|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
KuJIJIa:
Мы с вами говорили об игре с Испанцами... Позиции были ничейными и закончились в ничью. Можно было идти на риск и выиграть, а можно и проиграть. И где было играть? Габи доигрался до глых королей, второй доске играть было почти что нечем, а 4-я доска сидела в ладейнике на одном фланге без пешки..)) кстати, Акопян в том матче не играл, поэтому на победу играть физически не мог)) сбалансированна команда, как вы сами выразились, это Россия и Украина... потому что кого бы оттуда не вытащить, всегда буду играть на первое место, в случае с Арменией я с вами согласится не могу, без Ароняна она не претендент. Это ещё Мовсисян принял гражданство, а пару лет назад это вообще было бы абсурдной точкой зрения, вы не считаете? |
Не надо нас учить ценить Ароняна, товарищ. :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133407 |
|
|
|
|
KuJIJIa: Ессентуки: KuJIJIa: Ессентуки: KuJIJIa: Ессентуки: | Prater: Отлично. Если Арм-Рос сыграют вничью у Аз-на все шансы выйти на первое место |
Временно, в любом случае, до первого серьезного соперника. |
Вы конечно правы про команду и всё такое но почему-то не хотите видеть, что вся ваша команда держится на одном Ароняне. Ни командный дух выигрывает, а Аронян на себе тащит сборную, так как это было с Испанией и Украиной. Если бы не он, на одном командном духе, вы бы сейчас замыкали десятку. А Аз-ан уже играл с Германией, завтра играет с CRO, которые на одном уровне с испанцами, да и как ни крути в следующем раунде уже будет рубилого, так что поживём увидим... |
Вы рассматриваете результаты в отрыве от командной стратегии. Даже если взять сегодняшний матч, уверяю, что если если бы Аронян сделал ничью, то на победу играли бы Акопян и/или Саргисян. Победа в двух турах со счетом 2.5:1.5 за счет победы Ароняна говорит лишь о том, что Левон В ЭТИХ ТУРАХ просто быстрее получал победную позицию. С филлипинцами этого ему не удалось, и роль забойщика на себя взял Саргисян. В любом случае, не говоря уже о том, что рейтинг трех следующих шахматистов близок к 2700, они своей игрой, победами и умением взять на себя инизиативу не раз доказывали, что у Армении есть КОМАНДА, сбалансированная и этим сильная. |
то есть стратегия такая, что если один выиграл, другие сушат? и Габи если бы хотел, то победил, но смысла не было играть на выигрыш? |
Не надо передергивать. Важен результат и в современных шахматах становится все труднее и труднее добиваться безоговорочных побед (например, Азербайджан не набрал 100% результат даже с Фарерскими островами). И вопрос стоит не так, что если кто-то захочет, то играет на выигрыш. Все играют на выигрыш, просто наступает какой-то момент, когда следуют отказаться от призрачного индивидуального выигрыша в пользу реального командного выигрыша.
В конкретных сегодняшних играх я увидел, что и Габи и Володя систематически наращивали преимущество и наверняка играли бы до конца на победу (я не говорю, что обязательно бы выиграли), однако победа Левона привела к тому, что в интересах команды они отказались от риска и повели партии к упрощениям, позволющим довести их до "железных" позиций и, таким образом, обеспечили командную победу над очень сильным соперником. |
Мы с вами говорили об игре с Испанцами... Позиции были ничейными и закончились в ничью. Можно было идти на риск и выиграть, а можно и проиграть. И где было играть? Габи доигрался до глых королей, второй доске играть было почти что нечем, а 4-я доска сидела в ладейнике на одном фланге без пешки..)) кстати, Акопян в том матче не играл, поэтому на победу играть физически не мог)) сбалансированна команда, как вы сами выразились, это Россия и Украина... потому что кого бы оттуда не вытащить, всегда буду играть на первое место, в случае с Арменией я с вами согласится не могу, без Ароняна она не претендент. Это ещё Мовсисян принял гражданство, а пару лет назад это вообще было бы абсурдной точкой зрения, вы не считаете? |
Разговор слепого с глухим. Я попытался разьяснить ход сегодняшней игры, Вы все твердите про игру Армения - Испания, делая с нее глобальные обобщения.
