ChessPro online

Ставангер-2013

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

182

fso

кмс

08.05.2013 | 14:04:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.:
fso:

а при чем тут нещасный формат??????????????
если результ неизвестен - это проблема трансляции.

в таких случаях, предлагаю, при сдаче партии - поднимать руки вверх,
чтоб зрители понимали - что к чему,
при дележе - естественно, рукопожатие.


Как при чем? В нокауте играют только лидеры турнира. Что бы там сайт не высвечивал. И все все видят прекрастно. Кто смотрит. И сразу по ходу видно ошибки на сайте, если не тому победу приписали, видно же кто играет, и т. д.

Все на лице. А тут пол-балла туда, пол-бала сюда, да еще коефициенты и все, и уже считать, искать ошибки, "немцы какие-то, голова пухнет" (ц). Видите, даже организаторы запутались. Бедные, связались с таким форматом, сразу в дураки их записали, мол, проблемы трансляции не могут решить.

Руки, говорите, поднимать? :) Так и историю немудро переписать. Видимо не тот человек матч Крамник-Леко "выиграл", после партии почему-то именно Крамник поднял руки - победный жест :). Там же судьи королей ставят на доску в центр кто победил, достаточно. Но не в етом дело. Никакие руки не помогут, конечно. Не в партии же конкретной дело, результат турнира не могли посчитать. Где-то глубже проблема была, никто не заметил, вот и паника, исправляли. В нокауте не заметить невозможно. А значит турнир зрители смотрели не будучи в курсе происходящего, не имели представления о турнирной ситуации, ну кувырком все изз-а малюсенькой оплошности. Так же ж может оказаться что смотрел-смотрел турнир, а вдруг выясняеться, что лидером всю дорогу был кто-то другой. Ну иди еще посмотри..

В нокауте в конце матч двух лидеров. Последняя партия заканчиваеться и сразу всем все понятно кто победил. Сразу, а не спустя полчаса или час. Тут еще цветочки, вот в швейцарке на женском команднике последнем так вообще был бред. Даже участники после окончания турнира не знали кто победил.

Кому и зачем нужна ета неразбериха? Мало того, что разобраться что на доске твориться непросто, так еще предлагаеться поламать голову над хитросплетениями таблиц.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-388-154141

183

Kotleta


Петербург

08.05.2013 | 14:30:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зачем эти споры на пустом месте, не понимаю. fso, извините, но это же обычный круговой турнир, откуда здесь взяться нокауту и с какой стати? Зрители - в интернете, конечно, в игровом зале зрителей вчера, наверное, и не было (на видео, во всяком случае, мелькали только судьи и организаторы. хотелось бы увидеть фото с открытия, чтобы судить точнее)- поболели за своих и не остались разочарованными. Зачем во всём находить негатив?

Возник вопрос по ходу проведения : на офсайте турнира написано, что он будет проводиться в разных местах региона Ставангер. То есть, каждый тур будет играться в новом месте? Точной карты (место - тур) я не нашел на сатйе, у кого-нибудь есть она, интересно. И насколько участники готовы к таким (полагаю - сложным!) условиям игровым?
номер сообщения: 16-388-154142

184

Jacob08

08.05.2013 | 14:45:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
08.05.2013 Round 1 Hotel Residence, Sandnes
09.05.2013 Round 2 Hotel Residence, Sandnes
10.05.2013 Round 3 Hotel Residence, Sandnes
12.05.2013 Round 4 Aarbakke AS, Bryne
13.05.2013 Round 5 Hotel Residence, Sandnes
14.05.2013 Round 6 Hotel Residence, Sandnes
15.05.2013 Round 7 Flor & Fjer Hidle
17.05.2013 Round 8 Hotel Residence, Sandnes
18.05.2013 Round 9 Stavanger Konserthus, Stavanger

Сделано для привлечения мах. количество зрителей. Условия - суперлюкс. Машины с собственнными шоферами помогают с транспортом.
номер сообщения: 16-388-154144

185

fso

кмс

08.05.2013 | 15:11:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kotleta: Зачем эти споры на пустом месте, не понимаю. fso, извините, но это же обычный круговой турнир, ....

