ChessPro online

Grand Slam, Сан-Паулу/Бильбао.2012.

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

812

polikop

14.10.2012 | 15:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ну правильно,можно ли представить,что незабвенный абрамыч может обойти в турнире карлсена? хотя,в свете последних достижений незабвенного абрамыча я вполне допускаю,что полтинник в этом турнире он вполне может набрать.
номер сообщения: 16-375-137794

813

Jacob08

14.10.2012 | 15:56:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С 1 по 10 декабря в Лондоне в один круг сразятся:

1 Магнус Карлсен
2 Вишванатан Ананд
3 Левон Аронян
4 Владимир Крамник
5 Хикару Накамура
6 Юдит Полгар
7 Майкл Адамс
8 Люк Макшейн
9 Гавэйн Джонс.
номер сообщения: 16-375-137795

814

polikop

14.10.2012 | 16:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а нака-то упал конкретно.не то,чтобы стремительным домкратом - стремительнейшим...по итогам двух турниров минус 30 - это от души.
номер сообщения: 16-375-137796

815

Jacob08

14.10.2012 | 16:04:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-375-137798

816

дятел

14.10.2012 | 16:04:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Другие современные профессиональные виды спорта (например, теннис и гольф) давно признали пагубность и никчёмность рездвоения понятий (ЧМ / не сильнейший в мире) для болельщиков их спорта. Они смогли решить проблему радикально - отменив звание ЧМ. В шахматах это неминуемо произойдёт тоже, и я даже склонен полагать, что нам осталось не так уж долго ждать.

Имхо, некорректное сравнение. Не знаю как гольф, но теннис отлично продается как зрелище. Стоимость же шахмат как зрелища - по сути копейки; и меценаты так и будут единожды вкладываться в титульный матч, а не строить регулярный календарь на подобие тенниса или гольфа.
номер сообщения: 16-375-137799

817

nict46

14.10.2012 | 16:11:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Другие современные профессиональные виды спорта (например, теннис и гольф) давно признали пагубность и никчёмность рездвоения понятий (ЧМ / не сильнейший в мире) для болельщиков их спорта. Они смогли решить проблему радикально - отменив звание ЧМ.

Это когда же "отменили звание ЧМ" в теннисе?
номер сообщения: 16-375-137800

818

Jacob08

14.10.2012 | 16:22:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
Jacob08:
Другие современные профессиональные виды спорта (например, теннис и гольф) давно признали пагубность и никчёмность рездвоения понятий (ЧМ / не сильнейший в мире) для болельщиков их спорта. Они смогли решить проблему радикально - отменив звание ЧМ. В шахматах это неминуемо произойдёт тоже, и я даже склонен полагать, что нам осталось не так уж долго ждать.

Имхо, некорректное сравнение. Не знаю как гольф, но теннис отлично продается как зрелище. Стоимость же шахмат как зрелища - по сути копейки; и меценаты так и будут единожды вкладываться в титульный матч, а не строить регулярный календарь на подобие тенниса или гольфа.

Спасибо за ответ.
1. Гольф продаётся лучше чем теннис, да и денег и болельщиков больше.
2. Современный спорт (в отличие от шахмат) давно не "танцует" от меценатов.

Мне бы не хотелось выхватывать что-либо из того сообщения, и потому (если уж обсуждать) - приведу его целиком.
Чемпион мира, разумеется - Ананд, сильнейший шахматист мира, разумеется - Карлсен. Важно понять и признать, что иногда (кстати редко) это один и тот же выдающийся шахматист, но чаще нет - так было "всегда" . Беда шахмат как спорта в том, что они (организационно) во втором эшелоне современного спорта - отсутствует профессиональная инфраструктура = Шахматный Тур.
Другие современные профессиональные виды спорта (например, теннис и гольф) давно признали пагубность и никчёмность рездвоения понятий (ЧМ / не сильнейший в мире) для болельщиков их спорта. Они смогли решить проблему радикально - отменив звание ЧМ. В шахматах это неминуемо произойдёт тоже, и я даже склонен полагать, что нам осталось не так уж долго ждать.
номер сообщения: 16-375-137801

819

polikop

14.10.2012 | 16:24:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: и меценаты так и будут единожды вкладываться в титульный матч

