|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Михаил, вся речь была о том, что чуть выше, можно прочитать несколько предыдущих сообщений, Магнуса ругают за "мышиную возню в стиле Гудини", на что я возразил, что компьютерные варианты подчас фееричнее некуда, к примеру в партии Ароняна с Анандом, и так далее, так что, мне кажется, к стилю Магнуса "компьютерность" имеет отношение скорее лишь в том плане, что он, как и Гудини, тоже делает много сильных ходов и мало некорректных. Вы, собственно, чем недовольны?) Я с Вашими высказываниями в общем и целом совершенно согласен, например. О моде названия "компьютерности ходов" - конечно, отчасти так называешь какие-то ходы, которые по характеру в вариантах наблюдаешь чаще у компьютера, чем у людей, и понятно что каждый судит в меру своего разумения. Когда я смотрел партию он-лайн, после 12 хода я выпучился на доску в недоумении, а после 15 так вообще, но я лишь кмс, так что вполне готов принять Ваше мнение, что этот ход гроссмейстер, возможно и Вы сами, вполне могли бы найти за доской.
Кстати, shortissimo, как ни странно, мне эта эндшпильная тонкая катка у Магнуса очень интересна, гораздо более, чем многие тактические жертвы. Жертвовать я сам горазд, особенно по минутке в интернете(сравнение шуточное, если что), но эндшпили, пусть не только на нюансах, но и на нервах, для меня как хорший торт, самое вкусное. Видимо, каждому свое. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141820 |
|
|
|
|
Ананда достиг пика мастерства, высочайшей тактики, хоть и "Эло" незаоблачно но гоняться за рейтом,не его амплуа. Ананд некий багаж знаний из которых многие черпуют истину шахмат, (Гуди и прочие железки невсчет) дабы нет в них той идейной мысли, и точны они невсегда с 3300 силами на борту.
Ананд знает много и даже больше потенциал огромен,но невсегда им раскрыт, Ласкер в одном лице.
Ананда своеобразен, талант наделенный из опыта, в нем нет гениального и феноменального он сам себе кудесник самосовершенствования, и познания этой великой игры! |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141821 |
|
|
|
|
| aptero: Михаил, вся речь была о том, что чуть выше, можно прочитать несколько предыдущих сообщений, Магнуса ругают за "мышиную возню в стиле Гудини" |
Когда Сампрас активно выступал в большом теннисе, я этим видом спорта, как получилось, наиболее активно интересовался - и болел, скажем так, за других игроков, - и стиль игры сампрасовский не вдохновлял, и подход, и характер - ну, это полное право честного лоха-болельщика иметь такие мнения, но Сампрас-то всё равно объективно доминировал в какой-то период, со своим стилем, подходом и характером, как это ни противно кому-то, может быть. И вся эта критика, если объективно, не стоит выеденного яйца. :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141822 |
|
|
|
|
Michael_S: MaxML:
Пока ещё возможно. Тот же Крамник играет с Викингом очень неплохо. |
Играет еще неплохо. А результаты игры - уже не фонтан. Когда была последняя победа в классике? |
Мне кажется, практически всегда В.Б. выходит из дебюта с существенным перевесом, но не удается сохранить свежесть и концентрацию на протяжении всех 6 часов игры. Практически никому окромя самого Карлсена. Вот в этом, наверно и секрет Карлсена. Удается сохранить точность до конца, в то время, как соперники уже начинают "плавать". На Карякина было "больно" смотреть в конце их марафонского поединка. А Карлсен казался свежим, будто только недавно начал партию.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141823 |
|
|
|
|
ChessBattle: Ананда достиг пика мастерства, высочайшей тактики, хоть и "Эло" незаоблачно но гоняться за рейтом,не его амплуа. Ананд некий багаж знаний из которых многие черпуют истину шахмат, (Гуди и прочие железки невсчет) дабы нет в них той идейной мысли, и точны они невсегда с 3300 силами на борту.
