|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ЛХаритон:
Так сказал Ю.Дохоян в интервью Ю.Васильеву...
...
Дохоян был когда-то тренером Каспарова. Необыкновенная субъективность всегда выделяла оценки Каспарова, когда у него были редкие неудачи. Тренер его пошел еще дальше в совершенно детских рассуждениях |
Понятно, что Ю. Дохоян тяжело переживает свой относительный неуспех в работе последних лет. Но все же известному тренеру следовало бы сдерживать свои эмоции, выступая в СМИ. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139848 |
|
|
|
|
a_trof:
Понятно, что Ю. Дохоян тяжело переживает свой относительный неуспех в работе последних лет. Но все же известному тренеру следовало бы сдерживать свои эмоции, выступая в СМИ. |
Не "следовало бы" сдерживать эмоции, если при этом не нарушаешь этические нормы.
Больше искренности - больше информации.
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139850 |
|
|
|
|
| да,мягко говоря,странно Дохоян выступил...и с чего бы ,например,Наташе Погониной быть абслютно уверенной в том,что она сильнее,имея преимущество в рейтинге в каких-то несчастных 20 пунктов..."совершенно безнадежной" ее позиция в первой партии матча со Стефановой ни в один момент не была,если верить(а я склонен)гудини...да и других спорных моментов хватает. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139867 |
|
|
|
|
| polikop: да,мягко говоря,странно Дохоян выступил... |
Я не знаю, насколько уместно в этой теме много говорить о личности Дохояна или о характере его высказываний.
Суть же в том, что он считает, что успех А.Ушениной - во многом дело случая. Это нормальная точка зрения, которую разделяют многие; будущее покажет, насколько она верна.
Есть другая точка зрения. А.Ушенина - чемпионка мира и, будучи таковой, она играет в шахматы лучше всех женщин в мире (о Ю.Полгар просто не говорим). Это тоже нормальная точка зрения, особенно, если ее немного смягчить. Но мне кажется, что А.Ушениной трудно будет доказать ее справедливость. Она - не шахматный "Маугли", про нее многое известно. В том числе, и сила игры и потенциал. Очень интересно, если окажется, что ее нынешний успех - результат качественного скачка в силе игры. Мне в это трудно поверить.
Но, посмотрим, посмотрим.
А система розыгрыша первенства мира по шахматам - ублюдочная.
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139870 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Суть же в том, что он считает, что успех А.Ушениной - во многом дело случая. |
Суть, на мой взгляд, в другом. В том, что Дохоян высказал свою точку зрения в бестактной и даже, я бы сказал, оскорбительной форме.
Upd. Кроме того, как понимать вот это:
| Она проигрывала Наде Косинцевой в два хода. Причем форсированно: взятие и шах. И все. Матч для Анны Ушениной закончился бы. |
Речь-то идет не о второй, а о первой партии матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139871 |
|
|
|
|
СС: | Sad_Donkey: Суть же в том, что он считает, что успех А.Ушениной - во многом дело случая. |
Суть, на мой взгляд, в другом. В том, что Дохоян высказал свою точку зрения в бестактной и даже, я бы сказал, оскорбительной форме. |
+1.форма высказывания и на мой взгляд оскорбительная... |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139872 |
|
|
|
|
polikop: СС: | Sad_Donkey: Суть же в том, что он считает, что успех А.Ушениной - во многом дело случая. |
Суть, на мой взгляд, в другом. В том, что Дохоян высказал свою точку зрения в бестактной и даже, я бы сказал, оскорбительной форме. |
+1.форма высказывания и на мой взгляд оскорбительная... |
Это - не интересно. Какая это суть? Конечно, можно что угодно называть сутью.
Кто мешает вам открыть тему "Ю.Дохоян" и там упражняться по поводу того, какой он нехороший человек.
К ЧМ по шахматам среди женщин и к А.Ушениной это не имеет никакого отношения.
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139873 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:Это - не интересно. Какая это суть? Конечно, можно что угодно называть сутью.