скажу с порога - я не в теме.но какой смысл вкладываться в титульный матч,в котором играют не те парни.
ответ один - меценаты.влупилили бабки просто от чистого сердца.ни о каком,хотя-бы частичном,возвращении разговора нет.редкие олухи,нужно отдать им должное...
скажу больше - даже если б были те парни,бедолагам-меценатам сплошные убытки.но тут есть шанс,хоть какие-то бабки вернуть.прошу прощения,если накосарезил.как я уже докладывал - не в теме.но по ощущениям - эти матчи никак не могут быть рентабельными,если отстегивать такие гонорары за события,которые никому кроме нас с вами и даром не нужны.
номер сообщения: 16-375-137802

820

дятел

14.10.2012 | 16:33:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
1. Гольф продаётся лучше чем теннис, да и денег и болельщиков больше.
2. Современный спорт (в отличие от шахмат) давно не "танцует" от меценатов.

1. Так и думал, просто не знал точно.
2. Об том и речь. И я не вижу оснований считать, что в обозримом будущем что-то изменится; а без этого номер 1 рейтинга так и будет значительно уступать в статусе чемпиону мира.
номер сообщения: 16-375-137803

821

Kazus

14.10.2012 | 17:03:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кто-то пошутил, что антисемитизм измеряется в гибсонах (в честь актера Мела Гибсона).
А какова тогда единица измерения антимагнусовости ?
номер сообщения: 16-375-137805

822

Jacob08

14.10.2012 | 17:11:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:И я не вижу оснований считать, что в обозримом будущем что-то изменится; а без этого номер 1 рейтинга так и будет значительно уступать в статусе чемпиону мира.

Организационная работа в правильном направлении по созданию профессиональной инфраструктуры - с приходом фирмы "Агон" (ИМХО) - началась, что внушает определённый оптимизм. Но придётся пройти огромный путь от того сегодняшнего зачаточного состояния (6 шахматных турниров ГранПри) до положения дел в теннисе и гольфе. Для создания Шахматного Тура - среди многих других факторов - необходимо:

1. Значительное упрочнение основного продукта продажи.
2. Работа над многолетнем календарем, охватывающем 80-100 турниров.
3. Радикальное изменение денежных потоков с целью (среди прочих) материального обеспечения на современном уровне около 1000 шахматистов.

Что касается дискуссии болельщиков, то многие, как мне кажется, подчас чересчур замыкаются в славной ИСТОРИИ шахмат - что иногда мешает масштабному видению их будущего.
номер сообщения: 16-375-137807

823

shcherb

14.10.2012 | 17:38:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: ну правильно,можно ли представить,что незабвенный абрамыч может обойти в турнире карлсена? хотя,в свете последних достижений незабвенного абрамыча я вполне допускаю,что полтинник в этом турнире он вполне может набрать.


надо бы пригласить туда Абрамыча (вместо например Накамуры) да проверить, я думаю почтенный Поликоп будет удивлен

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-375-137809

824

дятел

14.10.2012 | 17:46:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus:
А какова тогда единица измерения антимагнусовости ?

Думаю, реально карлсенофобов, если они вообще есть, единицы. Но отдельные (не буду показывать пальцем ) его болельщики вызывает - полностью в соответствии с законом Ньютона - совершенно естественную реакцию тех, кто за Магнуса не болеет.
номер сообщения: 16-375-137810

825

polikop

14.10.2012 | 17:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
polikop: ну правильно,можно ли представить,что незабвенный абрамыч может обойти в турнире карлсена? хотя,в свете последних достижений незабвенного абрамыча я вполне допускаю,что полтинник в этом турнире он вполне может набрать.


надо бы пригласить туда Абрамыча (вместо например Накамуры) да проверить, я думаю почтенный Поликоп будет удивлен

я даже допускаю,что был бы восхищен.как же вы не поняли до сих пор,почтенный щерб,мою мятущуюся душу - я прикладываю абрамыча,чтоб не сглазить.и с тех пор как я начал прикладывать почтенного абрамыча он сильно пошел в гору.я бы и величайшего из великих михалыча прикладывал бы - но рука отнимаеццо.святое...
номер сообщения: 16-375-137812

826

shcherb

14.10.2012 | 17:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
shcherb:
polikop: ну правильно,можно ли представить,что незабвенный абрамыч может обойти в турнире карлсена? хотя,в свете последних достижений незабвенного абрамыча я вполне допускаю,что полтинник в этом турнире он вполне может набрать.