Ананд знает много и даже больше потенциал огромен,но невсегда им раскрыт, Ласкер в одном лице.
Ананда своеобразен, талант наделенный из опыта, в нем нет гениального и феноменального он сам себе кудесник самосовершенствования, и познания этой великой игры! |
с руки хайдука (уж не знаю какой) стал популярен машинный перевод на русский  |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141824 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | aptero: Михаил, вся речь была о том, что чуть выше, можно прочитать несколько предыдущих сообщений, Магнуса ругают за "мышиную возню в стиле Гудини" |
Когда Сампрас активно выступал в большом теннисе, я этим видом спорта, как получилось, наиболее активно интересовался - и болел, скажем так, за других игроков, - и стиль игры сампрасовский не вдохновлял, и подход, и характер - ну, это полное право честного лоха-болельщика иметь такие мнения, но Сампрас-то всё равно объективно доминировал в какой-то период, со своим стилем, подходом и характером, как это ни противно кому-то, может быть. И вся эта критика, если объективно, не стоит выеденного яйца. :)
|
Лично я не сторонник такого стиля. Может быть, потому что первой книгой была "200 открытых партий" Бронштейна, а не "Моя шахматная карьера" Капабланки. Высказал свое сугубое мнение. Извините, если в несколько резкой форме. 
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141825 |
|
|
|
|
арт.:
с руки хайдука (уж не знаю какой) стал популярен машинный перевод на русский |
Человек очень удивится, когда переведет этот "русский" текст таким же машинным способом обратно  |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141826 |
|
|
|
|
Michael_S: MaxML:
Пока ещё возможно. Тот же Крамник играет с Викингом очень неплохо. |
Играет еще неплохо. А результаты игры - уже не фонтан. Когда была последняя победа в классике? |
Так и Карлсен не так часто выигрывает у Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141827 |
|
|
|
|
| Holyfire: первой книгой была "200 открытых партий" Бронштейна, а не "Моя шахматная карьера" Капабланки |
не уверен, но боюсь, что не читал ни ту, ни другую; не был счастливым обладателем ;-)
по поводу разных мнений об игре Карлсена, просто, что имею ввиду - на данном этапе его игру меньше объективных оснований критиковать, чем игру кого-либо другого на планете, а субъективно каждый вправе желать, чтобы первым номером был Крамник, либо Ананд, либо Карякин, либо Иванчук, и так далее, без конца
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141829 |
|
|
|
|
| Ребята, у нас тут новый гений вырос, который выносит всех в позициях, в которых остальные на ничью соглашаются. А некоторые из вас носы пытаются воротить. И при этом думают, что они со своим вторым разрядом эксперты. Ну, в своем квартале или селе - может быть. Но на этом форуме хотелось бы видеть более квалифицированные обсуждения. Тем более Михаил Голубев, который гроссмейстер, здесь. Если бы другие онлайн-комментаторы активно подключались в шахматных темах, форуму бы хуже не стало. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141830 |
|
|
|
|
| manowar: Ребята, у нас тут новый гений вырос, который выносит всех в позициях, в которых остальные на ничью соглашаются. А некоторые из вас носы пытаются воротить. И при этом думают, что они со своим вторым разрядом эксперты. Ну, в своем квартале или селе - может быть. Но на этом форуме хотелось бы видеть более квалифицированные обсуждения. Тем более Михаил Голубев, который гроссмейстер, здесь. Если бы другие онлайн-комментаторы активно подключались в шахматных темах, форуму бы хуже не стало. |
Магнус - супер! Выигрывает по виду ничейные позиции. Просто многим этого мало. Это и нормально. Ещё Таль говорил, что идеального сочетания позиционного и комбинационного в шахматисте не существует.
Магнус - позиционный шахматист, умеющий каким-то непонятным образом ставить снова и снова перед соперником проблемы с виду в безобидных позициях. Это поражает.