Ну да, в этом и проблема, что обычный. И формат и неразбериха. Все по-обычному.
Но ведь хочеться, чтобы обычным было другое.

Да, кстати. А что, Аронян, Топалов, они что, плохо играют блиц?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-388-154146

186

Kotleta


Петербург

08.05.2013 | 15:14:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Jacob08:
08.05.2013 Round 1 Hotel Residence, Sandnes
09.05.2013 Round 2 Hotel Residence, Sandnes
10.05.2013 Round 3 Hotel Residence, Sandnes
12.05.2013 Round 4 Aarbakke AS, Bryne
13.05.2013 Round 5 Hotel Residence, Sandnes
14.05.2013 Round 6 Hotel Residence, Sandnes
15.05.2013 Round 7 Flor & Fjer Hidle
17.05.2013 Round 8 Hotel Residence, Sandnes
18.05.2013 Round 9 Stavanger Konserthus, Stavanger

Сделано для привлечения мах. количество зрителей. Условия - суперлюкс. Машины с собственнными шоферами помогают с транспортом.


Ага, спасибо. Думал, что их развезут на автобусе просто. ) Схема проведения, конечно, уникальная для современых турниров, норвежцы решили отличаться сразу во всём. Ну, будем надеяться на то, что наши участники не слишком вымотаются. Здесь более молодые - Карлсен, Карякин, Хаммер, Нака, Хао - должны получить заметное преимущество в свежести к концу турнира, мне кажется.

Фото с блица уже я нашел , зрители там были, я был не прав.



Выходит, что в Университете они больше играть не будут.
номер сообщения: 16-388-154147

187

Kotleta


Петербург

08.05.2013 | 15:25:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Kotleta: Зачем эти споры на пустом месте, не понимаю. fso, извините, но это же обычный круговой турнир, ....

Ну да, в этом и проблема, что обычный. И формат и неразбериха. Все по-обычному.
Но ведь хочеться, чтобы обычным было другое.

Да, кстати. А что, Аронян, Топалов, они что, плохо играют блиц?


Формат обычный, но трудности организаторов объяснимы, ведь турнир будет проведён во многих местах. Технические накладки в деле такого масштаба, боюсь, неизбежны, при всем желании обойтись без них.

Про Ароняна и Топалова сложно сказать. И в блице разумеется они очень сильны, но тут - решили либо поберечь силы, либо не с той ноги начав блицтурнир, дальше бороться не стали. Главное же впереди, правда? )
номер сообщения: 16-388-154148

188

MaxML

кмс
Одесса

08.05.2013 | 15:29:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:

Кому и зачем нужна ета неразбериха? Мало того, что разобраться что на доске твориться непросто, так еще предлагаеться поламать голову над хитросплетениями таблиц.

При нокауте надо очень много участников. А зрителям, по большому счёту, интересны лишь несколько шахматистов, человек 20, может 50. Не думаю, что норвежцам понравилось бы, если бы Карлсен вылетел бы уже после 2-го тура.
номер сообщения: 16-388-154149

189

MaxML

кмс
Одесса

08.05.2013 | 15:30:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Kotleta: Зачем эти споры на пустом месте, не понимаю. fso, извините, но это же обычный круговой турнир, ....

Ну да, в этом и проблема, что обычный. И формат и неразбериха. Все по-обычному.
Но ведь хочеться, чтобы обычным было другое.

Да, кстати. А что, Аронян, Топалов, они что, плохо играют блиц?