Аронян силен и талантлив, никто не спорит, и он лидер команды, но говорить, что это он "притащил" команду к победе на Олимпиаде (дважды!) и последнем ЧМ и "тащит" на этой Олимпиаде - значит не совсем адекватно оценивать действительность. Поэтому-то эти турниры и называются командными, что там выступают команды и побеждают (или проигрывают) команды.
И завершая эту тему, просто хочу напомнить, что на командном Чемпионате Европы по шахматам, который проходил в Батуми в 1999-ом году, Левон Аронян играл на 4-ой доске, что не помешало сборной Армении взять золото. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133408 |
|
|
|
|
KuJIJIa: Ессентуки: | Prater: Отлично. Если Арм-Рос сыграют вничью у Аз-на все шансы выйти на первое место |
Временно, в любом случае, до первого серьезного соперника. |
Вы конечно правы про команду и всё такое но почему-то не хотите видеть, что вся ваша команда держится на одном Ароняне. Ни командный дух выигрывает, а Аронян на себе тащит сборную, так как это было с Испанией и Украиной. Если бы не он, на одном командном духе, вы бы сейчас замыкали десятку. А Аз-ан уже играл с Германией, завтра играет с CRO, которые на одном уровне с испанцами, да и как ни крути в следующем раунде уже будет рубилого, так что поживём увидим... |
Кстати, по поводу кто уже с кем играл. Я не поленился подсчитать, что если сложить места по рейтингу команд, с кем играла Армения, то цифра составит 183. Тот же показатель для Азербайджана 294. Фактически, у Азербайджана до сих пор был только один серьезный противник, сборная Германии (14-е место по рейтингу), и на нем Ваша сборная и споткнулась. Вот и думайте. А насчет "поживём увидим", то не могу не согласиться, хотя, честно говоря, я никак не вижу Азербайджан в призерах. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133409 |
|
|
|
|
KuJIJIa:
Ессентуки:
Prater: Отлично. Если Арм-Рос сыграют вничью у Аз-на все шансы выйти на первое место
Временно, в любом случае, до первого серьезного соперника.
Вы конечно правы про команду и всё такое но почему-то не хотите видеть, что вся ваша команда держится на одном Ароняне...
Только не говорите что на всех столах играет Аронян, или Аронян во всех партиях выигрывает, или все остальные не выигрывают... Безусловно, Аронян лидер команды (как есть лидеры и в других командах), но каждый шахматист имеет свой весомый вклад в успех команды, (если конечно команда показывает хороший конечный результат). |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133410 |
|
|
|
|
hedonist: Sad_Donkey:
ЗЫ А выражение "элегантно-учебно" без кавычек как-то не смотрится. |
Кавычки подразумевают долю иронии либо скептицизма... |
Это не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133411 |
|
|
|
|
Можно найти 1000 причин для объяснений, почему что-либо сделать невозможно. А можно взять и сделать.
Турецкий парень по имени Ихсан решил, наверное, сфотографироваться со всеми участниками Олимпиады. И методично идет к своей цели. На своей странице в фейсбуке разместил уже более 400 фоток из Стамбула.
Подборка некоторых фотографий с ним:
Настя Зезюлькина в прайме
Красивая девушка
Юдит
Чемпионка мира
Сюзан Полгар
Мама с детьми тоже сойдет
Еще красивая девушка. Но у Ихсана, как обычно, покерфейс.
Сборная России
Саша Костенюк
Стефанова
Сколько таких фото нас ждет впереди
С мужиками тоже много фоток, просто выбирал больше с девушками
На фоне сильно постройневшего Накамуры. Хоть так.
На последних 6 фото есть бутылки. Случайно так получилось, но вероятность этого события на этой Олимпиаде зашкаливает, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133413 |
|
|
|
|
| Armenia прекратила дипломатические отношения с Hungary. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133414 |
|
|
|
|
Shaq: Можно найти 1000 причин для объяснений, почему что-либо сделать невозможно. А можно взять и сделать.
