|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ЛХаритон: "В принципе, результат выдающийся". Так сказал Аронян в интервью на CHESS-NEWS.
А я-то думал, что вот наконец появился в больших шахматах скромный человек. Ан нет, ошибся. |
Ну резулътат и в самом деле...
И что делать скромному человеку в больших шахматах?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121684 |
|
|
|
|
Е.СУРОВ: Ваша супруга присутствовала на протяжении всего турнира, оказывала, судя по всему, положительное влияние, по вашим словам. Это понятно. И в дальнейшем ее планируете брать с собой?
Т.РАДЖАБОВ: Да, конечно. По крайней мере, если она сказала, что ей очень понравился турнир в Вейк-ан-Зее, то это очень большой успех. Как для самого турнира, так и для организаторов, и для нашей семьи.
|
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121685 |
|
|
|
|
shcherb: ЛХаритон: "В принципе, результат выдающийся". Так сказал Аронян в интервью на CHESS-NEWS.
А я-то думал, что вот наконец появился в больших шахматах скромный человек. Ан нет, ошибся. |
Ну резулътат и в самом деле...
И что делать скромному человеку в больших шахматах? |
Действительно, делать нечего. Единственное, однако, что по-настоящему делать не надо - показывать свою нескромность. Но, может быть, Вы с этим не согласны. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121689 |
|
|
|
|
ЛХаритон: "В принципе, результат выдающийся". Так сказал Аронян в интервью на CHESS-NEWS.
А я-то думал, что вот наконец появился в больших шахматах скромный человек. Ан нет, ошибся. |
Ананд скромный. Карлсен - вроде не хвастун. Да и остальные как-то не занимаются саморекламой вроде. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121714 |
|
|
|
|
Левон, побеждая в супертурнирах, часто скромничал - "мне повезло". Вслед за ним люди всерьез рассуждали - "ему везет".
Левон скромно говорил - "я дешевый тактик". И ему не возражали.
Стоит же сказать - "мой лучший турнир, выдающийся результат" (21 категория, 7 побед), так сразу появляются несогласные.
Один французский писатель по имени Эмиль (но не Золя) советовал - "ne dites pas trop de mal de vous-meme, on vous croirait" (не говорите о себе слишком плохо, вам охотно поверят) и был, вероятно, прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121716 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Единственное, однако, что по-настоящему делать не надо - показывать свою нескромность. Но, может быть, Вы с этим не согласны. |
Надеюсь дискуссия про "нескромность" Левона носит несколько шуточный характер.
Любой хоть мало-мальски следящий за выступлениями Левона в "людях" и прессе, не может не заметить насколько он любит выставлять свои малейшие недостатки и ошибки, и насколько постоянно почти все свои успехи "списывает" на везенье и ошибки партнеров. Постоянны его шуточки про свой "заоблачный рейтинг" и тп, как вне-шахматный фактор.
Что не менее важно, ложной скромности у него тоже нет (это тоже показатель - не зацикливаться на себе, а реально оценивать ситуацию), и никогда не услышим от него нивелирования того что он считает реальностью.
Именно реализм можно считать наиболее присущей чертой Левона.
Поэтому если сказал "выдающийся" - значит так и есть. (для себя, естессно. ведь ежу понятно что и Каспаров и Ананд набирали и побольше - не про количество очков разговор)
Раз доволен и игрой, и реализацией, и "консистентностью" - значит показал неординарный результат - и чего играться в ложную скромность?!
Кстати именно такой сдержанный, но неприкрытый реализм в оценках очень импонирует в Левоне.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121720 |
|
|
|
|
Не стоит так уж верить французским писателя. И они ошибаются - часто преднамеренно.
О Ботвиннике рассказывали такое.
Во время чемпионата СССР 1955 года, который проводился в Доме культуры железнодорожников в Москве, Ботвинник немного опаздывал на тур, возврашаясь с работы на общественном транспорте. Когда он хотел войти в фойе, то его не пропустили, очевидно приняв за зрителя.
Тогда он стал в очередь в кассу. Наверное, так бы и купил билет, чтобы пройти, но его узнал кто-то из шахматистов. Ботвиннику и этому шахматисту поверили и пропустили на тур. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121723 |
|
|
|
|
| В Вейке больше 7 побед было лишь у Каспарова в 1999 г. (10/13, 8 побед). |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121727 |
|
|
|
|
shcherb: Artash: http://chesspro.ru/_profiles/aronian.html
Левон Аронян
ARM
Родился 06.10.1982
(мг) Эло на 01.2012 - 2805
Победитель Кубка мира 2005 г.
Олимпийский чемпион 2006 и 2008 гг.
Победитель командного чемпионата мира 2011 г.
