|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Vova17: Он еще Его Величеству не доказал. Без титула на аудиенцию не попадешь.
|
Кто к кому должен проситься на аудиенцию? Карлсен совершенно объективно претендует на статус самого известного норвежца всех времен и народов.
|
Это уже где-то обсуждалось. На первом месте идет адвокат Брейвика.
Норвежец же говорил, что Магнус пока с королем не встречался, т.к. Их Величеству всякие рейтинги до фонаря, главное - титул.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142193 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Про славу - см. выше.
|
Это слава для тех, кто понимает. Настоящая слава - это общественное признание заслуг среди тех, кто в этом ни уха ни рыла.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142194 |
|
|
|
|
| Vova17: Их Величеству всякие рейтинги до фонаря, главное - титул. |
а внешнему миру до фонаря Его Величество, в то время как Карлсен интересен, потому что он лучший игрок мира, с титулом или без оного
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142195 |
|
|
|
|
Да чего вы все на Каруану наехали, он между прочим получается ЕДИНСТВЕННЫЙ (!?!) в турнире, кто смог у Карлсончика очки отобрать чёрным цветом, да ещё в первом туре, когда тот был совсем свеженький
__________________________
ПОБЕДА |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142196 |
|
|
|
|
Vova17: Mikhail_Golubev:
Про славу - см. выше.
|
Это слава для тех, кто понимает. Настоящая слава - это общественное признание заслуг среди тех, кто в этом ни уха ни рыла.
|
Карлсен, пожалуй, поболе известен, чем Крамник, который уже давно на этой работе, и с титулом был, и много чего еще
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142197 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Кто к кому должен проситься на аудиенцию? Карлсен совершенно объективно претендует на статус самого известного норвежца всех времен и народов. |
Кому шахматисты нынче известны-то дальше шахматистов? Карпова с Каспаровым только и знают в мире. Сегодня Карлсен, вчера Топалов, завтра еще кто-то с рейтингом и рекордом, а чемпионов всего 15 человек за 130 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142198 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Vova17: Mikhail_Golubev:
Про славу - см. выше.
|
Это слава для тех, кто понимает. Настоящая слава - это общественное признание заслуг среди тех, кто в этом ни уха ни рыла.
|
Карлсен, пожалуй, поболе известен, чем Крамник, который уже давно на этой работе, и с титулом был, и много чего еще
|
Крамник стал чемпионом в смутное время, когда шахматное королевство сотрясалось всякими революциями и безвластием, отходом от традиций. Никто, вообще, не знал толком, а кто же настоящий чемпион. Теперь другое дело. И авторитет звания будет расти. А с воцарением Карлсена, надеюсь, всё возвратится на круги своя.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142199 |
|
|
|
|
Кстати, если бы Ананд, Аронян и Леко играли бы с ним не белыми, а чёрными фигурами, то возможно сейчас и не располагались бы на призовых позициях, т.е. не шли бы дружно вслед за Карлсончиком, особенно Ананд 
__________________________
ПОБЕДА |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142200 |
|
|
|
|
История шахмат не заслуживает, чтобы бросать в нее камни, но тех, кто подает эту историю как образец для подражания сейчас, таки стоит закидывать (виртуальными) булыжниками, причем с головой.
Как вам, что участники первых матчей завершили жизнь, скажем так, в основном примерно одинаково?
Как вам, что вплоть до Спасского чемпионы мира не могли заработать приличных денег?
Как вам, что феноменальные игроки уровня Рубинштейна так и не получили возможности бороться за первенство мира?
C какой стати 15 чемпионов за 130 лет - это хорошо? Это, что - люди из другого теста? (Эйве - из другого теста, чем Керес, например; или Стейниц - из другого теста, чем Чигорин?).
Вам не кажется, что традиция медленной смены чемпионов мира основана в изначально на том, что в период неразвитой авиации элементарно тяжело было организовывать соревнования игроков разных континентов? Плюс, понятный волюнтаризм первых чемпионов. И что затем поддержана традиция была желанием советской школы соорудить многоступенчатый вал на пути иностранных игроков?