Турецкий парень по имени Ихсан решил, наверное, сфотографироваться со всеми участниками Олимпиады. |
Ясно, как божий день, родственник кум Язычи.. 
Что дозволено турку, не дозволено Е.Сурову. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133415 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: hedonist: Sad_Donkey:
ЗЫ А выражение "элегантно-учебно" без кавычек как-то не смотрится. |
Кавычки подразумевают долю иронии либо скептицизма... |
Это не так. |
Это так.
Кавычки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий литературных произведений, газет, журналов, предприятий, а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие, и т. п. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133416 |
|
|
|
|
| Шак, а без турецкого парня Ихсана нет хороших фото с Олимпиады? |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133417 |
|
|
|
|
Весь день мне эти мысли душу мнут-
Что с Гуниной в субботу приключилось?!
Мне кажется-на несколько минут
Сознанье у Валюши отключилось... |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133418 |
|
|
|
|
Ессентуки: KuJIJIa: Ессентуки: | Prater: Отлично. Если Арм-Рос сыграют вничью у Аз-на все шансы выйти на первое место |
Временно, в любом случае, до первого серьезного соперника. |
Вы конечно правы про команду и всё такое но почему-то не хотите видеть, что вся ваша команда держится на одном Ароняне. Ни командный дух выигрывает, а Аронян на себе тащит сборную, так как это было с Испанией и Украиной. Если бы не он, на одном командном духе, вы бы сейчас замыкали десятку. А Аз-ан уже играл с Германией, завтра играет с CRO, которые на одном уровне с испанцами, да и как ни крути в следующем раунде уже будет рубилого, так что поживём увидим... |
Кстати, по поводу кто уже с кем играл. Я не поленился подсчитать, что если сложить места по рейтингу команд, с кем играла Армения, то цифра составит 183. Тот же показатель для Азербайджана 294. Фактически, у Азербайджана до сих пор был только один серьезный противник, сборная Германии (14-е место по рейтингу), и на нем Ваша сборная и споткнулась. Вот и думайте. А насчет "поживём увидим", то не могу не согласиться, хотя, честно говоря, я никак не вижу Азербайджан в призерах. |
Так разговор не шёл о том кто с кем играл, а о том, что вы мне доказываете, что у вас сбалансированная команда выигрывающая на командном духе. На что я вам пытаюсь объяснить, что сбалансированная команда - это та из которй можно вытащить любого игрока как у русских или украинцев и рассчитывать на медаль, а у вас без Ароняна команда на уровне Англии, с командным духом или без... в принципе как и у нас... Ладно, обсуждать в принципе нечего, я просто высказал своё мнение, вы в праве не согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133419 |
|
|
|
|
ну зачем спорить то?
Армения играет и иногда побеждает только за счет "пианиста" Ароняна.
Все остальные шахматисты команды тащат рояль :)
И вот с таким вот коллективом они неизменно вот уже почти 20 лет входят в узкий круг фаворитов практический во всех командных турнирах. 
а сбалансированность команды заключается в том что рояль они тащат очень аккуратно не уставая и не в пол силу.Не как "лебедь,рак и щука" как в некоторых "командах". |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133420 |
|
|
|
|
cтарик:
Весь день мне эти мысли душу мнут-
Что с Гуниной в субботу приключилось?!
Мне кажется-на несколько минут
Сознанье у Валюши отключилось... |
У Гуниной не идет игра. Либо она не в форме, либо ей не объяснили, как надо играть на второй доске. В турнире вторых досок уже может сказаться недостаток дебютной подготовки и соперниц не "перекрутишь" в равной или худшей позиции.
В субботу она, пытаясь переломить ситуацию, стала играть на выигрыш в позиции в которой этого нельзя было делать.