Чемпион мира среди юношей 2002.
Чемпион Армении 1999 г.
Победитель командного первенства России 2005 г.
Победитель Кубка Европы среди клубов 2005 г.
Победитель серии Гран-При ФИДЕ 2008-2009 гг.
Чемпион мира по блицу 2010 г.
Победитель турниров:
2005 Степанакерт
2006 Морелия / Линарес, Москва (Мемориал Таля)
2007 Вейк-ан-Зее
2008 Вейк-ан-Зее, Ницца, Сочи
2009 Ницца, Нальчик, Майнц (рапид), Бильбао
2010 Москва (Мемориал Таля)
2011 Монако, Мемориал Таля
2012 Вейк-ан-Зее
http://chesspro.ru/_profiles/magnus.html
Магнус Карлсен
NOR
Родился 30.11.1990
(мг) Эло на 01.2012 – 2835
Чемпион мира по блицу 2009 г.
Победитель турниров:
2004 Вейк-ан-Зее "С"
2005 Гаусдаль опен
2006 Вейк-ан-Зее "В"
2006 Амстердам
2007 Гаусдаль, Биль
2008 Вейк-ан-Зее, Баку, Форос
2009 Наньцзин, Лондон
2010 Вейк-ан-Зее, Ницца, Медиаш, Наньцзин, Лондон
2011 Базна, Биль, Сан-Паулу/Бильбао, Мемориал Таля |
Да, разные жанры.Магнус турнирный игрок, Аронян - универсальный и за счет своей универальности меньше выигрывает в турнирах |
Объективно говоря, Аронян в 29 лет имеет примерно столько-же побед, сколько Карлсен в 21 год. Счёт личных встреч 13:11 в пользу Ароняна, при этом до 2007 года 6:1 (в 2007 году 16-летний Карлсен начал показывать более зрелую игру). При такой тенденции счёт личных встреч изменится уже в этом году.
По моему просто очевидно, кто сильнее.  |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121749 |
|
|
|
|
| Аронян выдающийся шахматист и хороший человек, его многие любят, но по настоящему оценить Левона мешают армянские болельщики, которые тянут его одеяло на себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121754 |
|
|
|
|
Армянские болелы ничем не отличаются от болгарских, русских, украинских и др. Какой-то особой особости нет. Национальность - болельщик.
И подозреваю, творчество Ароняна ценят не одни лишь армяне. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121776 |
|
|
|
|
vakus: Национальность - болельщик.
И подозреваю, творчество Ароняна ценят не одни лишь армяне. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-340-121777 |
|
|
|
|
Guforu, очевидностью, по-моему, тут и не благоухает  .
Пусть поправят меня руководящие органы, но не все выигранные турниры указываются в личных карточках ЧессПро, а, вероятно, лишь наиболее значимые.
Например, информбюро ChessGames-а дополняет картину
At Lausanne a few months later, he won the Young Masters tournament ahead of Harikrishna. In 2002, he was equal first in the International Open in Bad Wiessee and was also =1st in the International Neckar Opens held in Deizisau in Germany in 2002 and 2003. In 2004, he was =1st in the Reykjavik Open...
He was joint first with Zahar Efimenko , Kiril D Georgiev , Alexey Shirov and Emil Sutovsky at the Gibraltar Masters (2005)...
|
Если к этому прибавить командные соревнования (а там тоже играют в шахматы), то очевидности будет нанесен необратимый ущерб.
И быть может хватит, миль пардон, мериться 3.14-ськами. Тем более чужими. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121778 |
|
|
|
|
| Что касается возраста - одному 29, другому 21, с этим наверное не поспоришь . Но и не поспорить с тем, что жизнь стремительно меняется. Когда Ароняну было 13-14, компьютеры еще не играли такую роль в шахматной подготовке. Карлсен, Карякин, Гири, Каруана, Хоу Ифань (победившая сегодня Широва) родились в несколько иное время, "гроссмейстерство" заметно молодеет, в 13 лет, затем в 12, один рекорд за другим. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121779 |
|
|
|
|
vakus:
Пусть поправят меня руководящие органы, но не все выигранные турниры указываются в личных карточках ЧессПро, а, вероятно, лишь наиболее значимые.
|
Совершенно верно, наши досье создавались в разное время и не отличаются абсолютной последовательностью. Стараемся, чтобы важнейшие успехи были отражены, но до исступления не доходим |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121782 |
|
|
|
|
vakus: Guforu, очевидностью, по-моему, тут и не благоухает .
|
Очевидно следующее
Процент выиграных турниров от всех турниров, где принимали участие эти два игрока, у Карлсена выше, чем у Ароняна.