С другой стороны, он не жертвует фигуры как Таль, не кидается в атаку как Топалов, иногда зевает тактику. Но достоинства это окупают.
Эх, жду-не дождусь Претендентского Турнира! Будет вкусно. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141831 |
|
|
|
|
Предлагаю следующие постые изменения правил для предотвращения "мышиной возни в стиле Гудини" и вообще компьютеризирования шахмат:
За партие следит в онлайне группа болельщиков с помосщью компьютеров.
- После первого нового хода, партия прерывается и консулиум вышеупомянутых болельщиков решает, была ли то компьютерная или человеческая новинка. Если первое, ход отменяется. После двух попыток сделать компьютерный ход, игроку делается предупреждение. После трёх, партия считается проигранной.
- После 40 ходов партия прерывается, и тот же консилиум оценивает позицию снова. Если они приходят к выводу что позиция ничейна, игра на этом заканчивается.
- Если игра все таки продолжилась, игроку имеющему (по анализу консилиума) перевес, будет присуждена победа на 60-м ходу. Ибо нечего наводить скуку на публику. В чате после 60-го хода и так все ясно.
И тогда мы наконец увидим настоящие, яркие, человеческие шахматы! |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141832 |
|
|
|
|
По идее, чтобы вот так играть, как Карлсен, нужно очень много работать над шахматами.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141833 |
|
|
|
|
Просто много раз был на форуме свидетелем, что когда, например, Крамник выигрывал отличные позиционные партии, говорили, что скучно, когда же Карлсен выигрывал - говорили, что это гениально.
Хотелось бы побольше объективности от болельщиков.
Хотя у того же Магнуса есть очень рассудительные болельщики, посты которых очень интересно читать. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141834 |
|
|
|
|
| Обережний герой: По идее, чтобы вот так играть, как Карлсен, нужно очень много работать над шахматами.
|
Вполне возможно, что очень много работает. Когда-то Нимцович про Капабланку сказал, что тот знает очень много типовых позиций, а ведь считалось, что Капа практически не занимался шахматами.
Интересно, может Каспаров и Карлсен перестали сотрудничать, потому что ГК слишком налегал на дебют, а Магнус считал, что это не главное? Это как гипотеза. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141835 |
|
|
|
|
MaxML: Просто много раз был на форуме свидетелем, что когда, например, Крамник выигрывал отличные позиционные партии, говорили, что скучно, когда же Карлсен выигрывал - говорили, что это гениально.
Хотелось бы побольше объективности от болельщиков.
Хотя у того же Магнуса есть очень рассудительные болельщики, посты которых очень интересно читать. |
Возможно повелось так, что все сразу приписали Викинга к Фишеру такой Феномен, и ждут от него что то выдающего, и игры у него под стать ему же.....
Крамник же уже всем доказал что он Великий  Чемпион, все что возможно выграл, но зрители тоесть мы хотим нечто феерического рекордного, а Карлсен как раз их их числа, такой инопланетянин с Норвержскими корнями! |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141836 |
|
|
|
|
MaxML: | Обережний герой: По идее, чтобы вот так играть, как Карлсен, нужно очень много работать над шахматами.
|
Вполне возможно, что очень много работает. Когда-то Нимцович про Капабланку сказал, что тот знает очень много типовых позиций, а ведь считалось, что Капа практически не занимался шахматами.
