых? Спасибо. |
Сразу скажу, что я далек от такого уровня, но у меня хватает приятелей-гроссмейстеров, с которыми мы такие вопросы обсуждаем.
Доходы в основном - призы в турнирах. Очень важным источником доходов (или снижения расходов, что одно и то же) являются турниры, на которых оплачивают прием: дорогу, проживание и питание. Тогда гроссмейстер точно не выйдет в минус и при этом борется за призы. Еще один источник доходов - выступления в командных соревнованиях. Там помимо приема игрокам еще выплачиваются какие-то твердые суммы (за турнир или за партию). То есть выступление однозначно идет в плюс по деньгам. Но все равно бОльшая часть турниров - это рисковые мероприятия: гроссмейстер оплачивает из своего кармана дорогу, проживание и питание, а возьмет ли он приз и как велик он окажется - никто заранее не знает.
Еще люди тренируют, но не все, конечно. Некоторые пишут книжки, но тоже их не так много. Кто-то стал журналистом, как Михаил Голубев. Кто-то, как Константин Ланда, и тренирует, и подрабатывает комментатором на чесспро, и продолжает практические выступления. У всех по-разному.
Некоторые пользуются финансовой поддержкой от федераций и спонсоров, но это опять-таки скорее меньшинство. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155104 |
|
|
|
|
Спасибо за ответ. Очень интересно... В общем, надо быть постоянно на плаву... иначе голодная шахматная смерть.
А что их жены говорят? На что в основном жалуются? |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155105 |
|
|
|
|
yuriymos: Спасибо за ответ. Очень интересно... В общем, надо быть постоянно на плаву... иначе голодная шахматная смерть.
А что их жены говорят? На что в основном жалуются? |
Так получилось, что мои приятели-гроссмейстеры либо холосты, либо я не общаюсь с их женами - например, потому, что на соревнования они приезжают без них. Так что ничего не могу сказать. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155106 |
|
|
|
|
Есть спрос и есть предложение. Раньше спрос на шахматистов экстра-класса был меньше предложения, в этом году перехлест в другую сторону.
Мне кажется, спрос специфический. Представьте, владелец крупной корпорации приезжает в один из филиалов. Обсудил дела с управляющим филиала, потом говорит: Билл, я вечером иду на прием, по протоколу джентельмены должны быть с дамами. В этом городе живет победительница конкурса красоты нашей страны - Джессика. Договорись, я дам ей 5 тыс. долларов, чтоб она меня сопровождала. А управляющий в ответ: извини, Стив, но Джессика уже зафрахтована арабским шейхом на тот же самый прием. Могу рекомендовать другую девицу, Лору, она заняла 14-е место, но сиськи у нее тоже ничего. А миллиардер отвечает: дурак ты, Билл, причем здесь сиськи. Джессика мне нужна потому, что победительница конкурса красоты. Мне нужна самая лучшая. Так что вот тебе не пять, а десять тысяч, нет, пятнадцать, и чтоб Джессика вечером была со мной.
Так что профессионалам с рейтингом 2550 остается кушать свой хлеб без масла, завидовать одноклассникам, которые торгуют памперсами, и робко мечтать о месте в первой десятке. Извините за грубость.
Что до упорядочения календаря и светлых временах ГМА, то очень сомневаюсь, что такое возможно. Ну да мое мнение недорого стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155107 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-388-155108 |
|
|
|
|
| Holyfire: Очень мне это напоминает метаморфозу с Тиграном Вартановичем, который себя заживо похоронил в саркофаге профилактики и лавирования. |
вы сейчас очень подняли мне настроение. я просто представил себе улыбку Ароняна, с которой он бы выслушал эту фразу.
от хорошей улыбки душа греется) |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155109 |
|
|
|
|
Интервью Бориса Абрамовича О шахматах, о себе и о жизни.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155110 |
|
|
|
|
saluki: | Holyfire: Очень мне это напоминает метаморфозу с Тиграном Вартановичем, который себя заживо похоронил в саркофаге профилактики и лавирования. |
вы сейчас очень подняли мне настроение. я просто представил себе улыбку Ароняна, с которой он бы выслушал эту фразу.
от хорошей улыбки душа греется) |
Приятно поднимать кому-либо настроение. Но Вашу тонкую иронию я уловил. 
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155111 |
|
|
|
|
manowar: yuriymos: manowar: Тем, кто думает, что денег в шахматах стало слишком много, надо расспросить гроссмейстеров уровня 2550-2670 о их житье-бытье.
Я не берусь утверждать, что деньги в шахматах распределяются неправильно, но жизнь тех профессионалов, которые не на топ-уровне, не так уж легка. |
А можно узнать об основных источниках дохода таковых? Спасибо. |
Сразу скажу, что я далек от такого уровня, но у меня хватает приятелей-гроссмейстеров, с которыми мы такие вопросы обсуждаем.
