ChessPro online

Вейк ан Зее 2013

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

512

норвежец

IM

21.01.2013 | 14:05:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
норвежец:
Holyfire: Карлсен-Карякин 1-0. Укатал все-таки. Честно говоря, я не вижу в игре Карлсена никакого искусства.


Честно говоря, поднять идею g4, когда комментаторы, компьютеры и весь интернет думают только об идее e5-e6 - по-моему, это искусство в высшей степени.


Эта идея была последним шансом игры на выигрыш. Странно, что Вы называете это искусством. Для меня, например, искусство это 11-я партия матча Капабланка-Алехин, 6-я партия матча Ботвинник-Таль, 24-я партия матча Карпов-Каспаров 1985 года, а вовсе не эта мышиная возня в духе Гудини.


странно, что Гудини не видело эту идею в своем духе. Я сам следил за партией на разных сайтах, и никто не обсуждал этот план до его исполнения
номер сообщения: 16-382-141789

513

idler

21.01.2013 | 14:24:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Странно, что Вы называете это искусством. Для меня, например, искусство это 11-я партия матча Капабланка-Алехин, 6-я партия матча Ботвинник-Таль, 24-я партия матча Карпов-Каспаров 1985 года, а вовсе не эта мышиная возня в духе Гудини.


Слава Богу, что хорошая музыка - это не всегда рваные баяны и разбитые вдребезги на сцене гитары. И это прекрасно, что время от времени "скучные" карлсеновские эндшпили становятся партиями месяца.
Разумеется, очень эффектно подойти сзади с бейсбольной битой к ничего не подозревающему сопернику и с одного удара вынести ему мозги (Аронян-Ананд), но кто-то любит Тарантино, а кто-то - Тарковского...
номер сообщения: 16-382-141790

514

Holyfire


Сыктывкар

21.01.2013 | 14:53:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
idler:
Странно, что Вы называете это искусством. Для меня, например, искусство это 11-я партия матча Капабланка-Алехин, 6-я партия матча Ботвинник-Таль, 24-я партия матча Карпов-Каспаров 1985 года, а вовсе не эта мышиная возня в духе Гудини.


Слава Богу, что хорошая музыка - это не всегда рваные баяны и разбитые вдребезги на сцене гитары. И это прекрасно, что время от времени "скучные" карлсеновские эндшпили становятся партиями месяца.
Разумеется, очень эффектно подойти сзади с бейсбольной битой к ничего не подозревающему сопернику и с одного удара вынести ему мозги (Аронян-Ананд), но кто-то любит Тарантино, а кто-то - Тарковского...


Заметьте, Тарантино любят гораздо больше людей, чем авторское кино. Сейчас все восторгаются карлсеновским "ability to squeeze blood out of a stone" (по меткому выражению Гэвейна Джонса), но, когда появится яркий тактик, способный создавать партии в духе Таля и Каспарова, будут превозносить его и постараются копировать его стиль. Что впрочем также недостижимо, как копирование прагматичного стиля Карлсена. Оригинал всегда лучше копии. А мода на шахматную эстетику преходяща.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-382-141791

515

dimarko

21.01.2013 | 15:05:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire: но, когда появится яркий тактик, способный создавать партии в духе Таля и Каспарова, будут превозносить его и постараются копировать его стиль. Что впрочем также недостижимо, как копирование прагматичного стиля Карлсена. Оригинал всегда лучше копии. А мода на шахматную эстетику преходяща.
Принципы диалектики живее всех живых
номер сообщения: 16-382-141792

516

nik64

кмс

21.01.2013 | 15:16:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Не знаю, какая у него будет стратегия в Турнире претендентов - там будут играть не "хвосты".
Думаю, основные партии будет возить в надежде на ляпы соперников, а свою мощь покажет в быстрые шахматы, где он тоже - ураган!)


Там вроде круговик.)) Вы думаете, Магнус сделает все ничьи?