Короче говоря, господа консерваторы и ретрограды. Проводите, если нравится, чемпионаты раз в два года. Хоть в три или четыре. Но не забывайте, что делаете вы это сами для себя. Ни одному вменяемому человеку не докажете, что сильнейший игрок мира - это тот, кто занимает в рейтинге 5-е, 6-е, 7-е место.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142201 |
|
|
|
|
Я не понял ваш выпад против истории шахмат. Не отделяйте её тогда от истории человечества, от истории экономического развития. Две мировые войны, революции, гражданские войны. Это тогда как?
Да, чемпионом стать непросто. Было много личных трагедий прекрасных шахматистов. Но почему это были трагедии? Вы себе не задавали такой вопрос? А потому, что звание - это была мечта шахматиста. А не было бы этой мечты, так и трагедий бы не было. Был бы вместо Истории, сахарный сиропчик или неудобоваримая баланда.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142202 |
|
|
|
|
| 1-й в рейтенге скорее всего сильнейший на момент общета рейтинга, но не факт, что он например в матче обыграет 2-го по рейтингу. Может fso в чем-то и прав.... |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142203 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Vova17: Он еще Его Величеству не доказал. Без титула на аудиенцию не попадешь.
|
Кто к кому должен проситься на аудиенцию? Карлсен совершенно объективно претендует на статус самого известного норвежца всех времен и народов.
|
А как же лыжники и биатлонисты? Да и путешественники у них были великие... |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142204 |
|
|
|
|
Взгляд на историю, не только шахмат, в своей основе простой.
Не предосудительно и целиком нормально было жить людям в пещерах в те времена, когда жить было больше негде.
Но сейчас загонять людей в пещеры - это предосудительно, плохо, пагубно, и заслуживает всяческого осуждения. Вообще говоря, это и есть, с моей личной точки зрения, зло в чистом виде.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142205 |
|
|
|
|
Однодворец: | Mikhail_Golubev: Кто к кому должен проситься на аудиенцию? Карлсен совершенно объективно претендует на статус самого известного норвежца всех времен и народов. |
Кому шахматисты нынче известны-то дальше шахматистов? Карпова с Каспаровым только и знают в мире. Сегодня Карлсен, вчера Топалов, завтра еще кто-то с рейтингом и рекордом, а чемпионов всего 15 человек за 130 лет. |
В точку!
Обычному обывателю все текущие изменяющиеся рейтинги "до фонаря". Я когда был в Москве на матче Ананд-Гельфанд, так слышал от людей, не разбирающихся в шахматной жизни типа того: "...мол, ты на матч шахматный приехал, слышали-слышали, по телеку передавали, у нас в Москве индус с евреем на чемпиона мира играют...".
Вот это то, что в лучшем случае, слышали обыватели о Матче. Про Карпова, Каспарова слышали, и не только, но то было другое время...
Ну а Карлсена кое-где кое-кто знает, потому что он новый распиаренный (в хорошем смысле слова) западный шахматист, подчёркиваю, заслуженно распиаренный, но будь он, например, китайцем, ему популярность в мировых СМИ была бы ниже, хотя опять же повторюсь, он Талант.
Соглашусь, по справедливости, он должен стать Чемпионом Мира, но поверьте, это не проблема Титула, станет ли его обладателем Карлсен. Фишер тоже долго не становился чемпионом, но от этого Титул не потерял, Петросян и Спасский были достойными чемпионами.
И если в Турнире Претендентов Магнус не выиграет, значит, пока ещё рано, так как в самых главных соревнованиях в спорте надо выигрывать, когда надо, когда всем участникам надо выигрывать. Если же выиграет - честь и почёт Магнусу, тем более. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142206 |
|
|
|
|
Да уж - Каруане нужно учиться у Хоу Ифань: после поражений брать себя в руки и вновь играть со всей своей силой!
С такими нервами будет любой турнир засыпать при малейшей пробоине.
Ифань молодца!
Проигрывает, улыбается и вновь идёт сражаться! |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142207 |
|
|
|
|
| yurello: Кстати, если бы Ананд, Аронян и Леко играли бы с ним не белыми, а чёрными фигурами, то возможно сейчас и не располагались бы на призовых позициях, т.е. не шли бы дружно вслед за Карлсончиком, особенно Ананд
|
 Кто знает, Ананд чёрными всегда неплохо играл, мне кажется, Ананд больше всего Ароняна опасается. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142208 |
|
|
|
|
Хорошее сравнение. Выиграть титул, значит себя в пещеру загнать...