Доходы в основном - призы в турнирах. Очень важным источником доходов (или снижения расходов, что одно и то же) являются турниры, на которых оплачивают прием: дорогу, проживание и питание. Тогда гроссмейстер точно не выйдет в минус и при этом борется за призы. Еще один источник доходов - выступления в командных соревнованиях. Там помимо приема игрокам еще выплачиваются какие-то твердые суммы (за турнир или за партию). То есть выступление однозначно идет в плюс по деньгам. Но все равно бОльшая часть турниров - это рисковые мероприятия: гроссмейстер оплачивает из своего кармана дорогу, проживание и питание, а возьмет ли он приз и как велик он окажется - никто заранее не знает.
Еще люди тренируют, но не все, конечно. Некоторые пишут книжки, но тоже их не так много. Кто-то стал журналистом, как Михаил Голубев. Кто-то, как Константин Ланда, и тренирует, и подрабатывает комментатором на чесспро, и продолжает практические выступления. У всех по-разному.
Некоторые пользуются финансовой поддержкой от федераций и спонсоров, но это опять-таки скорее меньшинство. |
А кто-то как Патрик Вольф ушел в финансисты. Горек хлеб профессионального шахматиста.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155112 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Я фиксирую и осмысливаю то, что происходит в шахматном мире, настолько, насколько мне позволяют мой опыт (не только шахматный) и шахматная квалификация. И делюсь своим мнением.
Если вы читали все, что я пишу о Карлсене, то могли увидеть, что там нет никакого неуважения к нему или необъективности. |
с удовольствием продолжу объяснять свою точку зрения)
предубеждение - это не "неуважение", это предубеждение. у меня в отношении Магнуса, например, оно тоже есть - я уверен, что это игрок уровня 2950+, которого он и достигнет. это типичное предубеждение - я же не могу доказать, что это правда, я просто так чувствую)))
а вот вне наших с вами предубеждений, есть рейтинг - который не надо обожествлять, ибо это просто инструмент, и есть букмекерские коэффициенты на результат матча, которые отражают оценку "в среднем".
поэтому у вас есть предубеждение, что Магнусу еще надо что-то доказывать, у меня есть предубеждение, что он будет доминировать долго и уверенно, а реальность заключается в том, что он а) лучший за истоию с точки зрения единственного объективного критерия и б) уверенный фаворит в предстоящем матче с точки зрения общественного мнения, подкрепленного деньгами.
мое предубеждение в отношении матча - +3 или больше. если оно сбудеццо, я заработаю денег  ваше - победа Ананда. если оно сбудется - вы как минимум сможете гордиться тем, что были умнее многих и многих. это нормально, как вы любите говорить) это так и должно быть, мы люди, и предубеждения у нас имеются. более того, мы еще иногда и оказываемся умнее многих. а иногда нет)
респект! |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155113 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey: Я фиксирую и осмысливаю то, что происходит в шахматном мире, настолько, насколько мне позволяют мой опыт (не только шахматный) и шахматная квалификация. И делюсь своим мнением.
Если вы читали все, что я пишу о Карлсене, то могли увидеть, что там нет никакого неуважения к нему или необъективности. |
с удовольствием продолжу объяснять свою точку зрения)
респект! |
Салюки, у вас в отношение Карлсена убеждение, а не предубеждение. Меня же вы обвиняли именно в предубеждении, что мне и не понравилось. А неуважение - это вообще другое... Конечно, можно что угодно называть предубеждением.
Но не будем дискуссировать о словах.
Рейтинг вы, все-таки, "обожествляете", а я (математик) отношусь к нему спокойно.
(В теннисном рейтинге не так давно доминировала Возняцки; и где она теперь?
Кстати, у нее был тот же горячий поклонник, что теперь у Карлсена).
Лучшим можно называть Чемпиона мира (при нормальной системе розыгрыша этого звания). Магнус чемпионом мира не был. Будет ли - по результатам предстоящего матча или вообще когда-либо - неизвестно. Ничего не имею против. Но, мне кажется, что ему пока что рановато.
Посмотрим. Оценки букмекеров меня мало волнуют.
Хочу еще заметить, что вне зависимости от того, кто победит в предстоящем матче, этот результат не будет автоматически подтверждать правоту или неправоту ваших или моих оценок ситуации на сегодняшний день.
Желаю вам разбогатеть, тем или иным способом. Что касается меня, то я не буду гордиться, если мой прогноз сбудется. Для гордости есть много гораздо более достойных поводов.
Всего доброго!
|
|
|
| номер сообщения: 16-388-155117 |
|
|
|
|
Болею за Петра Вениаминовича. Все остальное (в том числе, Карякин с Карлсеном) меня сегодня мало интересует.
|
|
|
| номер сообщения: 16-388-155118 |
|
|
|
|
 Ван Хао рубить один за другим и претендента и Чемпиона мира! |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155120 |
|
|
|
|
монолитный, конечно, человек) |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155121 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Болею за Петра Вениаминовича. Все остальное (в том числе, Карякин с Карлсеном) меня сегодня мало интересует.
|
позвольте присоединиться.