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 16-382-141793

517

aptero

21.01.2013 | 15:46:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Забавно, что 15 ход в партии Аронян-Ананд, и есть самая настоящая компьютерная возня, противоположная человеческой. Ну, на мой взгляд, понятно. Очень яркая конечно - но ведь это чисто компьютерный счет.
И так же у Гудини, частенько варианты просто фантастические по своей сложности и красоте, про которые обычно пишут "ну, жаль что это неподъемно за доской". Проги-то как раз идут порой, на такие сложные и дикие позиции, которым любой тактик позавидует.
Видимо, Карлсену нужно побольше работать с компом, нанять бригаду аналитиков, чтоб искрометно громить соперников с дебюта найденными с помощью компов новинками, и напротив, соглашаться на ничью в тех позициях, которые он сейчас выкатывает в равном эндшпиле за счет понимания - тогда перестанут говорить, что у него "компьютерный стиль".
номер сообщения: 16-382-141794

518

Обережний герой

кмс
Харьков

21.01.2013 | 16:29:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Беда Карлсена в том, что он не делает интуитивных жертв, если и жертвует, как в этой партии, то по расчёту.
Бедный Карлсен не может переиграть соперников в дебюте.
Его трагедия в том, что ему приходится переигрывать соперников в затяжных эндшпилях.
И всё-таки у такого разнесчастного шахматиста ещё есть болельщики, видимо, из сочувствия.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-382-141795

519

idler

21.01.2013 | 16:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
aptero: Забавно, что 15 ход в партии Аронян-Ананд, и есть самая настоящая компьютерная возня, противоположная человеческой.

Да, вот и получается, что объективно надо отдавать этой партии все призы - и за красоту, и за самую убойную новинку (если такой приз до сих пор существует), а вот субъективно - не хочется, потому что не человеческая это победа, а в чистом виде "лабораторно-компьютерная".
номер сообщения: 16-382-141796

520

арт.

21.01.2013 | 16:40:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Беда Карлсена в том, что он не делает интуитивных жертв, если и жертвует, как в этой партии, то по расчёту.
Бедный Карлсен не может переиграть соперников в дебюте.
Его трагедия в том, что ему приходится переигрывать соперников в затяжных эндшпилях.
И всё-таки у такого разнесчастного шахматиста ещё есть болельщики, видимо, из сочувствия.

че-то совсем какой-то бред пошел
номер сообщения: 16-382-141797

521

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

21.01.2013 | 16:41:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Такая в шахматах мода: если человек, по тем или иным причинам, плохо понимает, что происходит на доске, то говорит, что ход - компьютерный.

Строго говоря, каких-то нечеловеческих "чисто компьютерных" ходов в шахматах нет и быть не может вообще, у человека всегда есть шанс найти правильный ход.

Но, даже не по такой строгой формальной мерке, - какой ход в партии Аронян - Ананд можно назвать "компьютерным", в том смысле, что гроссмейстер, в нормальном случае, не мог бы найти и исполнить такую идею за доской? Разве что, сама новинка, 12...с5, очень тяжелый ход, чтобы на него решиться - но шахматист гиперагрессивного стиля мог бы и этот ход включить в зону рассмотрения.

Если уж люди и к такой партии имеют какие-то претензии - мол, что Ананд всё подготовил (кстати, он не обязан ни раскрывать это, ни говорить всю правду о подготовке; вся правда от действующих шахматистов - она только на доске), тогда, не знаю, пора классику закрывать к едрене фене. Ну сядьте, получите против Ароняна черными за 19 ходов выигрывающую атаку, о чем речь. Однако, очевидно, что редко и мало кому в мире такое по силам. Да и компьютер, самый навороченный, почти наверняка не сможет.

Феноменальная партия со всех точек зрения.