Карлсен начал выигрывать турниры гораздо раньше. Если Аронян победил в 02 в Лозанне перед Харикришной (в возрасте 19-20 лет), то Карлсен в свои 20 был уже матёрый волк.
Правка на компьютеры в силу возраста не имеет значение. Во первых компьютеры уже активно используются лет 12-14 , а во вторых Карпов стал чемпионом мира в 24, Каспаров в 21 и без всяких компов и никакии компьютерные мальчики не могут побить этого достижения.
А командные это вообще смешно. Понятно, что у Норвегии в пару к Карлсену есть только Хаммер. У Армении (как и у любой республики бывшего СССР) потенциал в целом повыше, в силу более ровного состава. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121784 |
|
|
|
|
Maks: vakus:
Пусть поправят меня руководящие органы, но не все выигранные турниры указываются в личных карточках ЧессПро, а, вероятно, лишь наиболее значимые.
|
Совершенно верно, наши досье создавались в разное время и не отличаются абсолютной последовательностью. Стараемся, чтобы важнейшие успехи были отражены, но до исступления не доходим |
Но Иванчука вы,всё-таки,крутовато "обделили".У него первая запись в досье датируется 1995 годом.К примеру,у Гельфанда и Ананда - 1988-1989 гг..,у Крамника - 1990г...В результате у Иванчука как-то мало побед получилось  .А ведь там было - пара Линаресов,Тилбург,Биль,Рейкьявик,Мюнхен,Новгород - все супертурниры и первые места(или дележи первого).Плюс межзональный.Чемп.СССР среди молодых мастеров,Первая лига,Ереван,Дебрецен,Чемп.Нью-Йорка... - турниры послабее,вроде бы можно и не фиксировать...; но,если Гельфанду учитывается Клайпеда-1988 а Крамнику Чемп.России-90,то эти турниры,выигранные Иванчуком,хорошо бы внести - они гораздо сильнее.К примеру,Первая лига-1987 - это ж был турнирище! Я "до исступления" не дохожу - все приведённые турниры по составу очень сильные и просто сильные.
Иванчук - человек невероятной скромности. Сhesspro читает регулярно(о чём неоднократно говорил в интервью),но ни разу не указал на столь вопиющию несправедливость.Кто ж укажет если не я ...
З.Ы.Разумеется,исключительно в качестве пожелания. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121788 |
|
|
|
|
А командные это вообще смешно.
|
Все это очень мило, уважаемый Guforu, но с Вашего позволения я все же отнесу командные соревнования к разряду не только смешных, но и шахматных. Встречается как-то первая доска с еще одной первой доской и говорит - "а не поиграть ли нам в шахматы".
| =Карлсен начал выигрывать турниры гораздо раньше. Если Аронян победил в 02 в Лозанне перед Харикришной (в возрасте 19-20 лет), то Карлсен в свои 20 был уже матёрый волк. |
И я не спорю, что Карлсен начал раньше выигрывать турниры. Только вот из этого Вы делаете далеко идущие выводы. А в Вейке взял да и уступил первое место Левону. И что из этого следует? Что Левон не волк? Я вот затрудняюсь ответить, выводы ведь не мои.
| Процент выиграных турниров от всех турниров, где принималось участие этими игроками, у Карлсена выше, чем у Ароняна. |
О процентах судить не берусь. Не считал, не знаю. Да и не очень это интересно. А Вы стало быть считали. Или на глаз? Я Вас правильно понял - на турнирах, где оба они принимали участие, чаще побеждал Карлсен? А есть какие-то исключения? Мол, тут не считается, Карлсену пока 16, а там Зоненборн какой-то не в его пользу, тьфу на него.
Странно, почему нельзя оценивать двух сильнейших шахматистов в варианте win-win (как в конфликтологии)- оба хороши, каждый по своему. Я же вот не говорю, что Карлсен слабее, хуже, скучнее и не хорош собой. А смог бы, подкрепив это дело сомнительными доводами, что не был он победителем ни Кубка Мира (це нокаут), ни серии Гран-При, не был Чемпионом мира по быстрым шахматам, по шахматам Фишера, не побеждал в Линаресе. Вы ведь согласитесь, что такие доводы были бы крайне сомнительными? |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121789 |
|
|
|
|
| Вообще-то я и не собирался как-то занижать достоинства Левона Ароняна. Кто-то написал здесь таблицы выигранных турниров, я всего лишь сделал какой-то комментарий к этим таблицам. А то что они оба топовых шахматиста для меня абсолютно ясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121790 |
|
|
|
|
vakus:
Странно, почему нельзя оценивать двух сильнейших шахматистов в варианте win-win (как в конфликтологии)- оба хороши, каждый по своему. |
+64 ! |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121795 |
|
|
|
|
| Надо бы как-то их обоих (в любом порядке) ускоренно вывести на Ананда. Ну то есть первого на Ананда, а второго - на победителя. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121796 |
|
|
|
|
| Guforu: Карпов стал чемпионом мира в 24, Каспаров в 21 и без всяких компов и никакии компьютерные мальчики не могут побить этого достижения. |
Сами ведь только что пытались доказать "превосходство" одного такого "компютерного мальчика" над остальными... где ж логика?