Не пошло, видимо...
номер сообщения: 16-388-154151

190

Jacob08

08.05.2013 | 15:44:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Напомню, где (с участием Карлсена) через три месяца проходит Кубок Мира:

World Cup 2013 Tromso, Norway 10-Aug-2013 4-Sep-2013
номер сообщения: 16-388-154152

191

Solovey

08.05.2013 | 15:51:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хочу поздравить Сергея Карякина! Блестящая Победа в блиц-турнире сильнейших!
Я читал беседы с ним. Он мне так понравился, что я поздравляю его вдвойне!
И желаю Сергею успешного выступления в замечательном турнире.
номер сообщения: 16-388-154153

192

Peanpe

08.05.2013 | 16:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В блица Сергей блестящий, но здесь ему будет очень трудно.И все таки он очень молодой, время атаковать шахматного Евереста достаточно.По моему в теории он очень хорошо подготовлен, но пока не хватает у него могучество игровой техники.
номер сообщения: 16-388-154157

193

dambi

любитель
Русе

08.05.2013 | 16:44:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен – Топалов, Ставангер, 1 тур
номер сообщения: 16-388-154163

194

fso

кмс

08.05.2013 | 17:29:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
fso:

Кому и зачем нужна ета неразбериха? Мало того, что разобраться что на доске твориться непросто, так еще предлагаеться поламать голову над хитросплетениями таблиц.

При нокауте надо очень много участников.

Зачем очень много? Можна 64, очень красиво когда 32. Но всегда можна, если желающих есть тьма, еще и предварительную квалификацию устроить, мест на 10-15.

А зрителям, по большому счёту, интересны лишь несколько шахматистов, человек 20, может 50.

Потому что знаете только нескольких. И когда их парят Вашье Лагравы, например, делаете глазки, рассказываете о случайностях и, конечно, выдумываете как бы таких шахматистов не допустить к розыгрышу высшего звания, накинув им еще парочку етапчиков, а фаворитам привилегий/гандикапов.

Не думаю, что норвежцам понравилось бы, если бы Карлсен вылетел бы уже после 2-го тура.

Спортивный честный результат не красавица, чтобы всем нравиться. Зато будет еще +1 к вашим "интересным человек 20, может 50".
Kotleta: ....
Про Ароняна и Топалова сложно сказать. И в блице разумеется они очень сильны, но тут - решили либо поберечь силы, либо не с той ноги начав блицтурнир, дальше бороться не стали. Главное же впереди, правда? )

Ну да, ну да, не было у них никакой мотивации. Какая разница какое место в жеребьевке? Какой-то смысл еще бы был, если бы победитель турнира определил все номера, перевес тогда на лицо - может укласть себе лучшую очередность соперников, а так только цвет.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-388-154166

195

fso

кмс

08.05.2013 | 18:23:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Напомню, где (с участием Карлсена) через три месяца проходит Кубок Мира:

World Cup 2013 Tromso, Norway 10-Aug-2013 4-Sep-2013


А Карлсен 100% играет? Нигде не видел подтверждения.

Еще бы Ананд сыграл....


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-388-154167

196

Jacob08

08.05.2013 | 18:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:А Карлсен 100% играет? Нигде не видел подтверждения.

Да, подтверждения после "катаклизмов" с Матчем - пока не было.
номер сообщения: 16-388-154168

197

iourique

08.05.2013 | 18:56:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ананд одноходовую тактику зевает...

Может, он, конечно, на это специально шел - но зачем?
номер сообщения: 16-388-154171

198

BYPASSER

08.05.2013 | 19:23:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В заключительной позиции партии Ананд-Аронян чесбомбовский Гудини гласит, что если бы черные вместе повтора сыграли Ле3, то имели бы преимущество на 0,17 копеек. При этом, в конце приведенного несложного варианта у белых, кажется, полная труба.
Вопрос к грандмастерам: действительно ли Левон пошел на повтор в практически выигранной позиции?
номер сообщения: 16-388-154173

199

LatchezarS

2200
Бургас

08.05.2013 | 19:33:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BYPASSER: В заключительной позиции партии Ананд-Аронян чесбомбовский Гудини гласит, что если бы черные вместе повтора сыграли Ле3, то имели бы преимущество на 0,17 копеек. При этом, в конце приведенного несложного варианта у белых, кажется, полная труба. ,,,,