Кто мешает вам открыть тему "Ю.Дохоян" и там упражняться по поводу того, какой он нехороший человек.
К ЧМ по шахматам среди женщин и к А.Ушениной это не имеет никакого отношения. |
Это имеет прямое отношение к Ушениной, поскольку Дохоян высказался именно о ней. И к ЧМ, поскольку Ушенина выиграла не первенство ЖЭКа, а именно чемпионат мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139874 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Кто мешает вам открыть тему "Ю.Дохоян" и там упражняться по поводу того, какой он нехороший человек.
К ЧМ по шахматам среди женщин и к А.Ушениной это не имеет никакого отношения.
|
не,ну какое-никакое отношение к ЧМ все-таки имеет.мы с вами участвовали в оффтопах и почище... |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139875 |
|
|
|
|
Да-да, конечно. Все в этом мире связано.
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139876 |
|
|
|
|
СС: Sad_Donkey:Это - не интересно. Какая это суть? Конечно, можно что угодно называть сутью.
Кто мешает вам открыть тему "Ю.Дохоян" и там упражняться по поводу того, какой он нехороший человек.
К ЧМ по шахматам среди женщин и к А.Ушениной это не имеет никакого отношения. |
Это имеет прямое отношение к Ушениной, поскольку Дохоян высказался именно о ней. И к ЧМ, поскольку Ушенина выиграла не первенство ЖЭКа, а именно чемпионат мира. |
Это не имеет отношения к тому, насколько хорошо Ушенина играет в шахматы.
Что касается последнего - будущее покажет. И никак иначе.
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139878 |
|
|
|
|
На самом деле тут смешиваются два совершенно разных вопроса:
1. Правильно ли проводить чемпионат мира в форме нокаута.
2. Оценка нынешней силы и перспектив А.Ушениной.
Они, эти вопросы, не связаны. Как бы Дохоян и, уж простите, Вы, Сэд, ни пытались их связать.
На мой взгляд, нокаут плох, даже если его выиграла бы Юдит Полгар. На взгляд уважаемого fso он хорош, кто бы его ни выиграл.
Мне кажется, обе точки зрения вполне корректны. А вот третья: нокаут плох, потому что его выиграла такая-то - нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139881 |
|
|
|
|
СС: На самом деле тут смешиваются два совершенно разных вопроса:
1. Правильно ли проводить чемпионат мира в форме нокаута.
2. Оценка нынешней силы и перспектив А.Ушениной.
Они, эти вопросы, не связаны. Как бы Дохоян и, уж простите, Вы, Сэд, ни пытались их связать.
|
Формула чемпионата мира и то, насколько хорошо ("в абсолюте") играют люди, которые выигрывают по этой формуле - вопросы связанные. Это я утверждаю, вне зависимости от Ушениной. И ничего не пытаюсь и Дохоян (уж простите, СС), тут совершенно ни при чем. (Пример - мужские соревнования на первенство мира.)
А во враги Ушениной меня записывать не надо - я ей симпатизирую. Как она в шахматы играет - посмотрим. Я же не говорил, что плохо. Но матчи из двух партий, особенно в соревнованиях женщин, мало что доказывают.
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139882 |
|
|
|
|
Можно сколько угодно гордиться рейтингом, собирать коллекцию титулов и пропускать розыгрыши короны из приниципа, но только два человека в мире сейчас могут сказать: я - чемпион мира по шахматам, а если вы сильнее, то обыграйте меня здесь и сейчас.
Поздравляю Анну Ушенину и ее болельщиков! |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139887 |
|
|
|
|
| Однодворец: Поздравляю Анну Ушенину и ее болельщиков! |
И это правильно! 
А всё эти разговоры "о якобы..." - от лукавого, ни о чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139889 |
|
|
|
|
Дохоян совершенно непрофессионально и однобоко оценил произошедшее в партии Косинцевой и Ушениной. Если знать только его комментарий, можно подумать, что Косинцева в этой партии переиграла Ушенину и ей осталось только подтвердить бОльшую силу игры завершающим двухходовым тактическим ударом, который она расслабившись (с кем мол играем) пропустила.