В сравнении, Ротлеви - Рубинштейн, это просто такая симпатичная атака с тремя лишними темпами в симметричной структуре, где выигрывалось почти на каждом ходу разными способами, по нынешним меркам - техника.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-382-141798

522

Hogofogo

кмс

21.01.2013 | 17:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эта вещица посильнее "Фауста" Гёте будет!
Относительно партии Карлсен- Карякин. На мой взгляд, партия получилась далеко не рядовая, по моему мнению.
Что же произошло? А произошло вот что.
Магнус Карлсен с неотвратимостью рока обыграл одного из сильнейших гроссмейстеров мира, одного из лучших защитников в мире (я в этом уверен) своего ровесника и конкурента Сергея Карякина. Вспомните, какие трубы спасал Сергей. Ближайший пример-партия с Ароняном. И ведь спасал...А тут не спас. Один контроль прошел, второй, игра на добавленных секундах. Надо потерпеть, еще потерпеть, еще чуть -чуть и уравняю...нет!не уровнял.И по хрену счет предыдущих встреч и разная статистика.Есть только ты и противник, который тебя обыграл. Это Аронян мог наплевать и забыть с треском проигранную партию Ананду. Ну попал на заготовку-с кем не бывает! Все попадали! вот и Крамник Топалову под Кф7 попал-ну что с того?В том-то и дело, что Карлсен ни на что по дебюту не претендовал. Вся его игра производит впечатление объятий удава.Жертва сильная,здоровая, трепыхается, но освободится не может. Возникают исторические аналогии.Капабланка после какой-то проигранной Алехину партии воскликнул -"Я так выигрывать не могу!" Вот и сейчас- кто так выигрывать может, кроме Карлсена? Мы имеем дело с феноменом, это ясно.Конечно, болеть мы будем за своих (и конечно,за Сергея, лидера наших молодых гроссмейстеров)но как сказал года 2-3 назад В.Б. Крамник, что придет время Карлсена -так вот, я считаю, что это время пришло.
номер сообщения: 16-382-141800

523

idler

21.01.2013 | 18:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Hogofogo: как сказал года 2-3 назад В.Б. Крамник, что придет время Карлсена -так вот, я считаю, что это время пришло.

Думаю, что это время пришло уже достаточно давно, еще когда он стал просто сильнейшим шахматистом мира, без заоблачного рекорда.
Кстати, если мне не изменяет память, то Крамник говорил не о предстоящем "времени Карлсена", а о том, что через несколько лет играть с ним станет невозможно (и было это сказано году в 2008-м). Вот это время, действительно, пришло относительно недавно, но подозреваю, что надолго. Остается снять шляпу перед прозорливостью В.Б.
номер сообщения: 16-382-141801

524

Holyfire


Сыктывкар

21.01.2013 | 18:01:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Hogofogo: Эта вещица посильнее "Фауста" Гёте будет!
Относительно партии Карлсен- Карякин. На мой взгляд, партия получилась далеко не рядовая, по моему мнению.
Что же произошло? А произошло вот что.
Магнус Карлсен с неотвратимостью рока обыграл одного из сильнейших гроссмейстеров мира, одного из лучших защитников в мире (я в этом уверен) своего ровесника и конкурента Сергея Карякина. Вспомните, какие трубы спасал Сергей. Ближайший пример-партия с Ароняном. И ведь спасал...А тут не спас. Один контроль прошел, второй, игра на добавленных секундах. Надо потерпеть, еще потерпеть, еще чуть -чуть и уравняю...нет!не уровнял.И по хрену счет предыдущих встреч и разная статистика.Есть только ты и противник, который тебя обыграл. Это Аронян мог наплевать и забыть с треском проигранную партию Ананду. Ну попал на заготовку-с кем не бывает! Все попадали! вот и Крамник Топалову под Кф7 попал-ну что с того?В том-то и дело, что Карлсен ни на что по дебюту не претендовал. Вся его игра производит впечатление объятий удава.Жертва сильная,здоровая, трепыхается, но освободится не может. Возникают исторические аналогии.Капабланка после какой-то проигранной Алехину партии воскликнул -"Я так выигрывать не могу!" Вот и сейчас- кто так выигрывать может, кроме Карлсена? Мы имеем дело с феноменом, это ясно.Конечно, болеть мы будем за своих (и конечно,за Сергея, лидера наших молодых гроссмейстеров)но как сказал года 2-3 назад В.Б. Крамник, что придет время Карлсена -так вот, я считаю, что это время пришло.