Длинные варианты - особо в эндшпиле - в бомб-е , часто заканчивают с анекдотические позиции.
В Ароняна и Ананда не сомневайтесь.
номер сообщения: 16-388-154174

200

BYPASSER

08.05.2013 | 19:44:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
BYPASSER: В заключительной позиции партии Ананд-Аронян чесбомбовский Гудини гласит, что если бы черные вместе повтора сыграли Ле3, то имели бы преимущество на 0,17 копеек. При этом, в конце приведенного несложного варианта у белых, кажется, полная труба. ,,,,

Длинные варианты - особо в эндшпиле - в бомб-е , часто заканчивают с анекдотические позиции.
В Ароняна и Ананда не сомневайтесь.


Вариант несложный и почти форсированный. Так что приходится сомневаться.
К тому же, слабость движков в эндшпилях в том и заключается, что они, из-за ограничения глубины расчета(скажем, 21 хода), не видят, что одна из пешек в дальнейшем достигает поля превращения.
В данной партии имеем как-раз такой случай.
Будем ждать разъяснений и анализов товарищей, разбирающихся в эндах лучше, чем Гудини.
номер сообщения: 16-388-154175

201

iourique

08.05.2013 | 19:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BYPASSER: Будем ждать разъяснений и анализов товарищей, разбирающихся в эндах лучше, чем Гудини.

Непонятно, почему Аронян не пошел Re3. Риска никакого не было (на худой конец, после Rf3 можно было вернуться на е2), а посмотреть на реакцию Ананда было бы интересно. Пешечный выглядит неприятным для белых. Пешка f никуда не идет, а на ферзевом черных больше.
номер сообщения: 16-388-154176

202

СС

08.05.2013 | 20:01:27
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
iourique:
BYPASSER: Будем ждать разъяснений и анализов товарищей, разбирающихся в эндах лучше, чем Гудини.

Непонятно, почему Аронян не пошел Re3. Риска никакого не было (на худой конец, после Rf3 можно было вернуться на е2), а посмотреть на реакцию Ананда было бы интересно. Пешечный выглядит неприятным для белых. Пешка f никуда не идет, а на ферзевом черных больше.

Больше, но пешка сдвоенная. А на f3 проходная. На вид эндшпиль в пользу белых.
номер сообщения: 16-388-154177

203

iourique

08.05.2013 | 20:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
iourique:
BYPASSER: Будем ждать разъяснений и анализов товарищей, разбирающихся в эндах лучше, чем Гудини.

Непонятно, почему Аронян не пошел Re3. Риска никакого не было (на худой конец, после Rf3 можно было вернуться на е2), а посмотреть на реакцию Ананда было бы интересно. Пешечный выглядит неприятным для белых. Пешка f никуда не идет, а на ферзевом черных больше.

Больше, но пешка сдвоенная. А на f3 проходная. На вид эндшпиль в пользу белых.

Сдвоенная раздваивается в 3 хода.
номер сообщения: 16-388-154178

204

Nobilis

08.05.2013 | 20:09:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
iourique:
BYPASSER: Будем ждать разъяснений и анализов товарищей, разбирающихся в эндах лучше, чем Гудини.

Непонятно, почему Аронян не пошел Re3. Риска никакого не было (на худой конец, после Rf3 можно было вернуться на е2), а посмотреть на реакцию Ананда было бы интересно. Пешечный выглядит неприятным для белых. Пешка f никуда не идет, а на ферзевом черных больше.

Белые могут продвинуть пешку на f4. Черному королю придется стоять на f5, чтобы тормозить пешку f4 и не пускать белого короля к пешке d4, а это значит, что прорыва на ферзевом фланге нет - d6-d5 приводит только к сдвоению изолированных пешек.
номер сообщения: 16-388-154179

205

СС

08.05.2013 | 20:11:23
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
iourique:Сдвоенная раздваивается в 3 хода.

Вариант приведите, пожалуйста.
номер сообщения: 16-388-154180

206

BYPASSER

08.05.2013 | 20:19:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
iourique:Сдвоенная раздваивается в 3 хода.

Вариант приведите, пожалуйста.