Интересно, может Каспаров и Карлсен перестали сотрудничать, потому что ГК слишком налегал на дебют, а Магнус считал, что это не главное? Это как гипотеза. |
Можно подумать Карлсен дебют играет на уровне второго разряда. Просто он играет схемы, где не может быть сюрпризов. Ну какие могут быть сюрпризы в берлинской защите или дебюте Рети (кстати, мой любимый дебют за белых!)?! Переносит тяжесть борьбы на миттельшпиль и эндшпиль. Его право. Каждый стремится сыграть на своих достоинствах. Но его стиль - возня или, если занимались боксом, есть такое понятие "качать маятник", т.е. нырками, уклонами уходить от ударов и изматывать противника, а когда у того останется мало сил, нокаутировать его отработанным ударом. Вот это, пожалуй, точно характеризует стиль Магнуса. Хотя нужно отдать ему должное: техника у него феноменальная, выше по классу, чем у Капабланки и Карпова. Но... это ведь совсем не эстетика шахмат, согласитесь. Напрасно искать тут эстетику. Она вся осталась в прекрасных книгах Дамского. Это прагматизм спортсмена, который считает шахматы не искусством, а спортом. Действительно, времена Таля и Бронштейна с появлением компьютеров ушли безвозвратно.
По поводу сегодняшнего тура. Хорошо бы посмотреть в онлайне партию с участием Ароняна. На мой взгляд, он демонстрирует наиболее творческую игру в этом турнире. Правда, его соперник сегодня значительно уступает ему в классе. Тогда можно битву титанов - Леко-Ананд. Думаю, это будет самый интересный по накалу поединок.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141837 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Holyfire: первой книгой была "200 открытых партий" Бронштейна, а не "Моя шахматная карьера" Капабланки |
не уверен, но боюсь, что не читал ни ту, ни другую; не был счастливым обладателем ;-)
по поводу разных мнений об игре Карлсена, просто, что имею ввиду - на данном этапе его игру меньше объективных оснований критиковать, чем игру кого-либо другого на планете, а субъективно каждый вправе желать, чтобы первым номером был Крамник, либо Ананд, либо Карякин, либо Иванчук, и так далее, без конца
|
Наверное, Вашей настольной книгой был сборник избранных партий Эдуарда Гуфельда. Дебютный репертуар один к одному. Или я ошибаюсь?
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141838 |
|
|
|
|
| арт.: с руки хайдука (уж не знаю какой) стал популярен машинный перевод на русский |
лёгкой, а также левой, ибо правая усердно занята... |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141839 |
|
|
|
|
idler: | арт.: с руки хайдука (уж не знаю какой) стал популярен машинный перевод на русский |
Человек очень удивится, когда переведет этот "русский" текст таким же машинным способом обратно |
Неужели Вам довелось читать мои потуги, а айдлер?  |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141840 |
|
|
|
|
MaxML: Просто много раз был на форуме свидетелем, что когда, например, Крамник выигрывал отличные позиционные партии, говорили, что скучно, когда же Карлсен выигрывал - говорили, что это гениально.
Хотелось бы побольше объективности от болельщиков.
Хотя у того же Магнуса есть очень рассудительные болельщики, посты которых очень интересно читать. |
Вы поосторожней, достопочтенный MaxML. Как-то гроссмейстер Дреев в интервью высказался об игре Карлсена недостаточно восторженно, так форумные болельщики первого номера были оскорблены до глубины души. А один молдавский перворазрядник назвал Дреева троллем. В толпе фанатов "Спартака" можно говорить только "ЦСКА-отстой", иначе будет худо, и на нашем форуме можно говорить только "Карлсен-гений", иначе говном закидают. Берегите себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141842 |
|
|
|
|
| Неужели Вам довелось читать мои потуги, а айдлер? |
Я имел в виду занимательный пост ChessBattle в 22:12 прошедшего понедельника. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141843 |
|
|
|
|
Holyfire:
Наверное, Вашей настольной книгой был сборник избранных партий Эдуарда Гуфельда. Дебютный репертуар один к одному.