Ну зачем же делать одолжение Сергею? Болейте за Карлсена. Хотя ему от этого по-моему ни горячо, ни холодно. Как и Сергею, что Вы болеете за Карлсена. Замечу только, что Капабланка сказал знаменитую фразу Алехину после знаменитого игрового эндшпиля с четырьмя ферзями на доске и головоломными комбинациями. А вот Карлсен, насколько я знаю, жертвовать материал без реальной компенсации, т.е. по талевски, интуитивно, не любит. Поэтому сравнение с великим Алехиным некорректно. Кстати, Сергей имел ничью, если бы взял на 68 ходу вторую пешку, но из-за недостатка времени решил сыграть покрепче (68...Лh1?). После этого партию было уже, пожалуй, не спасти. Сергей, кстати, тоже стремится все просчитать, и это ему часто мешает в игре. А мне кажется надо больше блефовать по типу "Накамурыч/Казимирыч, вперед!" Каисса она любит отчаянных парней!

P.S.: И насчет "Фауста" Вы как-то нескромно заметили. В один уровень с этим произведением можно поставить только создание Стейницем позиционной теории, но уж никак не "далеко не образцовую игру" обоих соперников в сыгранной партии.

__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-382-141802

525

Michael_S

21.01.2013 | 18:15:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
Hogofogo: Эта вещица посильнее "Фауста" Гёте будет!
Относительно....

P.S.: И насчет "Фауста" Вы как-то нескромно заметили. В один уровень с этим произведением можно поставить только создание Стейницем позиционной теории, но уж никак не "далеко не образцовую игру" обоих соперников в сыгранной партии.


Я так понял, "посильней Фауста" - это Hogofogo про партию Аронян - Ананд. И даже не столько про саму партию, сколько про вышележащий пост МГМГ
номер сообщения: 16-382-141803

526

Holyfire


Сыктывкар

21.01.2013 | 18:20:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
Holyfire:
Hogofogo: Эта вещица посильнее "Фауста" Гёте будет!
Относительно....

P.S.: И насчет "Фауста" Вы как-то нескромно заметили. В один уровень с этим произведением можно поставить только создание Стейницем позиционной теории, но уж никак не "далеко не образцовую игру" обоих соперников в сыгранной партии.


Я так понял, "посильней Фауста" - это Hogofogo про партию Аронян - Ананд. И даже не столько про саму партию, сколько про вышележащий пост МГМГ


Думаю, поклонникам Карлсена ("Фауста" Гете) будет интересно это
Небольшой взгляд во внутренний мир норвежского гения прагматичной игры.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-382-141804

527

Holyfire


Сыктывкар

21.01.2013 | 18:23:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин Сергей, желаю Вам успеха в оставшихся партиях и победы в турнире. Собраться и играть все партии только на победу!

__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-382-141805

528

Peanpe

21.01.2013 | 18:49:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Победа Ананда против Ароняна, несомненно, является шедевром! Аплодисменты для короля! Но хвалить так много и так дольго Ананда врядь ли нормально.
Все таки - он поетому и чемпион - чтобы показать часто шедевров остального мира. А что показал,например, Ананд в 8-ом туре - с белыми - против Ивана Соколова - одного из самых скромних опонентов в турнире? Разве ета ничья "чемпионская партия"? А разве и ничья в партии Ананд - Карлсен кому то особено понравилась?
Никто не говорит и о другом - Ананд одинственный чемпион мира, которой так много лет и в так много рейтинг-листах ФИДЕ (из всех возможных), не был ни первым, ни в первой тройке, а иногда - даже и не в первой шесторке мира. Вот и сейчас - в январской листе,2013 г. он на 7-ой позиции с 2772.При етом, славный чемпион не играет давным давно ни в Кубках мира ФИДЕ, ни в Гран при ФИДЕ,ни даже в олимпийской команды Индий. Такое же можно увидить сегодня только в шахматы, конечно - в других спортивных дисциплинах ето просто абсурд!
Так что на вопрос: кто в шахматной джунглой настоящия король, надо ответить:да, все еще Ананд! Но странно, что когда так редко играет и так редко побеждает очень красиво, по чемпионским, его хвалят до небес...
номер сообщения: 16-382-141806