На деле же эта партия проходила ровно, даже можно сказать, что Ушенина её вела сильнее, потому что к описываемому моменту чёрными не только выровняла положение, а даже несмотря на недостачу пешки благодаря двум слонам имела небольшой плюс, и тут на 35-36 ходах произошёл обмен грубыми ошибками
Первой ошиблась Ушенина, вместо простого
35....Be8.
сыграв 35....f6??
Этой ошибкой Косинцева не воспользовалась,
сыграв 36.Ka2??
Разве можно об этом происшествии судить как Дохоян?
А что касается дальнейшего, то думаю, у Ушениной хорошие шансы засверкать гранями таланта в полную силу. Призовые помогут ей решить бытовые проблемы, может, обновить компьютерную технику и спокойно и вдумчиво готовиться к матчу с китаянкой. Уверен, у китаянки можно найти слабые места, и она вполне обыгрываемая.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139890 |
|
|
|
|
Обережний герой:
... А что касается дальнейшего, то думаю, у Ушениной хорошие шансы засверкать гранями таланта в полную силу. Призовые помогут ей решить бытовые проблемы, может, обновить компьютерную технику и спокойно и вдумчиво готовиться к матчу с китаянкой. Уверен, у китаянки можно найти слабые места, и она вполне обыгрываемая.
|
Так никто и не против! Я, во всяком случае, с удовольствием бы на это посмотрел.
ЗЫ Я, может быть, путаю что-нибудь, но мне кажется, что эту китаянку уже как-то обыгрывали.
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139896 |
|
|
|
|
А кто выбил китайскую чемпионку из чемпионата мира в Ханты-Мансийске? Как-то тихо это прошло, без помпы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139898 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139899 |
|
|
|
|
Спасибо! Сочко в дополнительных партиях.
А Сочко уже выбила Стефанова.
Так что непобедимых в женских шахматах нет.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139900 |
|
|
|
|
Парадокс заключается вот в чём: чемпионкой мира нельзя стать случайно, даже если чемпионат проводится по формуле, при которой случайность правит бал.
При этом, задолго до финала, а именно - на стадии четвертьфиналов... да нет - даже сразу после второго круга, когда повылетали все "главные", было понятно: мир примет в качестве "неслучайной" чемпионки только Стефанову, никого больше из всех оставшихся.
Поначалу не понял претензий к Дохояну, но, пожалуй, Семён прав: последняя фраза интервью "не того", впрямую связывать имя чемпионки с дефектным форматом розыгрыша первенства мира не стоило. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139915 |
|
|
|
|
Почитатель: Парадокс заключается вот в чём: чемпионкой мира нельзя стать случайно, даже если чемпионат проводится по формуле, при которой случайность правит бал.
При этом, задолго до финала, а именно - на стадии четвертьфиналов... да нет - даже сразу после второго круга, когда повылетали все "главные", было понятно: мир примет в качестве "неслучайной" чемпионки только Стефанову, никого больше из всех оставшихся.
Поначалу не понял претензий к Дохояну, но, пожалуй, Семён прав: последняя фраза интервью "не того", впрямую связывать имя чемпионки с дефектным форматом розыгрыша первенства мира не стоило. |
Случайность правит бал везде и во всем. Разумеется, в спорте, в шахматах и пр. Удивительно, как можно прожить большую жизнь и не понять это. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139920 |
|
|
|
|
Дохоян:| И Наташа Погонина, и Надя Косинцева были абсолютно уверены, что они сильнее Ушениной. И подсознательно воспринимали матч с ней как своего рода передышку. Действительно, одно дело играть с игроками класса Конеру или Хоу Ифань, а совсем другое - с Ушениной. |
Берем статистику Ушениной (из Mega 2012, уже чуть устаревшие данные, но едва ли суть важно):
Понятно, что не чемпионские результаты у Ушениной были в прошлом, но также понятно, исходя из этих же результатов. что в высшей степени конкурентоспособная шахматистка, и уж в двух партиях имеет шанс обыграть кого угодно, не только Погонину и Н.Косинцеву.