Для Вали этот турнир - урок (необходимый опыт), который пригодится ей при дальнейшем "восхождении". Команде она, пока что, большого урона не нанесла. Но с китаянками, наверное, будут играть без нее. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133421 |
|
|
|
|
Grig: ну зачем спорить то?
Армения играет и иногда побеждает только за счет "пианиста" Ароняна.
Все остальные шахматисты команды тащат рояль :)
И вот с таким вот коллективом они неизменно вот уже почти 20 лет входят в узкий круг фаворитов практический во всех командных турнирах.
а сбалансированность команды заключается в том что рояль они тащат очень аккуратно не уставая и не в пол силу.Не как "лебедь,рак и щука" как в некоторых "командах". |
и рояль у них всегда в кустах, далеко тащить не надо
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133422 |
|
|
|
|
Grig: ну зачем спорить то?
Армения играет и иногда побеждает только за счет "пианиста" Ароняна.
Все остальные шахматисты команды тащат рояль :)
И вот с таким вот коллективом они неизменно вот уже почти 20 лет входят в узкий круг фаворитов практический во всех командных турнирах.
а сбалансированность команды заключается в том что рояль они тащат очень аккуратно не уставая и не в пол силу.Не как "лебедь,рак и щука" как в некоторых "командах". |
Ну лебедь рак и щука из последних 4 игр, 2 выиграли и две ничьи сделали с командным духом, при этом ни все эти игры играли оптимальным составом... Тут вообще разговор о другом... Я например признаю, что без Гашимова претендовать на, что-то очень тяжело, а вам признать неполноценность команды без Ароняна нереально. Как буд-то комплекс какой-то. Разговор начался балансом в вашей сборной, закончился роялями и нашей сборной. Странно вы дискуссию ведёте... При чём, как я заметил, вы не единичный случай |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133423 |
|
|
|
|
Grig: ну зачем спорить то?
Армения играет и иногда побеждает только за счет "пианиста" Ароняна.
Все остальные шахматисты команды тащат рояль :)
И вот с таким вот коллективом они неизменно вот уже почти 20 лет входят в узкий круг фаворитов практический во всех командных турнирах...
|
Набери Аронян хоть сто процентов, если другие не будут играть достойно, то ни о каких командных успехах не может идти речь. И сейчас, кроме Ароняна, еще трое участников команды Армении играют на перфоманс, превосходящий их рейтинг.
Шахматисты играют "один на один". Поэтому модель с роялем вряд ли уместна. Это в футболе, например, можно играть на Месси и уж он-то все сделает. А здесь, при четырех участниках, сто процентов на одной доске - только двадцать пять процентов от максимально возможного командного результата. Для выигрыша матча, остальные участники команды должны набрать не менее половины возможных очков. Во встречах с конкурентами в борьбе за призовые места, это не так уж мало. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133424 |
|
|
|
|
akm: Ясно, как божий день, родственник кум Язычи..
Что дозволено турку, не дозволено Е.Сурову. |
Ну бред же, явный. Суров распиарил скандал вокруг себя, другие спокойно делают фото и выкладывают сотнями в фейсбуке. Например, товарищ из Дании Lars-Henrik Bech Hansen выложил уже 616 фотографий с шахматной Олимпиады в Стамбуле - http://www.facebook.com/larshenrik.b.hansen/photos
Недостатка в фотоконтенте с Олимпиады нет. Вообще.
Широв Алексей, уже больше шахматный организатор
С.Б. Хансен - кормящий папа
Карякин рекламирует своего спонсора компанию \\\"Alpari\\\"
Легендарный Александр Генрихович Белявский
Соблюдение своих законов - обязательно покрытые головы
Один из главных кандидатов на звание Мачо Олимпиады - белорус Кирилл Ступак
Можно сделать суперотличные фоторепортажи шахматным ресурсам из фото, выложенных другими на фейсбуке. Было бы желание. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133425 |
|
|
|
|
Признаюсь, что когда Крамник пытался выиграть ладейный эндшпиль у Широва, мне не хотелось, чтобы это произошло. Несмотря на патриотизм и симпатии к Крамнику, лично.
