|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
1. Как Вы думаете, сыграл бы Топа с Долматовым, после того как он про Топу наговорил всякой чуши? Ну, скажем, если бы гипотетически на месте Крамника оказался Долматов. А играть Топе с Долматовым было бы не обязательно? Я не уверен. Шахматисы высокого уровня, как правило, народ крайне обидчивый и неуступчивый (но это опять же у меня лично за долгие годы сложилось такое мнение).
Лично я думаю Топалов сыграл.
1) Русские 2 года его в компьютерных подсказках обвиняли.
Барский перед матчем (3 месяца) за всех сказал и публично расписал передачу данных.
Но Топалов продолжал играть, имея на шее 10 кг общественного мусора.
А Крамник от одного Данаилова в девочку превратился и сказал:
" мне контракт дороже чем игра без собственного толчка" !
P.S. Вот до чего докатились: нет туалет-нет матча!
есть туалет -есть матч ! |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6939 |
|
|
|
|
Pasha: Лично я думаю Топалов сыграл.
Ну, хорошо. Сыграл бы, так сыграл бы. Ваше мнение. Ничего страшного не вижу. Мое другое. Такой как я сказал бы, что маловато у человека самоуважения. С негодяем, лично его обидевшим, приятно время проводит.
1) Русские 2 года его в компьютерных подсказках обвиняли. Барский перед матчем (3 месяца) за всех сказал и публично расписал передачу данных.
За всех русских!? Я - русский, но лично за меня он не говорил и еще за 120 миллионов русских по всему миру. Не знаю. как остальные 120 млн., а я лично всегда говорил про читерство Топалова, что не верю и что это чушь! Кстати, Вы не подскажите, какой там у г-на Барского ЭЛО? Это действительно такой авторитет в шахматах, чтобы говорить за всех русских?
Но Топалов продолжал играть, имея на шее 10 кг общественного мусора.
Честь и хвала ему за это. На полном серьезе. Хотя есть вопрос, а был ли у него выбор? Если не играть со ВСЕМИ русскими так глядишь, и играть-то станет не с кем. Или Вы думаете Ананд, Леко, Раджабов и другие составили бы Веселину компанию и тоже бы русских бойкотировали?
А Крамник от одного Данаилова в девочку превратился и сказал: "мне контракт дороже чем игра без собственного толчка"!
Ну, такой вот он педантичный человек. Буква контракта для него - святое! За соблюдение контракта готов без боя подарить Топалову единичку. Он-то за свою педантичность заплатил.
P.S. Вот до чего докатились: нет туалет-нет матча!
есть туалет -есть матч !
Если Вы помните первое заявление Данаилова, то оно содержало пассаж, что если у Крамника туалет не закроют, то именно Топалов покинет матч. Т.е. позиция его была такова: есть у соперника туалет - уезжаю, нет - играю. Ну, и чем эта позиция лучше? Только не надо объяснений про читерство и т.п. Я в эту чушь не верю подобные аргументы на меня не действуют.
Так что докатились-то вместе. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6944 |
|
|
|
|
всех
Имелось ввиду первая-десятка гроссместеров которая обвиняля Топалова в компьютерных подсказках!
P.S. Если вы считаете, что я имел всю Россию, то это просто глупость. По формальной логике понятно , что обвиняли гроссмейстеры которые играют с Топаловым ! |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6945 |
|
|
|
|
Хотя есть вопрос, а был ли у Топалова выбор?
значит у Топалова нет а у Крамника есть выбор.
P.S. Интересно Крамник пляшет ! |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6947 |
|
|
|
|
Pasha:Имелось ввиду первая-десятка гроссместеров которая обвиняля Топалова в компьютерных подсказках! P.S. Если вы считаете, что я имел всю Россию, то это просто глупость. По формальной логике понятно , что обвиняли гроссмейстеры которые играют с Топаловым!