529

Ледяной_Вирм

21.01.2013 | 18:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик:
ChessBattle: Партия Карлсен-Карякин вызволо бурю эмоций как положительных так, и отрицательных.
Сергей очень добротный игрок, некогда в нем несомневался, что станет топ элитным гроссом, и будет выигрывать турниры,но есть еше один игрок,имя котрому Магнус, скорее в Сереже зародился комплекс неполноцеености, что эту машину неодолеть никак,
приведу косвенный пример, Алехин-Капабланка пусть это, и Классика но имеет место быть и у них можно многому научиться, Алехин подобно Карякину, Капа -Карлсен а ведь схожесть есть, Великий виртуоз комбинаций немог выиграть неодной партии до "Чемпионской" в то время Капа слыл "Шахматной машине" подобну Карлсену а ведь Алехин нашел путь к Победе, вернее поработал над собой нашел слабые сотороны соперника, работа над ошибками, мы учимся на них когда проигрываем, совершенствуемся делаем выводы.


+5

Почему проиграл Сергей?-
Потому,что пока слабее,
Ибо веру в себя не развил
И где-то в душе робеет
Перед своим визави...


Это уже похоже на хайку!?
номер сообщения: 16-382-141807

530

Hogofogo

кмс

21.01.2013 | 20:29:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
Hogofogo: Эта вещица посильнее "Фауста" Гёте будет!

И насчет "Фауста" Вы как-то нескромно заметили. В один уровень с этим произведением можно поставить только создание Стейницем позиционной теории, но уж никак не "далеко не образцовую игру" обоих соперников в сыгранной партии.




Когда-то Сталин сказал о сказке Горького, что эта вещь посильнее "Фауста" Гете...Улыбаться надо иногда
номер сообщения: 16-382-141808

531

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

21.01.2013 | 20:43:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Hogofogo:
Когда-то Сталин сказал о сказке Горького, что эта вещь посильнее "Фауста" Гете...Улыбаться надо иногда


В связи с перлами Сталина улыбаться - это обязательно?


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-382-141809

532

shortissimo

2300
Lugansk

21.01.2013 | 20:52:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Испокон веков жертвы с последующей матовой атакой, особенно в качестве дебютных новинок, считались самым красивым что только есть в шахматах. И вдруг кто-то начинает пытаться умалить их эстетическую ценность на основании "компьютерности". А что, господа, ход, придуманный человеком, эстетичнее хода, найденного компом?

Давно уже пора признать, что компьютерные партии на несколько порядков красивее человеческих. Если вы, конечно, восхищаетесь именно красотой происходящего на доске, а не умом вашего любимца.
номер сообщения: 16-382-141810

533

kamar

любитель

21.01.2013 | 20:55:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
Hogofogo:
Когда-то Сталин сказал о сказке Горького, что эта вещь посильнее "Фауста" Гете...Улыбаться надо иногда


В связи с перлами Сталина улыбаться - это обязательно?
Даже в самые тяжелые минуты войны мы не теряли чувство юмора. Не так ли, товарищ Жюков?(с)
номер сообщения: 16-382-141811

534

Hogofogo

кмс

21.01.2013 | 21:07:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
[цитата:]Mikhail_Golubev:
Hogofogo:
Когда-то Сталин сказал о сказке Горького, что эта вещь посильнее "Фауста" Гете...Улыбаться надо иногда


В связи с перлами Сталина улыбаться - это обязательно?