Уж очень хорош Широв и для него поражение в этой партии было бы крайне неприятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133426 |
|
|
|
|
Набери Аронян хоть сто процентов, если другие не будут играть достойно, то ни о каких командных успехах не может идти речь. И сейчас, кроме Ароняна, еще трое участников команды Армении играют на перфоманс, превосходящий их рейтинг.
Шахматисты играют "один на один". Поэтому модель с роялем вряд ли уместна. Это в футболе, напрмер, можно играть на Месси и уж он-то все сделает. А здесь, при четырех участниках, сто процентов на одной доске - только двадцать пять процентов от максимально возможного командного результата. Для выигрыша матча, остальные участники команды должны набрать не менее половины возможных очков. Во встречах с конкурентами в борьбе за призовые места, это не так уж мало. |
так и я об этом же.Если не будет КОМАНДЫ то никаких результатов не будет.
Шахматисты и в правду играют один на один ... но когда играют в команде то играют один на один подглядывая на столики рядом.
Как уже тут выше было написано,если вчера не выиграл бы Лева то скорее всего Габи или может Вова старались бы обострить позицию .Но поскольку все видели что Лева воспользовался ошибкой Михалыча ,то не стали рисковать и благополучно закончили свои партии миром(то есть дружно и плавно тащили рояль). |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133427 |
|
|
|
|
Киевлянин_33:
то как Иванчук поставил дебют + позиция после d4 смог бы выиграть заурядный мастер...так что извените, кому мои слова не по душе |
"Василий меня удивил"
После 15.Ne3 я нацеливался на 15...Bxe3 16.Bxe3. И тут не то, чтобы у белых преимущество, но играть комфортнее. Но Василий меня удивил...
15...d4?
...Ход самоубийственный, что несвойственно для Иванчука. А дальше уже позиция черных настолько неприятная, что даже Василий не мог спасти". |
То есть дебют поставил вполне нормально, но слил партию ходом 15 ...d4
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133428 |
|
|
|
|
Grig: ну зачем спорить то?
Армения играет и иногда побеждает только за счет "пианиста" Ароняна.
Все остальные шахматисты команды тащат рояль :)
И вот с таким вот коллективом они неизменно вот уже почти 20 лет входят в узкий круг фаворитов практический во всех командных турнирах.
а сбалансированность команды заключается в том что рояль они тащат очень аккуратно не уставая и не в пол силу.Не как "лебедь,рак и щука" как в некоторых "командах". |
 Красивый образ! Респект! |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133429 |
|
|
|
|
Grig:
Набери Аронян хоть сто процентов... |
так и я об этом же.Если не будет КОМАНДЫ то никаких результатов не будет.
|
Вот и хорошо - консенсус. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133430 |
|
|
|
|
Shaq: akm: Ясно, как божий день, родственник кум Язычи..
Что дозволено турку, не дозволено Е.Сурову. |
Ну бред же, явный. Суров распиарил скандал вокруг себя, другие спокойно делают фото и выкладывают сотнями в фейсбуке. |
Бред, так бред...
Только все эти "другие" С БЕЙДЖАМИ, и в поисках фото-приключений излазали игровую зону (и прилежащие к ней окрестности) вдоль и поперёк.
А Сурову, что, лизануть надо... (фидешным функционерам или какой-нибудь турке), чтобы получить аккредитацию?
Так это не в его правилах! |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133431 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: cтарик:
Весь день мне эти мысли душу мнут-
Что с Гуниной в субботу приключилось?!
Мне кажется-на несколько минут
Сознанье у Валюши отключилось... |
У Гуниной не идет игра. Либо она не в форме, либо ей не объяснили, как надо играть на второй доске. В турнире вторых досок уже может сказаться недостаток дебютной подготовки и соперниц не "перекрутишь" в равной или худшей позиции.
В субботу она, пытаясь переломить ситуацию, стала играть на выигрыш в позиции в которой этого нельзя было делать.