надо бы пригласить туда Абрамыча (вместо например Накамуры) да проверить, я думаю почтенный Поликоп будет удивлен

я даже допускаю,что был бы восхищен.как же вы не поняли до сих пор,почтенный щерб,мою мятущуюся душу - я прикладываю абрамыча,чтоб не сглазить.и с тех пор как я начал прикладывать почтенного абрамыча он сильно пошел в гору.я бы и величайшего из великих михалыча прикладывал бы - но рука отнимаеццо.святое...




__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-375-137813

827

дятел

14.10.2012 | 17:52:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08, я согласен, что если появится календарь, хоть отдаленно напоминающий теннисный, традиция титульный матчей потихоньку отомрет за ненадобностью. Но уж больно тяжелое это "если".
P.S. Да и традиция, как ни крути, красивая. Все-таки, противостояние Карпов-Каспаров одно из ярчайших в истории спорта вообще, имхо.
номер сообщения: 16-375-137814

828

Vova17

кмс

14.10.2012 | 17:53:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
дятел: и меценаты так и будут единожды вкладываться в титульный матч

скажу с порога - я не в теме.но какой смысл вкладываться в титульный матч,в котором играют не те парни.

А где, спрашивается, были те парни. Ответ один: те парни где-то очень сильно сплоховали.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-375-137815

829

polikop

14.10.2012 | 18:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
polikop:
дятел: и меценаты так и будут единожды вкладываться в титульный матч

скажу с порога - я не в теме.но какой смысл вкладываться в титульный матч,в котором играют не те парни.

А где, спрашивается, были те парни. Ответ один: те парни где-то очень сильно сплоховали.

возможно.но сплоховали единожды.во всех остальных случаях сплоховали борцы за титул.но,если честно,я не готов продвигать свою идею,тем более,такому почтенному человеку,как вы,уважаемый вова.чувствую себя полным олухом.вижу,что один парень выигрывает все.в тех редких случаях,когда не выигрывает он,выигрывает аронян или еще кто-то.а чемпионом мира щитаетццо парень,который давно не выигрывает,и сыгравший вничью матч за титул с парнем,который еще давнее ничего не выигрывает( тут,правда,уже поправочка - абрамыч выиграл давеча хороший турнир).
короче,готов согласиться с почтенным якобом - есть чемпион мира,а есть нечемпион,но он сильнейший в мире,даже сильнее чемпиона
номер сообщения: 16-375-137816

830

shcherb

14.10.2012 | 18:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
дятел:И я не вижу оснований считать, что в обозримом будущем что-то изменится; а без этого номер 1 рейтинга так и будет значительно уступать в статусе чемпиону мира.

Организационная работа в правильном направлении по созданию профессиональной инфраструктуры - с приходом фирмы "Агон" (ИМХО) - началась, что внушает определённый оптимизм. Но придётся пройти огромный путь от того сегодняшнего зачаточного состояния (6 шахматных турниров ГранПри) до положения дел в теннисе и гольфе. Для создания Шахматного Тура - среди многих других факторов - необходимо:

1. Значительное упрочнение основного продукта продажи.
2. Работа над многолетнем календарем, охватывающем 80-100 турниров.
3. Радикальное изменение денежных потоков с целью (среди прочих) материального обеспечения на современном уровне около 1000 шахматистов.

Что касается дискуссии болельщиков, то многие, как мне кажется, подчас чересчур замыкаются в славной ИСТОРИИ шахмат - что иногда мешает масштабному видение их будущего.


Там чего-то Данаилов воду мутит, оспаривает у Агона Лондон в CASE.

3. Радикальное изменение денежных потоков с целью (среди прочих) материального обеспечения на современном уровне около 1000 шахматистов.


А вот отсюда поподробнее!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-375-137817

831

polikop

14.10.2012 | 18:14:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да тут все пункты неплохо поподробнее бы,если честно...
номер сообщения: 16-375-137818

832

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2012 | 19:10:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
конфликтовать,разумеется не намерен.хрен с ним со званием - кого вы считаете сильнейшим шахматистом мира на сегодняшний день? убедительная просьба ответить одним словом.
кстати,
Спросите у поклонников, например, Ароняна, согласны они, что Карлсен-чемпион

вполне допускаю,что многие не согласятся.но некоторые согласятся,уж будьте покойны...при том,что у них есть основания,пусть и не слишком веские по большому счету.
а какие основания у вас? ничейный матч с гельфандом и минус один при сорока ничиьх(в этой серии,
правда,и "победа" в матче за звание).и это,как он сам признавался в интервью,игра в свое удовольствие.с лета 13 начнется подготовка к матчу.

