|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Смотрим итоговые цифры прошлого 2008-2010 цикла:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157834 |
|
|
|
|
Да, тогда Аронян выиграл два турнира, а в третьем поделил 2-е место. Но тогда за победу давали 180 очков, а не теперешние 170 (турниры были по 14 человек). К тому же, не видать в этом Гран При своего Ароняна.
Кстати, максимально возможная сумма для тех четверых, что я назвал выше, вполне Ароняновская - 480 очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157835 |
|
|
|
|
| Грищук, Карякин, Свидлер, Камский, Мамедьяров, Гельфанд, Иванчук, Касымджанов, Леко - играют... |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157836 |
|
|
|
|
Почитатель: | shcherb: 450 очков должно хватить для выигрыша серии |
Какое-то, я бы сказал, легковесное утверждение. Думаю, совсем несложно (но утомительно) доказать, что достаточной для выигрыша может оказаться существенно меньшая сумма.
Из играющих в Пекине свой последний в серии турнир только один Топалов может взять эту планку. Причём, как говорится, "легко": надо всего лишь не опуститься ниже 2-го места 
Из тех, кому играть два турнира, набрать 450 очков могут аж трое: Ван Хао, Гельфанд и Карякин. Только не все сразу, а кто-то один, ну двое максимум. Ибо каждому потребуется один из двух турниров выиграть "чисто", в другом занять 2-е место. Тоже всего ничего |
пока вы успешно доказываете мое утверждение
П.С. Выигрыш серии у меня - это 1-2 место
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157837 |
|
|
|
|
shcherb: Почитатель: | shcherb: 450 очков должно хватить для выигрыша серии |
Какое-то, я бы сказал, легковесное утверждение. Думаю, совсем несложно (но утомительно) доказать, что достаточной для выигрыша может оказаться существенно меньшая сумма.
Из играющих в Пекине свой последний в серии турнир только один Топалов может взять эту планку. Причём, как говорится, "легко": надо всего лишь не опуститься ниже 2-го места
Из тех, кому играть два турнира, набрать 450 очков могут аж трое: Ван Хао, Гельфанд и Карякин. Только не все сразу, а кто-то один, ну двое максимум. Ибо каждому потребуется один из двух турниров выиграть "чисто", в другом занять 2-е место. Тоже всего ничего |
пока вы успешно доказываете мое утверждение
П.С. Выигрыш серии у меня - это 1-2 место |
Согласно Вашего утверждения, уже сейчас шансы на две путевки остаются лишь у названной четверки. Я же думаю, что пока, до Пекина, дело обстоит иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157838 |
|
|
|
|
По моим, грубо говоря, "прикидкам", на текущий момент вполне более или менее реальные шансы на путевки сохраняют человек десять. Начиная с очевидного лидера Топалова и кончая очевидным аутсайдером Гири. Включая, разумеется, теневых лидеров Ван Хао, Гельфанда и Карякина, но исключая Накамуру, Камского,... Морозевич также никак не наберет "необходимые" 390 очков.
И из этой десятки в Пекине выступают все, кроме Каруаны.
Каков же будет послепекинский расклад предугадать невозможно совершенно.
Ясно только одно: Топалову, отказавшемуся от захватывающей (нас, но не его) рулетки Кубка мира, для того, чтобы "положительно решить вопрос" о своем участии в турнире претендентов самому и сейчас, необходимо в Пекине попадать в "четверку". Это как минимум. Иначе его "вопрос" будут решать за него (или против него) другие, в сентябре. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157839 |
|
|
|
|
то есть грубо говоря, если не один из вышеназванной четверки не наберет 450, то любой из остальных 6-ти, набирая 390 попадает?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157840 |
|
|
|
|
| Нет, конечно. Просто никого из тех десяти, кто способен набрать 390, я не сбрасываю со счетов. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157841 |
|
|
|
|
Да, но никто из тех кто наберет 390 не пройдет если двое из 1-й четверки наберут больше.