Я понимаю вашу мысль, Михаил. Вы стремитесь сделать титул общедоступным, чтоб никому не было обидно . Играет сегодня человек хорошо в шахматы, отлично, пусть будет чемпионом мира на этой неделе. Никому не будет больно, никому не будет обидно. Будет все демократично, толерантно и политкорректно.
А будет ли в этом всем жизнь?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142209 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Как вам, что участники первых матчей завершили жизнь, скажем так, в основном примерно одинаково? |
Все по-разному: Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин и их соперники не-чемпионы.
| Как вам, что вплоть до Спасского чемпионы мира не могли заработать приличных денег? |
Опять все по-разному: Алехин, Капабланка, Таль и т.д. Кстати, а причем тут деньги за матч? Пиши книги, комментируй, сеансы давай, тренируй. Почему чемпион должен зарабатывать приницпиально больше (то есть в какие-то невероятные разы) больше, чем обычный гроссмейстер или нормальный квалифицированный специалист? Он что, из другого теста?
| Как вам, что феноменальные игроки уровня Рубинштейна так и не получили возможности бороться за первенство мира? |
Очень плохо, но эта проблема решена в 1948 году. Хочешь стать чемпионом мира - вперед, только играй.
| C какой стати 15 чемпионов за 130 лет - это хорошо? Это, что - люди из другого теста? (Эйве - из другого теста, чем Керес, например; или Стейниц - из другого теста, чем Чигорин?). |
Это показатель того, что чемпионы неслучайны, ну может, за очень малым исключением: вместо того же Эйве им мог стать Керес. Чигорину никто не виноват, он матчи играл.
| Вам не кажется, что традиция медленной смены чемпионов мира основана в изначально на том, что в период неразвитой авиации элементарно тяжело было организовывать соревнования игроков разных континентов? |
Не кажется, плавали до войны хоть в Нью-Йорк, хоть в Аргентину. С 50-х годов примерно, вообще проблема исчезла.
| И что затем поддержана традиция была желанием советской школы соорудить многоступенчатый вал на пути иностранных игроков? |
Советские игроки проходили точно также через эту сиситему.
| Ни одному вменяемому человеку не докажете, что сильнейший игрок мира - это тот, кто занимает в рейтинге 5-е, 6-е, 7-е место. |
Людей много, их вменяемость различна, а логика рассуждений может быть построена любая, например: ни одному вменяемому чемпиону или гроссмейстеру имеющему шанс стать претедентом не придет в голову надрываться из-за каких-то там дурацких цифр (не легкая же атлетика) и стремиться кому-то что-то там доказать - попадает в турнир претендентов и хорошо. Там все будут равны. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142210 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Короче говоря, господа консерваторы и ретрограды. Проводите, если нравится, чемпионаты раз в два года. Хоть в три или четыре. Но не забывайте, что делаете вы это сами для себя. Ни одному вменяемому человеку не докажете, что сильнейший игрок мира - это тот, кто занимает в рейтинге 5-е, 6-е, 7-е место.
|
Кто к нам с булыжником придёт, булыжником и получит. 
Если звёзды, наконец, сойдутся, и чемпионом станет Иванчук, обещаю припомнить Михаилу Голубеву вышеприведённую ахинею. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142211 |
|
|
|
|
Vova17: Я не понял ваш выпад против истории шахмат. Не отделяйте её тогда от истории человечества, от истории экономического развития. Две мировые войны, революции, гражданские войны. Это тогда как?
Да, чемпионом стать непросто. Было много личных трагедий прекрасных шахматистов. Но почему это были трагедии? Вы себе не задавали такой вопрос? А потому, что звание - это была мечта шахматиста. А не было бы этой мечты, так и трагедий бы не было. Был бы вместо Истории, сахарный сиропчик или неудобоваримая баланда.
|
Ага, это как в регби, обходились долго без Кубка Мира, но затем всё равно организовали, чтобы официально выявлять сильнейшего в мире, хотя там рейтинг всегда был.
Но в спорте без Главного соревнования трудно, зрителю всегда нужен Финал, самый решающий, самый последний!
Жалко Чигорина, Тарраша, Шлехтера, Рубинштейна, Нимцовича и многих-многих других, достойных, но не ставших Чемпионами Мира, но разве их авторитет у людей, разбирающихся в шахматной истории, от этого меньше? |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142212 |
|
|
|
|
luhar: Да уж - Каруане нужно учиться у Хоу Ифань: после поражений брать себя в руки и вновь играть со всей своей силой!