На сегодня по результатам сильнее всех Карлсен. Но завтра ситуация может быть другой. Выиграй Турнир Претендентов Аронян, например, и как можно безапелляционно утверждать, что Магнус сильнее?

Ананд сейчас не блещет, причин может быть уйма, но пока он чемпион, и после каждого турнира говорить, что он недостоин, или что звание ничего не стоит, ИМХО, абсолютно неправильно.
Он может проиграть 100 турниров, но выиграть у сильнейшего претендента матч, и всё равно будет чемпионом.
Это как в футболе: моя любимая Аргентина может громить кого угодно, но чемпионами мира будут испанцы, даже если бы они и не выиграли и чемпионат Европы.
Притом, что Аргентина сейчас возможно сильнее.

Вывод: место Виши в рейтинге сейчас отображает силу его игры в последних турнирах, а очередной матч покажет, МОЖЕТ он ещё быть чемпионом или нет.
Может - значит, в нужный момент играет сильнее.
Не может - значит, и не будет.

К слову, я считаю, что если Виши проиграет матч, то лучше Карлсену или Ароняну, они достойные, хотя опять же повторюсь, болеть в Турнире Претендентов ещё точно не знаю за кого.
номер сообщения: 16-375-137820

833

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2012 | 19:13:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
polikop:чемпион мира - карлсен,понятно ежу.а кому непонятно - мои им искренние соболезнованеия.

Проще и точнее ИМХО:

Чемпион мира, разумеется - Ананд, сильнейший шахматист мира, разумеется - Карлсен. Важно понять и признать, что иногда (кстати редко) это один и тот же выдающийся шахматист, но чаще нет - так было "всегда" . Беда шахмат как спорта в том, что они (организационно) во втором эшелоне современного спорта - отсутствует профессиональная инфраструктура = Шахматный Тур.
Другие современные профессиональные виды спорта (например, теннис и гольф) давно признали пагубность и никчёмность рездвоения понятий (ЧМ / не сильнейший в мире) для болельщиков их спорта. Они смогли решить проблему радикально - отменив звание ЧМ. В шахматах это неминуемо произойдёт тоже, и я даже склонен полагать, что нам осталось не так уж долго ждать.

Уважаемый Jacob08, может пусть Магнус станет Чемпионом, и тогда не надо будет всё отменять? Говоря экономически, Матч за Звание - это то, что шахматы могут сегодня ещё продать, зачем от него отказываться?
номер сообщения: 16-375-137821

834

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2012 | 19:17:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: ну правильно,можно ли представить,что незабвенный абрамыч может обойти в турнире карлсена? хотя,в свете последних достижений незабвенного абрамыча я вполне допускаю,что полтинник в этом турнире он вполне может набрать.

Я надеюсь на Бориса в Турнире Претендентов. Там он в тройку войти может.
А в коммерческом турнире и полтинник может не набрать, разве что на Виши настроится и его обыграет.
P,S. А Гельфанд в Лондоне не играет... Впрочем, это не цикл ФИДЕ, поэтому, ИМХО, там он бы не боролся за высокие места.
номер сообщения: 16-375-137823

835

saluki

14.10.2012 | 19:26:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Уважаемый Jacob08, может пусть Магнус станет Чемпионом, и тогда не надо будет всё отменять?

есть та проблема, что именно Магнус менее всего любит матчи. и от него, как раз, можно ожидать, что выиграв матч, он будет делать все для того, что бы защищать титул любым другим способом.

Говоря экономически, Матч за Звание - это то, что шахматы могут сегодня ещё продать, зачем от него отказываться?