Воля Ваша. Я никогда не видел, чтобы Титан улыбался, впрочем и в переписку с титанами не вступал.
номер сообщения: 16-382-141812

535

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

21.01.2013 | 21:10:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2shortissimo

Что в голове у любимца, этого порой лучше и не знать. В последний период появилась такая категория болельщиков, у которых в их собственных головах шахматных знаний околоноля, но активно делятся с общественностью компьютерными оценками. Это такая данность уже, что бегают по чатам, зажигают эти уважаемые люди. Но, во всяком случае, на эстестические и творческие пристрастия этой группы лучше не опираться. Специалист видит, что идея Ананда, как минимум, очень нетипичная, прорывная во всех смыслах, и должен, мне кажется, оценить именно это, а найдено ли с "Гудини" или еще с чем - вопрос побочный в данном случае. И до компьютеризации выигрывались партии по подготовке, тыщу раз и более. Что у Ананда в голове - это его дело, до конца всё равно не поймем; главное, что партия в чём-то расширяет наше собственное понимание, видение игры. Но если нечего расширять, тогда конечно.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-382-141813

536

MaxML

кмс
Одесса

21.01.2013 | 21:22:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
idler:
aptero: Забавно, что 15 ход в партии Аронян-Ананд, и есть самая настоящая компьютерная возня, противоположная человеческой.

Да, вот и получается, что объективно надо отдавать этой партии все призы - и за красоту, и за самую убойную новинку (если такой приз до сих пор существует), а вот субъективно - не хочется, потому что не человеческая это победа, а в чистом виде "лабораторно-компьютерная".

Ну там Ананд как бы не до конца играл по анализу, хотя первый ход Сс5 - домашняя заготовка. Попробуйте лет через 5 в голове воссоздать все варианты когда-то изученного варианта. Потому Ананд столько и думал, времени было много потрачено во время партии. Ке5 - вроде найдено за доской, хотя, наверное, идеи какие-то отложились ещё с анализа. А вот f5 - интересно, Виши вспомнил про эту идею (подчёркиваю, идею!) или всё же нашёл "с чистого листа"?

Я думаю, Ананд помнил с5 и Сс5, а дальше искал, вспоминал, считал. В любом случае, Виши как всегда был честен и сказал, что домашняя подготовка почти всё решила.

Но мне интересно, кто-то принижал великолепную победу Каспарова над Анандом в 1995-м году в 10-й (вроде) партии их матча, которая практически решила матч? Жертва ладьи в которой, была просчитана бригадой Каспарова на рекордную глубину?

И ещё... Сейчас гроссмейстеры часто просчитывают на компьютере варианты до эндшпилля, да и раньше просчитывали. Поэтому методы игры ведения в такого рода эндшпилях - тоже частенько домашняя заготовка. Так что, пожалуй, не стоит делить партии на "лабораторно-компьютерные" и другие, можно и ошибиться.
номер сообщения: 16-382-141814

537

MaxML

кмс
Одесса

21.01.2013 | 21:24:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Такая в шахматах мода: если человек, по тем или иным причинам, плохо понимает, что происходит на доске, то говорит, что ход - компьютерный.

Строго говоря, каких-то нечеловеческих "чисто компьютерных" ходов в шахматах нет и быть не может вообще, у человека всегда есть шанс найти правильный ход.

Но, даже не по такой строгой формальной мерке, - какой ход в партии Аронян - Ананд можно назвать "компьютерным", в том смысле, что гроссмейстер, в нормальном случае, не мог бы найти и исполнить такую идею за доской? Разве что, сама новинка, 12...с5, очень тяжелый ход, чтобы на него решиться - но шахматист гиперагрессивного стиля мог бы и этот ход включить в зону рассмотрения.