упд. хотя, тут не выиграть. да и Радже проигрывать четвертый раз кряду как-то... парня уже просто жалко. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155122 |
|
|
|
|
saluki:
монолитный, конечно, человек) |
порядочный. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155123 |
|
|
|
|
| у Карлсена уже ничья, Ананду труба. ничья выводит Карякина на чистое первое место. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155124 |
|
|
|
|
Интересно, а почему Магнус решил не рисковать и фактически отказался от борьбы - и в партии, и за 1-е место в турнире?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155125 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Салюки, у вас в отношение Карлсена убеждение, а не предубеждение. |
честно говоря - нет.
я помню ту статью Кавалека, с которой он стал Моцартом, помню тот Вейк С, который он изрубил в капусту, и отчетливо помню как я себе сказал - о, какой крутой кид, и как я поверил, что это новая суперзвезда. это никакого не имело отношения к убеждениям, и едва ли базировалось на сильно рациональных основаниях)
и я помню (иногда поименно ), как по мере роста гения вокруг раздавались реплики про отсутствие школы, про то, что "дитя компьютера", и - конечно - про то что ну вот сейчас, ну вот уж теперь то точно, его все начнут обыгрывать. что тоже, очевидно, было именно предубеждениями.
и я до сих пор отчетливо вижу, как эти изначальные предубеждения влияют на оценку мага сейчас. для подобных мне - он уже бог, для вторых - человек, которому надо что-то доказывать. реальность, я полагаю, и в этом случае лежит посередине - он, конечно, просто человек, но лучший из всех имевшихся игроков - пока. объективно, это может измениться. субъективно - вот тут у нас с вами разные точки зрения, и происходят они, все же, из наших предубеждений. которым мы постфактум, конечно, находим логические обоснования, предавая им вид убеждений)
з.ы. случай с Возняцки тождественен, с той только разницей, что там время доказывает вашу правоту в общем и целом. тем не менее а) она, таки, была лучшей в мире один сезон. и б) я, когда угадываю такие вещи, все же стараюсь признаваться, что это, скорее, везение. объективно, не того мы класса спортивные аналитики, что бы действительно обоснованно строить предположения. исходные предубеждения тут неизбежно будут играть большую роль) |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155126 |
|
|
|
|
Бывают ли типы позиций, которыe Магнус недолюбливает? Вот туда надо и тащить его  |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155127 |
|
|
|
|
Хаммер, можно сказать, спекся. Нака делит с Магнусом 2-3.
потери Раджи на этом турнире не такие уж катастрофические - минус 12. это ему крепко повезло, что Цуг буквально в последний момент успели включить в нынешний рейтинг-лист и он здесь стартовал уже сильно похудевшим в смысле рейтинга.
а вообще минус 60 пунктов за три турнира - это от души. |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155129 |
|
|
|
|
| Хайдук: Бывают ли типы позиций, которых Магнус недолюбливает? Вот туда надо и тащить его |
эти типы позиций знают не только профессионалы но и любители вроде участников форума:
- Магус не любит позиции без контригры в которые может попасть любой шахматист если знает дебюты хуже своего соперника
- ирациональные позиции, в которых игра идет сразу на несколько результатов (такие позы не любят чисто позиционные шахматисты к которым принадлежит Магнус)
все это знают - только нужен уровень Иванчука, Крамника или Свидлера чтобы время от времени суметь воспользоваться этими пробелами в шахматном образовании Магнуса.... да и вышеперечисленным выдающимся гроссмейстерам удается выигрывать у Магнуса весьма редко
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155130 |
|
|
|
|
| Ван Хао и претендента и чемпиона завалил. ни любви, ни тоски, ни жалости... |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155132 |
|
|
|
|
Ван Хао побеждает не только претендента, но вслед за ним и чемпиона мира!
Браво!  |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155133 |
|
|
|
|
Поздравления безоговорочному герою
финальных туров супертурнира - GM Ван Хао! |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155134 |
|
|
|
|
| cтарик: Ванг Хао побеждает и претендента и чемпиона мира! |
как нащот оды, почтенный Мэтр? ежели не будет - вас просто не поймут, хотя зарифмовать ван Хао - задачка не из легких.
еще свежи воспоминания о том, как вам не удалось впрячь в одну упряжку трепетного коня и трепетную лань.
несмотря на анонс - оды не последовало |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155135 |
|
|
|
|
polikop: | cтарик: Ванг Хао побеждает и претендента и чемпиона мира! |
как нащот оды, почтенный Мэтр? ежели не будет - вас просто не поймут, хотя зарифмовать ван Хао - задачка не из легких.
еще свежи воспоминания о том, как вам не удалось впрячь в одну упряжку трепетного коня и трепетную лань.
несмотря на анонс - оды не последовало |
Лучше честно признайтесь, что о победе Ван Хао я написал здесь раньше Вас |
|
|
| номер сообщения: 16-388-155136 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