А если уж продолжать "меряться 3.14-ськами" (что как известно, смешно и непродуктивно) так давайте честно изложим явные "достижения" компютерной эпохи:
Какой возраст ГМ сейчас?
В каком возрасте Каспаров занял первую строчку рейтинг-листа?
А то что не стал чемпионом в 21 - так ведь может и вообще не захотеть стать чемпионом играть, ведь не насильно заставлять
|
|
|
| номер сообщения: 16-340-121797 |
|
|
|
|
Нелепый спор какой-то. У Карлсена на данный момент рейтинг выше, значит, на данный момент он сильнее Ароняна. К тому же, он выиграл очный поединок. Но о чем это говорит? Магнус затем проиграл Карякину, а Левон Карякина обыграл, да еще и черными. Наверно, все-таки важнее окончательный результат, а он в пользу армянского шахматиста, т.е. на этом турнире Левон оказался сильнее Карлсена. Вообще-то, и по результатам личных встреч Аронян впереди. Во всяком случае, пока. Никто не спорит, что у Карлсена прекрасная перспектива. Но и Левон не стоит на месте, по живому рейтингу их разница сократилась и составляет 10 пунктов. Много это или мало? Жизнь покажет.
Теперь о скромности Ароняна. Результат действительно для Левона выдающийся, и он абсолютно прав, подчеркивая это. Достаточно проследить за его поведением, его интервью, словами других не менее уважаемых шахматистов о нем, чтобы понять, что все разговоры о его "нескромности" тоже нелепы. Но еще более нелепы сравнения Ароняна с Ботвинником, считавшимся "марксизмом-ленинизмом" советских шахмат, которому к тому времени уже было позволено абсолютно все (цитата).
Побольше диалектики, товариши! |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121798 |
|
|
|
|
Никак не думал, что случайно оброненное мной слово "нескромность" отзовется такой бурей в сердцах болельщиков Ароняна.
Высоцкий бы Вам, друзья, спел: "Вздох глубокий, руки шире!.."
Короче, расслабтесь немного, дорогие товарищи! |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121799 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Никак не думал, что случайно оброненное мной слово "нескромность"... |
Позвольте, и на Chess-News тоже оно было случайно оброненным? |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121800 |
|
|
|
|
vakus: | ЛХаритон: Никак не думал, что случайно оброненное мной слово "нескромность"... |
Позвольте, и на Chess-News тоже оно было случайно оброненным? |
Товарищ по случайности разбрасывается случайными словами. Показатель, однако...  |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121801 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Никак не думал, что случайно оброненное мной слово "нескромность" отзовется такой бурей в сердцах болельщиков Ароняна.
|
Я с самого начала не поверил, что это серъёзно |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121812 |
|
|
|
|
polikop: Maks: vakus:
Пусть поправят меня руководящие органы, но не все выигранные турниры указываются в личных карточках ЧессПро, а, вероятно, лишь наиболее значимые.
|
Совершенно верно, наши досье создавались в разное время и не отличаются абсолютной последовательностью. Стараемся, чтобы важнейшие успехи были отражены, но до исступления не доходим |
Но Иванчука вы,всё-таки,крутовато "обделили". |
Да, спасибо, это исправим. Досье Иванчука существовало еще до моего прихода на Chesspro, и я обновлял только "снизу".
Надеюсь, что Василий так глубоко в недра сайта не залезает. ))) |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121819 |
|
|
|
|
А болельщики то тут почти все нескромные в оценке своих кумиров. Если бы спортсмены говорили о себе хотя бы треть того, что говорят о них их болельщики, в ложной скромности их никогда бы не обвинили.
Надо бы провести конкурс на самого скромного болельщика ЧессПро, чтобы этот скромный человек хоть чем-то мог потом щеголять.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121820 |
|
|
|
|
Обережний герой: А болельщики то тут почти все нескромные в оценке своих кумиров. Если бы спортсмены говорили о себе хотя бы треть того, что говорят о них их болельщики, в ложной скромности их никогда бы не обвинили.
Надо бы провести конкурс на самого скромного болельщика ЧессПро, чтобы этот скромный человек хоть чем-то мог потом щеголять.
|
Я! Я! Я самый скромный! Я!
Для меня все гроссмейстеры равны. Только Гельфанд немного равнее других. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121822 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