Во-первых, Вы написали все русские. Во-вторых, в первой десятке (по ЭЛО) российских гроссмейстеров всего 4 человека: не играющий вообще, а не только с Топаловым, и никого не обвинявший Каспаров, так же не обвинявший Топалова Крамник, Морозевич (этот, вроде что-то говорил), а также Свидлер (про него я просто не знаю, обвинял или не обвинял). Да и в 1-й тридцатке россиян только 7. Какое место там занимает г-н Барский, который сказал за всех (по Вашей формальной логике) российских гроссмейстеров 1-й десятки, и когда он в последний раз играл с Топаловым, я не знаю.
Хотя есть вопрос, а был ли у Топалова выбор?
значит у Топалова нет а у Крамника есть выбор. P.S. Интересно Крамник пляшет !
Не приписывайте мне того, что я не говорил (про выбор у Крамника). Хотя соглашусь. Выбор у Крамника был гораздо шире. Во-первых, его в читерстве никто не обвинял (до Данаилова, да и тот формально не обвинил, а так - безобидно намекнул, как здесь многие болельщики Топалова считают). И у Крамника вообще в связи с этим не было никакого повода на кого-то обижаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6950 |
|
|
|
|
Pasha: А Крамник от одного Данаилова в девочку превратился и сказал:
" мне контракт дороже чем игра без собственного толчка" !
P.S. Вот до чего докатились: нет туалет-нет матча!
есть туалет -есть матч ! Сказать давно опровергнутую чушь и выдать ее за истину - ход поистине гроссмейстерский, браво, камрад, респект! 
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6960 |
|
|
|
|
Леонид: Pasha: Леонид : Вас устраивает игра с пустими ходами и топтаниепозиции на месте.
Крамник о Карпове
– Карпов продолжает линию универсализма?
– Да, конечно. Но еще в его игре есть некая загадочность; он умел делать то, что не может никто другой. Мне о нем говорить легче, чем об остальных чемпионах, потому что моей первой шахматной книгой был сборник партий Карпова. Я его изучал с самого детства, а потом еще сыграл с ним немало партий. Он был универсальным шахматистом: хорошим тактиком, здорово считал варианты, позиционно был очень силен, но у него была отличительная черта. Говоря полушутя-полусерьезно, он опроверг постулат Стейница, который гласит: имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества. А Карпов, имея преимущество, начинал стоять на месте, и его преимущество увеличивалось! По-моему, никому ни до, ни после такое не удавалось; как это возможно, я не понимаю. Этот компонент его игры меня всегда поражал и восхищал. Когда, казалось бы, пора начинать решающую атаку, человек ходит а3, h3, и позиция соперника рассыпается.
Ой спасибо за цитату, уважили старика.
Я с детства восхищался этими потрясающими партиями Карпова, когда без всякой атаки и на ровном месте позиция соперника рассыпается, но единомышленников как то не обнаруживал - это ж Вам не жертва ферзя за мат в 3 хода, которой любой разрядник восхитится. Пару листов тому назад написал, что во главе комиссии по правилам розыгрыша первенства мира должен стоять Карпов, великий и недооценённый - чтобы спровоцировать коллег по форуму, но бесполезно.
И тут вдруг оказывается, что у меня есть поддержка в самых верхах, причём полная и слово в слово. Приятно чувствовать,чёрт возьми, что мы не одиноки во вселенной. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6961 |
|
|
|
|
niksob58: Леонид: Когда, казалось бы, пора начинать решающую атаку, человек ходит а3, h3, и позиция соперника рассыпается.
Именно из-за этого Карпов - мой Кумир. Никогда не мог понять его игры. Даже Фишер, которым всегда восхищался, не оставил после себя такого впечатления.
Да нас тут много, оказывается!!!
Коллеге Леониду спасибо сказал, теперь и Вам, коллега, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6964 |
|
|
|
|
2407тали: Да нас тут много, оказывается!!!