я, кстати, с вами согласен в этом вопросе. но, с другой стороны, есть подозрение, что шахматы могут продавать еще, как минимум, Магнуса)))
номер сообщения: 16-375-137824

836

petrjo

14.10.2012 | 19:51:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Другие современные профессиональные виды спорта (например, теннис и гольф) давно признали пагубность и никчёмность рездвоения понятий (ЧМ / не сильнейший в мире) для болельщиков их спорта. Они смогли решить проблему радикально - отменив звание ЧМ. В шахматах это неминуемо произойдёт тоже, и я даже склонен полагать, что нам осталось не так уж долго ждать.


а вот зрелищный и современный бокс от звания чемпиона не отказался и, наоборот, отлично на нём зарабатывает
при этом стоит признать, что длинный матч по зрелищности и накалу превосходит турнир (не всегда но всё же)
и то что большинство любителей назовут вам без труда всех чемпионов (может пропустив кого-то из периода раскола, кстати), тоже прибавляет титулу цены (хоть и усиливая часто историческую несправедливость)
номер сообщения: 16-375-137832

837

арт.

14.10.2012 | 21:11:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire, фильтруйте базар,
игроков не суют
номер сообщения: 16-375-137859

838

Holyfire


Сыктывкар

14.10.2012 | 21:17:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Jacob08, я согласен, что если появится календарь, хоть отдаленно напоминающий теннисный, традиция титульный матчей потихоньку отомрет за ненадобностью. Но уж больно тяжелое это "если".
P.S. Да и традиция, как ни крути, красивая. Все-таки, противостояние Карпов-Каспаров одно из ярчайших в истории спорта вообще, имхо.


Ну, самое ярчайшее, ИМХО, Ботвинник-Таль 1960г. А в остальном - согласен.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-375-137861

839

Holyfire


Сыктывкар

14.10.2012 | 21:19:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: Holyfire, фильтруйте базар,
игроков не суют


ОК, буду фильтровать, не суют, они получают это право по праву. И все равно, не очень понятно.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-375-137862

840

Holyfire


Сыктывкар

14.10.2012 | 21:33:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
polikop: все эти споры - фуфло,на мой взгляд.есть человек,который выигрывает все(почти все),где участвует.и есть другой человек,который ничего не выигрывет.включая самый главный матч,к которому он всю дорогу готовится.при этом в турнирах всегда отстает(и крепко) от того человека,который выигрывает все.при этом тот человек,который никогда ничего не выигрывает,называется чемпионом.при этом его защитники говорят о том,что он такой серьезный парень,что готов собраться только на самый главный матч.кто сказал,что этот матч такой уж главный? один матч главнее десятка супертурниров - это бред,прошу прощения. в самом главном матче сошлись те парни,которые на двоих как бы в минусах не были по итогам турниров цикла...для меня все очевидно...из нынешнего чемпиона чемпион мира как пуля,сами знаете дальше...чемпион мира - карлсен,понятно ежу.а кому непонятно - мои им искренние соболезнования.

Мне тоже жаль Вас...
Есть факт, а есть Ваши пожелания, Вы можете утверждать что угодно, факт от этого не изменится.
Спросите у поклонников, например, Ароняна, согласны они, что Карлсен-чемпион?
И ещё раз напомню, что менее 2 лет назад Ананд был 1-м по рейтингу в мире. 2 года - это и много и мало.
Обыграют Виши в матче, тогда все успокоятся, а пока надо всего лишь его ОБЫГРАТЬ, и если он так слаб, как здесь считают, то практически любой из претендентов может это сделать. Вот и посмотрим!
До этого на форумах можно говорить, всё что угодно, а чемпионом будет Ананд и никто другой.


Виши - это гигант! Еще неизвестно как Карлсен будет играть в 43 года, да и будет ли играть вообще. А то, что в этом турнире Ананд не блистал, так ведь шахматист делит соревнования на важные и не очень. А потом, кто знает, может быть, Виши работает по плану и выйдет на пик формы как раз к декабрю. Не исключаю, что на пик формы выйдут также Владимир Борисович и Левон. Претендентский в Мехико не забыли, когда Веселин совершил спортивный подвиг при том, что все прочили легкую победу Виши? Так что говорить о безоговорочной победе норвежского гения несколько преждевременно.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-375-137865

841

polikop

14.10.2012 | 22:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire: Еще неизвестно как Карлсен будет играть в 43 года

оссподи,ну кому это вот щас может быть интересено? на данный момент никто лучше его не играет.аминь.
номер сообщения: 16-375-137869
написать сообщение