У Гудини 3x64:
33. ... Re3 34. Rf3 Rxf3 35. gxf3 Kf7 36. Kf2 Ke6 37. f4 b6 38. b3 d5 39. cxd5+ Kxd5 40. Kg3 b5 41. Kf3 c5 42. a3 h6 43. a4 bxa4 44. bxa4 h5 45. h4 c4 46. dxc4+ Kxc4 47. f5 Kd5 48. Kf4 и у черных после d3 выиграно.
Можете усилить игру за белых?
номер сообщения: 16-388-154182

207

СС

08.05.2013 | 20:23:21
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BYPASSER: У Гудини 3x64, глубина 24 ходов:
33. ... Re3 34. Rf3 Rxf3 35. gxf3 Kf7 36. Kf2 Ke6 37. f4 b6 38. b3 d5 39. cxd5+ Kxd5 40. Kg3 b5 41. Kf3 c5 42. a3 h6 43. a4 bxa4 44. bxa4 h5 45. h4 c4 46. dxc4+ Kxc4 47. f5 Kd5 48. Kf4 и у черных выиграно.
Можете усилить игру за белых?

Напрашиваются ходы b3, а3 и b4 с тем, чтобы на d5 ответить с5. Есть и другие возможности.
номер сообщения: 16-388-154183

208

BYPASSER

08.05.2013 | 20:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
BYPASSER: У Гудини 3x64, глубина 24 ходов:
33. ... Re3 34. Rf3 Rxf3 35. gxf3 Kf7 36. Kf2 Ke6 37. f4 b6 38. b3 d5 39. cxd5+ Kxd5 40. Kg3 b5 41. Kf3 c5 42. a3 h6 43. a4 bxa4 44. bxa4 h5 45. h4 c4 46. dxc4+ Kxc4 47. f5 Kd5 48. Kf4 и у черных выиграно.
Можете усилить игру за белых?

Напрашиваются ходы b3, а3 и b4 с тем, чтобы на d5 ответить с5. Есть и другие возможности.

Много чего направшивается. А темпы на всё это у белых есть? Как говорил Архимед "Дайте мне темп и я переверну партию".
Можете привести какой-нибудь ничейный вариант?
номер сообщения: 16-388-154184

209

BYPASSER

08.05.2013 | 20:49:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Nobilis:
iourique:
BYPASSER: Будем ждать разъяснений и анализов товарищей, разбирающихся в эндах лучше, чем Гудини.

Непонятно, почему Аронян не пошел Re3. Риска никакого не было (на худой конец, после Rf3 можно было вернуться на е2), а посмотреть на реакцию Ананда было бы интересно. Пешечный выглядит неприятным для белых. Пешка f никуда не идет, а на ферзевом черных больше.

Белые могут продвинуть пешку на f4. Черному королю придется стоять на f5, чтобы тормозить пешку f4 и не пускать белого короля к пешке d4, а это значит, что прорыва на ферзевом фланге нет - d6-d5 приводит только к сдвоению изолированных пешек.


В приведенном выше силиконовом варианте белые этого плана с f4 и придерживаются, но не удерживают.
Черному королю не обязательно блокировать эту пешку спереди. Он её успешно контролирует сбоку.
номер сообщения: 16-388-154185

210

СС

08.05.2013 | 20:49:57
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BYPASSER: Много чего направшивается. А темпы на всё это у белых есть? Как говорил Архимед "Дайте мне темп и я переверну партию".
Можете привести какой-нибудь ничейный вариант?

Сначала Вы приведите выигрывающий.
номер сообщения: 16-388-154186

211

BYPASSER

08.05.2013 | 20:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
BYPASSER: Много чего направшивается. А темпы на всё это у белых есть? Как говорил Архимед "Дайте мне темп и я переверну партию".
Можете привести какой-нибудь ничейный вариант?

Сначала Вы приведите выигрывающий.


Привел же уже. Или, имеете ввиду, без компьютерной подсказки ? ))
номер сообщения: 16-388-154187
написать сообщение