Коллеге Леониду спасибо сказал, теперь и Вам, коллега, спасибо.
А мне-то за что? Я же не виноват, что он мне по душе. Давайте лучше вместе скажем спасибо Анатолию Евгеньичу. Действительно, недооценному. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6974 |
|
|
|
|
niksob58 читай статью Барского. Там много людей высказалось, и Крамник тоже плюс пиар и все это помноженное на общественное мнение простых людей и шахматистов! При этом каждый понимает в веру своих возможностей !
------------------------------------------------------------
Данаилов один высказался против Крамника, а какой резонанс, и это тоже пиар и все помноженное на общественное мнение простых людей и шахматистов!
P.S. Так что Данаилов выравнял шансы между Топаловым и Крамником. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6976 |
|
|
|
|
2407тали: Ой спасибо за цитату, уважили старика.
Я с детства восхищался этими потрясающими партиями Карпова...
Ой, где-то Вы лукавите, коллега. Если восхищаетесь с детства, то Вы должны лет на 7-10 хотя бы быть помоложе Карпова. А Евгеньич-то еще сам никакой не старик.  |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6977 |
|
|
|
|
Pasha: niksob58 читай статью Барского. Там много людей высказалось, и Крамник тоже плюс пиар и все это помноженное на общественное мнение простых людей!
Я уже устал повторять, что в читерство Топалова не верю, и тратить время на чушь, про которую пишет какой-то Барский (господи, ну, почему этот Барский не родился греком или, на худой конец, поляком!) принципиально не желаю. Тем более плюсовать к этой чуши непонятно какой пиар, множить ее на общественное мнение простых людей, и возводить в степень количества верящих в эту чушь паранойиков.
А исходя из уже показанных мной примеров Вашей склонности к некоторым преувеличениям, позволю себе предположить, что и про Крамника вы слегка прифантазировали. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6978 |
|
|
|
|
Pasha:
А Крамник от одного Данаилова в девочку превратился и сказал:
" мне контракт дороже чем игра без собственного толчка" !
Скажите, пожалуйста, а контракты для чего подписываются? Чтобы их нарушать? И если человек считает, что контракты должны соблюдаться, и готов отстаивать свою позицию, он сразу превращается в девочку?
P.S. Вот до чего докатились: нет туалет-нет матча!
есть туалет -есть матч !
А здесь манипуляция словами не очень удалась. Надо писать так:
нет контракта - нет матча, есть контракт - есть матч. Вот до чего Крамник "докатился". |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6980 |
|
|
|
|
Из-за туалета нормальный человек небросит матч !
Даже в газете рисунок был: Крамник сидит на толчке и смотрит на фигуры расставленые на плитке. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6994 |
|
|
|
|
Pasha: Из-за туалета нормальный человек небросит матч !
Даже в газете рисунок был: Крамник сидит на толчке и смотрит на фигуры расставленые на плитке.
Из-за туалета нормальный человек скандала не закатит. И даже ненормальный, а элементарно воспитанный. А Крамник матч и не бросил. Первым угрозы покинуть матч озвучил Данаилов. Внимательно прочитайте его пресс-релизы.
А насчет рисунка скажу только одно, хоть и не видел его и не желаю видеть. Чудак этот карикатурист. Замените букву "Ч" в слове "Чудак" на другую (надеюсь, догадываетесь какую) и поймете, что я имел ввиду. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6996 |
|
|
|
|
Уважаемые, заканчивайте про сортир. Вуайеристы, блин, любители 
Ежели появились такие дикие желания, понаблюдайте за людьми, которые рядом с вами. Как, когда, надолго ли они занимают санузел?.. А может, кто и на угол дома любит сгонять?.. Проанализируйте, полагаю, будете удивлены результатами исследований. Так и до диссертации недалече... |
|
|
| номер сообщения: 16-37-6997 |
|
|
|
|
Первым угрозы покинуть матч озвучил Данаилов. Внимательно прочитайте его пресс-релизы.