Для Вали этот турнир - урок (необходимый опыт), который пригодится ей при дальнейшем "восхождении". Команде она, пока что, большого урона не нанесла. Но с китаянками, наверное, будут играть без нее. |
К чему все эти разлагольствования?
Соперница Гуниной находилась в цейтноте,у Валентины были лишние 15 минут и ...вдруг вместо 56..Кр:c5,Гунина играет 56..Крс6(???) Разве это не отключение сознания?! |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133432 |
|
|
|
|
| akm: А Сурову, что, лизануть надо... (фидешным функционерам или какой-нибудь турке), чтобы получить аккредитацию? Так это не в его правилах! |
Нет, Сурову не нужно никому ничего лизать. Нужно просто к другим относиться так, как ты хочешь чтобы другие относились к тебе. Но это не в правилах Сурова. Он вместе со своими зусмановичами и в рамках своей редакторской политики может облить грязью и оскорблениями ни за что шахматистов и шахматных функционеров. Потом нечего удивляться когда Дворкович отказывается ему давать интервью, а Язычи не реагирует даже на открытое письмо Левитова с челобитной о допуске Сурова. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133433 |
|
|
|
|
KuJIJIa:
Так разговор не шёл о том кто с кем играл, а о том, что вы мне доказываете, что у вас сбалансированная команда выигрывающая на командном духе. На что я вам пытаюсь объяснить, что сбалансированная команда - это та из которй можно вытащить любого игрока как у русских или украинцев и рассчитывать на медаль, а у вас без Ароняна команда на уровне Англии, с командным духом или без... в принципе как и у нас... Ладно, обсуждать в принципе нечего, я просто высказал своё мнение, вы в праве не согласиться. |
вы не совсем правы
Армения брала кучу бронз еще до Ароняна
без него, конечно, за чемпионство реально бы не боролись.
Но с уровнем Англии вы переборщили |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133434 |
|
|
|
|
Shaq: | akm: А Сурову, что, лизануть надо... (фидешным функционерам или какой-нибудь турке), чтобы получить аккредитацию? Так это не в его правилах! |
Нет, Сурову не нужно никому ничего лизать. Нужно просто к другим относиться так, как ты хочешь чтобы другие относились к тебе. Но это не в правилах Сурова. Он вместе со своими зусмановичами и в рамках своей редакторской политики может облить грязью и оскорблениями ни за что шахматистов и шахматных функционеров. Потом нечего удивляться когда Дворкович отказывается ему давать интервью, а Язычи не реагирует даже на открытое письмо Левитова с челобитной о допуске Сурова. |
Челобитную турецкому паше? Суров предоставил Аталику возможность высказаться в адрес Язычи, в ответ на гонения. Ну а Язычи решил, что право назначения арбитров, аккредитации журналистов и даже право посещения Олимпиады в качестве зрителя принадлежит ему.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133435 |
|
|
|
|
cтарик: Sad_Donkey: cтарик:
Весь день мне эти мысли душу мнут-
Что с Гуниной в субботу приключилось?!
Мне кажется-на несколько минут
Сознанье у Валюши отключилось... |
У Гуниной не идет игра. . |
К чему все эти разлагольствования?..
|
Старик, вы не достаточно компетентны в шахматах для того чтобы мне было интересно обсуждать с вами вопросы, относящиеся именно к шахматам, как к спорту.
Прошу вас не комментировать мои сообщения в этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133436 |
|
|
|
|
shcherb:
Челобитную турецкому паше? Суров предоставил Аталику возможность высказаться в адрес Язычи, в ответ на гонения. Ну а Язычи решил, что право назначения арбитров, аккредитации журналистов и даже право посещения Олимпиады в качестве зрителя принадлежит ему. |
Shcherb, Вам эта дисскуссия нужна, зачем ломиться в открытые двери? Ни кому и ничего не докажете. Каждый отстаивает свою точку зрения на раболепство и угодничество, выношенную с пелёнок.
Знаю и Суата, и Сурова... и даже местечкового турецкого "наполеончика" от шахмат.
Не будет у них консенсуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-372-133437 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