С такими нервами будет любой турнир засыпать при малейшей пробоине.
Ифань молодца!
Проигрывает, улыбается и вновь идёт сражаться! |
У неё ожидания от турнира были другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142213 |
|
|
|
|
MaxML: | Mikhail_Golubev: Карлсен совершенно объективно претендует на статус самого известного норвежца всех времен и народов. |
Обычному обывателю все текущие изменяющиеся рейтинги "до фонаря". |
Какие рейтинги, какой Карлсен?! Некоторые до сих пор считают, что Каспаров чемпион.
Кстати, "было бы ошибкой думать", что уважаемый МГ не знает про Нансена с Амундсеном и Грига с Ибсеном, не говоря уж о поголовно хворых норвежских лыжниках. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142214 |
|
|
|
|
Интересно, если Магнус решит завтра вновь выиграть, обойдя таким образом ещё один рекорд Каспарова +7 )
Кстати, чтобы хотя бы повторить Каспаровский рекорд и стать чемпионом мира в 22, Магнусу кровь из носа нужно стать чемпионом именно в этом году! |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142215 |
|
|
|
|
luhar: Интересно, если Магнус решит завтра вновь выиграть, обойдя таким образом ещё один рекорд Каспарова +7 )
Кстати, чтобы хотя бы повторить Каспаровский рекорд и стать чемпионом мира в 22, Магнусу кровь из носа нужно стать чемпионом именно в этом году! |
Так Каспаров в 22 стал Чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142216 |
|
|
|
|
Карпов или Каспаров ? кто из них Чемпион мира сегодня?
иногда спрашивают у меня в настоящее время
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142217 |
|
|
|
|
У Карпова много школ, но нет учеников, у Каспарова есть ученики, но нет школ. Может, им скооперироваться и отправить учеников Каспарова в Карповские школы?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142218 |
|
|
|
|
nikola54: Карпов или Каспаров ? кто из них Чемпион мира сегодня?
иногда спрашивают у меня в настоящее время
|
Да, раньше люди увлекались шахматами, сейчас же увлечений гораздо больше... |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142219 |
|
|
|
|
| Помнится, читал я когда-то историю о том, как Стейниц Таррашу предложил матчик на первенство мира сгонять. А тот вместо этого решил метнуться в Питер и сыграть товарищеский матч с Чигориным. Это я к чему - сам по себе титул вообще никого не интересует. Всем тупо нужны деньги. Широв кода-то отказался с Каспаровым за копейки играть - яркий пример. Фишер, при всей его зацикленности на титуле, вышел на матч только когда богатый меценат удвоил призовой фонд - ещё один яркий пример. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142220 |
|
|
|
|
luhar: Да уж - Каруане нужно учиться у Хоу Ифань: после поражений брать себя в руки и вновь играть со всей своей силой!
С такими нервами будет любой турнир засыпать при малейшей пробоине.
Ифань молодца!
Проигрывает, улыбается и вновь идёт сражаться! |
Да нормально все у Каруаны с нервами.
Возьмите хоть прошлый Вейк: проиграл Ароняну в 9 туре и сразу следом грохнул Топалова, финишировал 3 из 4.
На мемориале Тале влетел Морозевичу обидно в первом же туре, закончил с +1 на чистом втором месте.
В Дортмунде проиграл Пономареву во 2 туре, 1/2 из 2, закончил с +3 и первым местом.
В финале большого шлема после дико успешного первого круга начал второй круг (Бильбао) с поражения от Карлсена. Успокоился, сделал пару ничьих и победил Ароняна. Результат второго круга 2.5 из 5.
На этом турнире он просто плохо играет, это случается почти со всеми. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142221 |
|
|
|
|
Однодворец: Mikhail_Golubev:
Как вам, что участники первых матчей завершили жизнь, скажем так, в основном примерно одинаково? |
Все по-разному: Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин и их соперники не-чемпионы. |
Не Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, а Цукерторт, Стейниц и Чигорин. Про Гунсберга, правда, не знаю, как у него старость сложилась.
Шлехтер печально кончил. Яновский был очень беден большую часть жизни. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142222 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