Но 5-ую партию покинул Крамник , формально послав Топалова ...
и еще 3 дня думал быть или небыть.
P.S. Интересно, а если Данаилов озвучил спрыгнуть с крыши , то Крамник исполнил бы слова Данаилова !?
Мало ли кто чего говорит. Надо заниматьсья своим делом и необращать внимания на происходящее ! |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7016 |
|
|
|
|
Pasha: ...
P.S. Интересно, а если Данаилов озвучил спрыгнуть с крыши , то Крамник исполнил бы слова Данаилова !?
Мало ли кто чего говорит. Надо заниматьсья своим делом и необращать внимания на происходящее !
Первая сентенция взята из песочницы...Вы помните, что при подаче с нарушениями сроков протеста Д-в шантажировал АК немедленным отъездом болгарской делегации. АК уступил шантажу, принял протест, принял неадекватные решения, был дискредитирован и отправлен в отставку.
По второй. Что за чушь. Надо быть, прошу прощения, полным чмо, чтобы сглатывать такие вещи и "необращать внимания". Володя - достойный человек, не чмо.
Эхма, точно, Крамнику надо было Колю Валуева хотя бы в помощники менеджера брать... или корешей своих - братьев Кличко
P.S. Pasha, пишите уж лучше про туалет, сильнее получается |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7018 |
|
|
|
|
вы ребята либо огалтелые болельщики Топалова либо у вас чувства собственного достоинства вообще отсутствует.
Мережковский сказал: Хамство — это агрессивность мещанства.
надеюсь что такое мещанство объяснять не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7027 |
|
|
|
|
Pasha: Мало ли кто чего говорит. Надо заниматьсья своим делом и необращать внимания на происходящее !
Вот и мы с Вами, Паша, занялись здесь не своим делом. А иными словами - по-просту флудим. Ветка-то называется "После матча - возможные сценарии". Так что, если у Вас есть ко мне НОВЫЕ вопросы по теме скандала пишите на ветку "Топалов vs Крамник". Впрочем, я думаю, новых вопросов уже не должно быть, мы по кругу обсуждаем одни и те же. Так что вряд ли появятся и НОВЫЕ ответы.
Чемодан! Не могли бы Вы забанить все мои посты на этой ветке, не относящиеся к ее теме? Буду признателен. А если переборщите и удалите лишнее - не обижусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7030 |
|
|
|
|
niksob58: 2407тали: Ой спасибо за цитату, уважили старика.
Я с детства восхищался этими потрясающими партиями Карпова...
Ой, где-то Вы лукавите, коллега. Если восхищаетесь с детства, то Вы должны лет на 7-10 хотя бы быть помоложе Карпова. А Евгеньич-то еще сам никакой не старик.
"Я в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил", - сказал Карлсон и покраснел...
И со стариком я слукавил и с детством... |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7034 |
|
|
|
|
2407тали: А если серьёзно, коллеги по болению за Крамника, с кем из чемпионов прошлого Вы его предлагаете сравнить? По масштабу? По роли в развитии шахмат? Всё таки 6 лет уже чемпион, больше Таля, Эйве, Фишера, Спасского и Смыслова и наравне с Петросяном и Капабланкой (по сроку).