Если уж люди и к такой партии имеют какие-то претензии - мол, что Ананд всё подготовил (кстати, он не обязан ни раскрывать это, ни говорить всю правду о подготовке; вся правда от действующих шахматистов - она только на доске), тогда, не знаю, пора классику закрывать к едрене фене. Ну сядьте, получите против Ароняна черными за 19 ходов выигрывающую атаку, о чем речь. Однако, очевидно, что редко и мало кому в мире такое по силам. Да и компьютер, самый навороченный, почти наверняка не сможет.

Феноменальная партия со всех точек зрения.

В сравнении, Ротлеви - Рубинштейн, это просто такая симпатичная атака с тремя лишними темпами в симметричной структуре, где выигрывалось почти на каждом ходу разными способами, по нынешним меркам - техника.

номер сообщения: 16-382-141815

538

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

21.01.2013 | 21:25:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Но мне интересно, кто-то принижал великолепную победу Каспарова над Анандом в 1995-м году в 10-й (вроде) партии их матча, которая практически решила матч?

Если не ошибаюсь, Карпов высказался, что эта партия заслуживает только приза за лучшую разработку.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-382-141816

539

MaxML

кмс
Одесса

21.01.2013 | 21:25:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
idler:
Hogofogo: как сказал года 2-3 назад В.Б. Крамник, что придет время Карлсена -так вот, я считаю, что это время пришло.

Думаю, что это время пришло уже достаточно давно, еще когда он стал просто сильнейшим шахматистом мира, без заоблачного рекорда.
Кстати, если мне не изменяет память, то Крамник говорил не о предстоящем "времени Карлсена", а о том, что через несколько лет играть с ним станет невозможно (и было это сказано году в 2008-м). Вот это время, действительно, пришло относительно недавно, но подозреваю, что надолго. Остается снять шляпу перед прозорливостью В.Б.

Пока ещё возможно. Тот же Крамник играет с Викингом очень неплохо.
номер сообщения: 16-382-141817

540

Michael_S

21.01.2013 | 21:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Пока ещё возможно. Тот же Крамник играет с Викингом очень неплохо.


Играет еще неплохо. А результаты игры - уже не фонтан. Когда была последняя победа в классике?
номер сообщения: 16-382-141818

541

MaxML

кмс
Одесса

21.01.2013 | 21:55:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Peanpe: Победа Ананда против Ароняна, несомненно, является шедевром! Аплодисменты для короля! Но хвалить так много и так дольго Ананда врядь ли нормально.
Все таки - он поетому и чемпион - чтобы показать часто шедевров остального мира. А что показал,например, Ананд в 8-ом туре - с белыми - против Ивана Соколова - одного из самых скромних опонентов в турнире? Разве ета ничья "чемпионская партия"? А разве и ничья в партии Ананд - Карлсен кому то особено понравилась?
Никто не говорит и о другом - Ананд одинственный чемпион мира, которой так много лет и в так много рейтинг-листах ФИДЕ (из всех возможных), не был ни первым, ни в первой тройке, а иногда - даже и не в первой шесторке мира. Вот и сейчас - в январской листе,2013 г. он на 7-ой позиции с 2772.При етом, славный чемпион не играет давным давно ни в Кубках мира ФИДЕ, ни в Гран при ФИДЕ,ни даже в олимпийской команды Индий. Такое же можно увидить сегодня только в шахматы, конечно - в других спортивных дисциплинах ето просто абсурд!
Так что на вопрос: кто в шахматной джунглой настоящия король, надо ответить:да, все еще Ананд! Но странно, что когда так редко играет и так редко побеждает очень красиво, по чемпионским, его хвалят до небес...

Виши действительно редко нас балует в последнее время впечатляющими результатами, причины известны. Но как раз в рейтинге Ананд очень-очень долго был в первой тройке.
Да и многие другие чемпионы мира тоже очень редко играли. Ласкер, например, мог по несколько лет не играть в турнирах, как и Капабланка. Да и Ботвинник не радовал частотой выступлений во время своего чемпионства.
номер сообщения: 16-382-141819
написать сообщение