Или это взаимно-исключаемые события?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157842 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-362-157843 |
|
|
|
|
Что, ламаете буйны головы? Прально... Без 100 грам с етими вашими гранпрями не разберешься...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157844 |
|
|
|
|
А зачем голова человеку ещё?
Гельфанд, вон, даже в рейтинг-лист заглянул, чтобы понять, с кем ему в Кубке мира играть. Тоже ломает, понимашь, голову.
(А играть ему, между прочим, в одной "восьмушке" с Домингесом, в одной "четвертушке" с Каруаной, в одной половине с Крамником) |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157845 |
|
|
|
|
Пономарев уже Михалыча в рейтинге обошел - Василий на 22-м (!) месте... 
Что ожидать от ВМИ на этом турнире?...  |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157854 |
|
|
|
|
Иванчук входит в "мою десятку": два чистых первых места и - 395 очков.
А ожидать от Василия всегда следует одного и того же: чего угодно |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157855 |
|
|
|
|
"Человек десять", я сказал? Это - включая Морозевича, от которого, как и от Мамедьярова, требуется подвиг в Пекине. А от Иванчука и Гири требуется вообще невозможное - целых два подвига, сейчас и в сентябре.
Так что больший реалист ограничился бы и кругом вдвое уже:
1. Топалов
2. Ван Хао
3. Карякин
4. Гельфанд
5. Грищук |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157857 |
|
|
|
|
то есть реально четверке (с видами на 450) может помешать только Грищук
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157858 |
|
|
|
|
| Уважаемый Почитатель, при всем уважении к вам... Реальный список ваш выглядит очень нереально, уж простите. Включили Гельфанда, Грищука, Ван Хао, Карякина... Давайте по порядку. Гельфанд - 170 очков, чтобы на что-то претендовать нужно как минимум выиграть один из этапов и оказаться наверху во втором. На мой взгляд, вряд ли. Я понимаю всеобщую любовь к мэтру, но надо быть объективным, он не сильнее ни Грищука, ни Карякина, ни Каруаны, список можно продолжить. Грищук - 175 очков. Для выхода нужно побеждать в одном турнире и оказаться в первой половине во втором. Не верю, учитывая достаточно академичный стиль. Ван Хао - 210 очков. Необходимо одно первое и место в первой половине в другом. Ну тут вообще без вариантов, поскольку для такого результата нет абсолютно никаких предпосылок. Карякин - 190 очков. Ситуация повторяется - необходимо один этап выиграть и не провалиться в другом, а учитывая Цуг, такое нельзя исключать. Так что ничего реального тут быть не может. И почему в вашем списке нет Каруаны, который кстати вполне может... У него 305 очков. При определенном раскладе даже третьего места в турнире может хватить для выхода. У Морозевича и Мамедьярова в принципе схожая ситуация с другими. Думаю, им будет достаточно взять второе место для выхода. Кто может более и менее быть спокоен, так это Топалов - он единственный реальный шахматист, который практически обеспечил себе место. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157862 |
|
|
|
|
Превосходный анализ! Общий вывод мне определенно нравится: реальных шансов нет ни у кого! Кого ни возьми - только нереальные
Что касается Топалова, который "практически обеспечил себе место" - если он выступит, как в Салониках, то практически останется без места.
О шансах Каруаны лучше говорить после Пекина, который он пропускает. Но замечу, что в случае третьего места в турнире (в сентябре) его сумма составит всего 335 очков, и я сильно затрудняюсь с "определенным раскладом", при котором этого может хватить для выхода.
P.S. Может быть, Вы забываете (извините за это предположение), что худший из четырех результатов в итоговую сумму не включается. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157865 |
|
|
|
|
Почитатель: А зачем голова человеку ещё?
Гельфанд, вон, даже в рейтинг-лист заглянул, чтобы понять, с кем ему в Кубке мира играть. Тоже ломает, понимашь, голову. |
ну и сравнили :)
Дело в том, что вы сравниваете расклад уже действующего гран при с еще не начатым и даже еще с не полностью известным составом, неопределенной сеткой. Но все равно даже так можна что-то предугадать, именно изза предельной простоты системы.