Давайте обменяемся мнениями. ---
Я уже высказывался по этому поводу, разрешите продолжить. Одним из объективных критериев оценки масштаба чемпиона мира может служить срок его владения званием чемпиона. Сразу позвольте мне сделать допущение, что чемпион мира обязан защищать свое звание раз в 3 года. Таким образом, срок чемпионства Крамника истечет в 2009 и таким образом (если забежать вперед), срок его чемпионства 2000 - 2009 = 9 лет (минимум). Кто сколько владел титулом? Ласкер и Алехин не удовлетворяют критерию защиты звания раз в 3 года, и, как уже здесь отмечалось, они умело избегали матчей с сильнейшими соперниками. (Я не виню их в этом, просто не было системы.) Так что с натяжкой можно сказать, что они владели титулом дольше чем Крамник. То есть формально дольше, а по существу - сравнивать нельзя. Капабланка 6 лет не защищал свой титул и проиграл первый же матч в звании чемпиона. Ботвинник... Я его очень уважаю, но обратите внимание: он единственный из 14 чемпионов мира имел сразу 2 чемпионских льготы - сохранение звания при ничьей и право на матч-реванш. Ботвинник 4 раза защищал свой титул (в 51, 54, 57 и 60гг.) и 4 раза использовал свои льготы. В 51 и 54 он сохранил свое звание, сыграв вничью, в 57 и 60 он проиграл матчи и вернул звание в матч-реваншах. Другими словами, он 4 раза защищал звание и ни разу не выиграл. С Петросяном все ясно - спустя 3 года отстоял, спустя 6 лет потерял. Все было честно. Спасский - 3 года, Фишер - 3 года. Карпов... Матчи 1978 и 1981 не были честными (см. книгу Корчного "Антишахматы") и объективно не выявили чемпиона. Формально Карпов отстоял звание, но ... у меня большое сомнение что он выиграл бы матч на равных. Так что я ставлю его 10 лет чемпионства под сомнение.
Каспаров... По моему, Каспаров был сильнейшим шахматистом мира, полностью легитимным чемпионом с 1985 по 2000. И кто же его победил? |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7056 |
|
|
|
|
(продолжение)По моему, Каспаров был сильнейшим шахматистом мира, полностью легитимным чемпионом с 1985 по 2000. И кто же его победил?
Крамник завоевал титул в честной борьбе, отстоял его в 2004, использовав чемпионскую льготу, в 2006 победил чисто, не имея льготы. ИМХО если привести к сравнимым (и честным) условиям, то можно сказать, что только Каспаров дольше удерживал титул (регулярно защищал звание и только один раз за 15 лет использовал чемпионскую льготу). Если допустить, что Крамник потеряет звание в 2009г, то давайте сравним: Крамник - один раз использовал льготу за 9 лет, Ботвинник 4 раза использовал льготу за 15 лет. Кстати, я считаю, что чемпион должен иметь только одну льготу - либо сохранение звания при ничьей, либо право на матч-реванш. Подытожу: по этому критерию Крамник входит в ряд величайших... |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7057 |
|
|
|
|
| Товарищи, поясните мне, пожалуйста, одну непонятку. Предположим, в марте состоится реванш, и выиграет Топалов. Сможет ли он тогда участвовать в чемпионате мира осенью 2007 года (турнире в Мексике)? А Крамник? Заранее спасибо за разъяснения. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7075 |
|
|
|
|
Ygrek: Товарищи, поясните мне, пожалуйста, одну непонятку. Предположим, в марте состоится реванш, и выиграет Топалов. Сможет ли он тогда участвовать в чемпионате мира осенью 2007 года (турнире в Мексике)? А Крамник? Заранее спасибо за разъяснения.
По регламентам ФИДЕ, которые я прочитал, получается так, что победитель такого матча (там он называется не матч-реваншем, а матчем вызова) не только сможет, но и обязан, чтобы свой титул не потерять, играть в Мексике. А проигравший - обязан пропустить. Т.е. все условия гипотетического матча Крамника с Топаловым (или с другим шахматистом, вызвавшим чемпиона мира на матч) точно такие же, как и у прошедшего только что. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7076 |
|
|
|
|
P.S. Если вы считаете, что я имел всю Россию, то это просто глупость.