Так что, если Погонина и Косинцева относились к матчу с Ушениной так, как говорит Дохоян, то возникает простой вопрос, чему он их вообще учил, кроме дебютов?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139921 |
|
|
|
|
| Когда я обратил вчера внимание на то, что говорил Дохоян об Ушениной и чемпионате мира, я и не думал, что разгорится целая дискуссия. А обсуждать, собственно, здесь нечего. Но суммируя, можно сказать, что Дохоян неуважительно говорил о большом успехе молодой шахматистки, и главное, что Ушенина выиграла звание чемпионки, и это нельзя опровергнуть никакой демагогией о формате чемпиоаната. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139925 |
|
|
|
|
Сорри: было бы нечего обсуждать, если бы Дохоян не давал комментариев. А так - есть чего обсуждать, это же не дядя Ваня высказался, а легендарный бывший тренер женской сборной России.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139926 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Ушенина выиграла звание чемпионки, и это нельзя опровергнуть никакой демагогией о формате чемпиоаната. |
А кому-то немётся. Ну а...
ЕСЛИ ОЧЕНЬ ВАМ НЕЙМЁТСЯ,
Обтирайтесь чем придется,
Водными ЗАЙМИТЕСЬ проце-
ДУРАМИ. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139929 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Дохоян:| И Наташа Погонина, и Надя Косинцева были абсолютно уверены, что они сильнее Ушениной. И подсознательно воспринимали матч с ней как своего рода передышку. Действительно, одно дело играть с игроками класса Конеру или Хоу Ифань, а совсем другое - с Ушениной. |
Берем статистику Ушениной (из Mega 2012, уже чуть устаревшие данные, но едва ли суть важно):
Понятно, что не чемпионские результаты у Ушениной были в прошлом, но также понятно, исходя из этих же результатов. что в высшей степени конкурентоспособная шахматистка, и уж в двух партиях имеет шанс обыграть кого угодно, не только Погонину и Н.Косинцеву.
Так что, если Погонина и Косинцева относились к матчу с Ушениной так, как говорит Дохоян, то возникает простой вопрос, чему он их вообще учил, кроме дебютов?
|
Наталья на параллельном форуме уже мягко опровергла утверждение Дохояна в отношении себя; что касается Надежды, принимая во внимание результат личных встреч (см. в приведенной статистике), было бы странно с ее стороны недооценивать Ушенину. Тут, наоборот, мог быть комплекс неудобного соперника.
Так что Юрий, видимо, выразил сугубо свое личное мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139935 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Почитатель: Парадокс заключается вот в чём: чемпионкой мира нельзя стать случайно, даже если чемпионат проводится по формуле, при которой случайность правит бал.
При этом, задолго до финала, а именно - на стадии четвертьфиналов... да нет - даже сразу после второго круга, когда повылетали все "главные", было понятно: мир примет в качестве "неслучайной" чемпионки только Стефанову, никого больше из всех оставшихся.
Поначалу не понял претензий к Дохояну, но, пожалуй, Семён прав: последняя фраза интервью "не того", впрямую связывать имя чемпионки с дефектным форматом розыгрыша первенства мира не стоило. |
Случайность правит бал везде и во всем. Разумеется, в спорте, в шахматах и пр. Удивительно, как можно прожить большую жизнь и не понять это. |
Когда меня не понимают, отношу это обычно на свой счёт. Но тут-то чего можно было не понять?
На всякий случай (из диалога с Женей):
Почитатель: Миром правит случай - в этом каждый убеждался на собственном примере (и очень неоднократо  ). Это - не побоюсь этого слова - банальная истина.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-379-139939 |
|
|
|
|
Есть мнение, что случайность - это непознанная закономерность.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139941 |
|
|
|
|
| mickey: Так что Юрий, видимо, выразил сугубо свое личное мнение. |
Проблема в форме и времени этого выражения, а не в содержании. |
|
|
| номер сообщения: 16-379-139945 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