Сравнивать нужно правильно. Если расклад ДО турнира, то с раскладом ДО турнира, если расклад по ходу турнира - то с раскладом по ходу. И так далее. Яснее расклада за нокаут быть не может по определению, ибо все кто участвует - лидеры, все имеют шансы на победу. Здесь же ломим голову, даже битые форумчане толком не могут сойтись за два етапа до финиша у кого шанс есть а у кого нет. Вот и сравнили.
| (А играть ему, между прочим, в одной "восьмушке" с Домингесом, в одной "четвертушке" с Каруаной, в одной половине с Крамником) |
Хорошо. Да. И одно дело оценивать шансы в турнире с участием 20-ти человек, другое - 120ти.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157866 |
|
|
|
|
| Porui: Уважаемый Почитатель, при всем уважении к вам... Реальный список ваш выглядит очень нереально, уж простите. Включили Гельфанда, Грищука, Ван Хао, Карякина... Давайте по порядку. Гельфанд - 170 очков, чтобы на что-то претендовать нужно как минимум выиграть один из этапов и оказаться наверху во втором. На мой взгляд, вряд ли. Я понимаю всеобщую любовь к мэтру, но надо быть объективным, он не сильнее ни Грищука, ни Карякина, ни Каруаны, список можно продолжить. Грищук - 175 очков. Для выхода нужно побеждать в одном турнире и оказаться в первой половине во втором. Не верю, учитывая достаточно академичный стиль. Ван Хао - 210 очков. Необходимо одно первое и место в первой половине в другом. Ну тут вообще без вариантов, поскольку для такого результата нет абсолютно никаких предпосылок. Карякин - 190 очков. Ситуация повторяется - необходимо один этап выиграть и не провалиться в другом, а учитывая Цуг, такое нельзя исключать. Так что ничего реального тут быть не может. И почему в вашем списке нет Каруаны, который кстати вполне может... У него 305 очков. При определенном раскладе даже третьего места в турнире может хватить для выхода. У Морозевича и Мамедьярова в принципе схожая ситуация с другими. Думаю, им будет достаточно взять второе место для выхода. Кто может более и менее быть спокоен, так это Топалов - он единственный реальный шахматист, который практически обеспечил себе место. |
Кто сильнее показывает игра. До сего дня у Гельфанда результаты выше чем у всех вами перечисленных шахматистов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157867 |
|
|
|
|
| Ладно, ладно, fso. Я сказал лишь, что ломать голову - обычное дело для имеющих её |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157868 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ладно, ладно, fso. Я сказал лишь, что ломать голову - обычное дело для имеющих её |
"Более 10-и лет ломал голову проф. N над своей проблемой.
Наконец это ему удалось :)" (C) |
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157874 |
|
|
|
|
| Есть результаты жеребьевки! |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157877 |
|
|
|
|
Гельфанд-Топалов
Гельфанд, оказывается, в огромном минусе, последний раз обыграл Топалова 10 лет назад 
С другой стороны, и не проигрывал - белыми - столько же. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157882 |
|
|
|
|
не уверен, что это хоть сколько-нибудь полезная информация даже в качестве приблизительного ориентира.
Максимально возможная (до начала Пекина) итоговая сумма для участников
1. Топалов 480
2. Ван Хао 480
3. Карякин 480
4. Гельфанд 480
5. Грищук 430
6. Каруана 395 (не играет)
7. Иванчук 395
8. Мамедьяров 390
9. Гири 390
10.Морозевич 385 |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157884 |
|
|
|
|
А у меня чёта ащущение, что Моро выстрелит. Его турнир будет
mind my words, folks |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157885 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-362-157887 |
|
|
|
|
Вот ни у кого нет ощущения, что выстрелит Леко.
А у меня есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157888 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот ни у кого нет ощущения, что выстрелит Леко.
А у меня есть. |
В кого выстрелит? Может застрелится?  |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157893 |
|
|
|
|
| Поздно Леко "стрелять": раньше надо было "целиться"... |
|
|
| номер сообщения: 16-362-157894 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