|
Совпадения дебютного репертуара глубоко не изучал. С Гуфельдом очевидное совпадение репертуара за черных. За белых - очень умеренное. Может, самое большое совпадение - с ранним Мотылевым. :) Сейчас не помню, какая из книг узко по дракону попала ко мне первой - наверное, или Гуфельд (1982), или Болеславский (нем. яз., ГДР, 1970-е). В любом случае, начал играть дракона не позже 1980-го. Из молодых одесских бойцов С.Савченко, Д.Беркович тоже приблизительно в этот период начали играть дракон. В то время, главный герой "дракона" был Майлс, его партии получили очень большой резонанс.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141844 |
|
|
|
|
| А Тимман не засдужил онлайн? Ветеран, а в тройке лидеров приличного турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141845 |
|
|
|
|
| Даёшь Хоу ИФань - Карлсен в онлайн! Тут Карлсен воду будет уже не из камня выжимать, а из влажной губки. Расправа будет быстрой и поучительной, а после можно будет на Леко - Ананд переключиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141846 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Holyfire:
Наверное, Вашей настольной книгой был сборник избранных партий Эдуарда Гуфельда. Дебютный репертуар один к одному.
|
Совпадения дебютного репертуара глубоко не изучал. С Гуфельдом очевидное совпадение репертуара за черных. За белых - очень умеренное. Может, самое большое совпадение - с ранним Мотылевым. :) Сейчас не помню, какая из книг узко по дракону попала ко мне первой - наверное, или Гуфельд (1982), или Болеславский (нем. яз., ГДР, 1970-е). В любом случае, начал играть дракона не позже 1980-го. Из молодых одесских бойцов С.Савченко, Д.Беркович тоже приблизительно в этот период начали играть дракон. В то время, главный герой "дракона" был Майлс, его партии получили очень большой резонанс.
|
В нашем шахматном сообществе имя Гуфельда прочно ассоциировалось с вариантом дракона. По-моему, он играл его даже тогда, когда дела черных в этом варианте были не блестящи - столь сильна была любовь к слону g7! А Майлс играл, по-моему, все, что угодно: даже дебют Нимцовича. Но, конечно, на высшей арене он один из немногих применял дракон. Вообще, дракон, кроме Энтони Майлса, играли очень многие английские шахматисты: Крис Уорд в прошлом, Саймон Уилльямс (тот, что выиграл у Гельфанда сенсационную партию в варианте Ильина-Женевского голландки) в настоящем. Последний даже выпустил диск по дракону "Killer Dragon". А какое Ваше мнение по варианту в драконе:
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Bg5 Bg7 7.Bb5+ Bd7 8.Qe2 O-O 9.O-O-O a6 10.Bc4? Он не очень освещается в теории, но пару раз так против меня играли и довольно успешно.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141847 |
|
|
|
|
| Skywriter: Даёшь Хоу ИФань - Карлсен в онлайн! Тут Карлсен воду будет уже не из камня выжимать, а из влажной губки. Расправа будет быстрой и поучительной, а после можно будет на Леко - Ананд переключиться. |
Даём. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141848 |
|
|
|
|
Народ в предвкушении живодерства.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141849 |
|
|
|
|
Maks: | Skywriter: Даёшь Хоу ИФань - Карлсен в онлайн! Тут Карлсен воду будет уже не из камня выжимать, а из влажной губки. Расправа будет быстрой и поучительной, а после можно будет на Леко - Ананд переключиться. |
Даём. |
И это здорово! партия не будет скучной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141850 |
|
|
|
|
| Skywriter: Даёшь Хоу ИФань - Карлсен в онлайн! Тут Карлсен воду будет уже не из камня выжимать, а из влажной губки. Расправа будет быстрой и поучительной, а после можно будет на Леко - Ананд переключиться. |
Насчет быстрой расправы я сомневаюсь, честно говоря. Но партия обещает быть интересной, а кончится дело, скорее всего, в затяжном эндшпиле. Я чувствую, народ предвкушает триумф Моцарта (а, к слову, почему его называют Моцартом, а не, скажем, Паганини?!) над китайской экс-королевой и жаждет крови. Кстати, мне стиль игры Ифань импонирует, она играет во "вкусные" шахматы.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-141851 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