Чай, не Ельцин! |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7077 |
|
|
|
|
interpreterу
1)Вы знаете,что Б.Спасский(как и многие другие)не признавал чемпионство Крамника после его матча с Каспаровым?Это объясняется тем,что ,если Каспаров выиграл все претендентские матчи,то Крамник проиграл свой претендентский матч Широву .Когда писали,что Крамник -чемпион по классичесским шахматам,то имелось в ввиду,что он победил в матче по "большим шахматам",а не по нокаут-системе...
2)Победив в "подаренном ему Каспаровым"матче,Крамник начал "марафонский забег" убегания от матч-реванша с Каспаровым,на котором настаивало большинство шахматной общественности ,ввиду выдающихся успехов Каспарова в турнирах после 2000г-на фоне относительно бледных выступлений Крамника
3) Победив(довольно неубедительно)Топалова-так же как и Леко-,Крамник опять после матча с Фрицем постарается(ИМХО)убегать от всяких матч-реваншей,как можно меньше играть в турнирах и т.п.
Трусоват Ваш фаворит в отличии от таких бойцов,как Корчной,Карпов,Каспаров и Топалов,а Вы всё пытаетесь "протолкнуть" его в один ряд с
величайшими чемпионами |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7078 |
|
|
|
|
старик:Вы всё пытаетесь "протолкнуть" его в один ряд с величайшими чемпионами
Согласен со стариком. Крамник, видимо, велик уровнем игры, который он показывал в лучшие годы. Но уровень игры и звание чемпиона -разные вещи.
На мой взгляд, Владимир, к сожалению, звание чемпиона не выигрывал. Он выиграл один коммерческий матч у Каспарова. А Каспаров, опять же на мой взгляд, юридически не мог поставить на кон в таком матче звание чемпиона мира, полученное в ФИДЕ.
А действия Владимира по многолетнему удержанию этого"титула" после 2000 года- это особая тема.
Шесть лет поддерживать бренд классического "чемпиона" - это, знаетет ли достижение для современного быстро меняющегося мира 
Но здесь мы друг друга не убедим Есть масса людей, считающих Крамника чемпионом с 2000 года, выигравшим титул в классическом матче у предыдущего чемпиона. И есть другая масса людей, которая считает, что Крамник не может считаться чемпионом по результатам того коммерческого по сути матча, особенно учитывая ситуацию с проигранным отбором.
Ситуация как у Высоцкого: все остаемся при своих, а затем начинаем все сначала |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7079 |
|
|
|
|
| Теперь, собственно, уже и не важно: те, кто признавали чемпионом Крамника, и сейчас его признаЮт, а те, кто считали чемпионом Топалова, тоже вынуждены признать чемпионом Крамника, как человека, победившего Топалова в матче за корону. Т.е. - все закончилось. Имеем одного чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7080 |
|
|
|
|
Essent Chess Tournament
The 10th edition of the Essent Chess Tournament takes place in Hoogeveen
October 20th-28th 2006.
Official site: http://www.essentchess.nl/
Round 1 (October 22, 2006)
Mamedyarov, Shakhriyar - Topalov, Veselin 1-0 47 D47 Queens Gambit Meran
Polgar, Judit - Sokolov, Ivan 1-0 48 C83 Ruy Lopez Open
Round 2 (October 23, 2006)
Polgar, Judit - Topalov, Veselin 1-0 39 B81 Sicilian Keres Attack
Sokolov, Ivan - Mamedyarov, Shakhriyar 0-1 32 B07 Pirc Defence
10th Essent Hoogeveen NED (NED), 22-28 x 2006cat. XX (2730)
-----------------------------------------------------------
1 2 3 4
-----------------------------------------------------------
1 Mamedyarov, Shakhriyar g AZE 2728 ** .. 1. 1. 2.0
2 Polgar, Judit g HUN 2710 .. ** 1. 1. 2.0
3 Sokolov, Ivan g NED 2670 0. 0. ** .. 0.0
4 Topalov, Veselin g BUL 2813 0. 0. .. ** 0.0
----------------------------------------------------------- |
|
|
| номер сообщения: 16-37-7081 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
