apejan: Если честно, никогда не интересовался (не собираюсь), кого смотрят миллионы на ю-тубе и тв. Хотя непричесанный чуб Карлсена мне и симпатичен, всё-таки я с великим удовольствием буду смотреть и слушать Иванчука - по многим параметрам мне он интереснее - вот и весь мой критерий.
это понятная позиция, заслуживающая всяческого уважения. но разговор шел о том, почему несмотря на победу Ароняна все говорят про Магнуса.
Всё это слишком смахивает на политику и шоу-биз, раскрутка публичная и тп и тд... потому противоречит вашему же утверждению, что "звезду нельзя создать".
то, что звезду нельзя создать, но можно открыть - это основа основ шоу-биза. можно привлечь внимание к кому-то, можно привлечь очень много внимания. но дальше начинается вечное - можно обманывать всех недолго, или многих - всегда. но нельзя обманывать всех всегда, так не бывает)
можно стать известным. звездой же можно только быть. это личностное, что ли... харизма, в общем)
Очень приятно, что Вы желаете Ароняну достигнуть всего этого. Но, почти уверен ЛЕВОНУ ЭТО ПРОСТО НЕ НУЖНО. Вряд ли захочет он в рекламу и в ю-туб и на тв. - и слава Богу.
я как-то никогда не видел и у Магнуса навязчивого желания там быть - к счастью, он нам нужнее, чем мы ему) и в наших интересах, как любителей самих шахмат, что бы Левон был там же.
з.ы. пару дней назад натолкнулся на рекламу журнала "Ереван", там судя по всему большая статья про Левона. статьи пока не видел, но фотографии чумовые. Левон выглядит как герой, говорит как герой, почему бы ему не быть героем?)
Христианство появилось в Армении в первом веке н. э. В 301 году царь Тиридат III провозгласил христианство государственной религией, таким образом Армения стала первым христианским государством в мире.
А у меня из прочтения материала по этой ссылке вызвало удивление то, что церковь в Армении фактически не отделена от государства.
" Армянская Апостольская Церковь, имеющая официальный юридический статус, как национальная церковь, пользуется некоторыми привилегиями, не доступными для других религиозных групп." (Википедия)
Не есть ли это элементом того, о чём говорит Азнавур, критикуя внутренние порядки в Армении?
То есть о том, что там нет демократии, и действуют ОПГ, подминающие в том числе политику.
Или это отношение к церкви идёт ещё с 301 года?
Тут Украину надо удерживать от скатывания с позиций светского государства.
К счастью, реальное отношение к религии в Украине довольно прохладное. Так что, думаю, такой опасности у нас удатся избежать.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
кстати, это, вероятно, самая терпимая христианская церковь в мире, во всяком случае по отношению к иным конфессиям. и уж точно - самая приятная по ритуалу на мой вкус.
polikop: Слышь,Cheferry? Ты ко мне в приват больше не суйся,я по пятницам не подаю.
Я тоже.
Слышали такой анекдот? Пьяный в автобус вваливается и подходит то к одному то к другому и заявляет ты ты тут один спрашивает а можно и я? на что пьяный добавляет и ты тоже идите вы все на хутор...
Анализируя вашу дискуссию, и сравнивая ее с приведенным Вами анекдотом, роль алкоголика выпадает на Вас? Или они не имеют друг к другу отношения никакого? Никак не хотел Вас обидеть
Христианство появилось в Армении в первом веке н. э. В 301 году царь Тиридат III провозгласил христианство государственной религией, таким образом Армения стала первым христианским государством в мире.
А у меня из прочтения маетриала по этой ссылке вызвало удивление то, что церковь в Армении фактически не отделена от государства.
" Армянская Апостольская Церковь, имеющая официальный юридический статус, как национальная церковь, пользуется некоторыми привилегиями, не доступными для других религиозных групп." (Википедия)
Не есть ли это элементом того, о чём говорит Азнавур, критикуя внутренние порядки в Армении?
То есть о том, что там нет демократии, и действуют ОПГ, подминающие в том числе политику.
Или это отношение к церкви идёт ещё с 301 года?
Тут Украину надо удерживать от скатывания с позиций светского государства.
К счастью, реальное отношение к религии в Украине довольно прохладное. Так что, думаю, такой опасности у нас удатся избежать.
Это поскольку государственная религия светской Армении - Христианство. Не думаю что какая-нибудь другая мировая религия будет иметь больше привилегий, чем Христианство, в любой светской христианской стране. Светское государство может давать привилегию определенной религии, но не запрещает другие религии.
apejan: Если честно, никогда не интересовался (не собираюсь), кого смотрят миллионы на ю-тубе и тв. Хотя непричесанный чуб Карлсена мне и симпатичен, всё-таки я с великим удовольствием буду смотреть и слушать Иванчука - по многим параметрам мне он интереснее - вот и весь мой критерий.
это понятная позиция, заслуживающая всяческого уважения. но разговор шел о том, почему несмотря на победу Ароняна все говорят про Магнуса.
Всё это слишком смахивает на политику и шоу-биз, раскрутка публичная и тп и тд... потому противоречит вашему же утверждению, что "звезду нельзя создать".
то, что звезду нельзя создать, но можно открыть - это основа основ шоу-биза. можно привлечь внимание к кому-то, можно привлечь очень много внимания. но дальше начинается вечное - можно обманывать всех недолго, или многих - всегда. но нельзя обманывать всех всегда, так не бывает)
можно стать известным. звездой же можно только быть. это личностное, что ли... харизма, в общем)
Очень приятно, что Вы желаете Ароняну достигнуть всего этого. Но, почти уверен ЛЕВОНУ ЭТО ПРОСТО НЕ НУЖНО. Вряд ли захочет он в рекламу и в ю-туб и на тв. - и слава Богу.
я как-то никогда не видел и у Магнуса навязчивого желания там быть - к счастью, он нам нужнее, чем мы ему) и в наших интересах, как любителей самих шахмат, что бы Левон был там же.
з.ы. пару дней назад натолкнулся на рекламу журнала "Ереван", там судя по всему большая статья про Левона. статьи пока не видел, но фотографии чумовые. Левон выглядит как герой, говорит как герой, почему бы ему не быть героем?)
А вообще интересно, много ли шахматистов снималось в рекламе?
Каспаров, Карлсен, Ананд вроде. Кто ещё?
MaxML: А вообще интересно, много ли шахматистов снималось в рекламе?
Каспаров, Карлсен, Ананд вроде. Кто ещё?
да на самом деле думаю что многие, вопрос только в том, какого уровня это была реклама. Топалов в Болгарии был суперзвездой, ролики с ним были точно. почти уверен, что снималась Полгар, Карпов наверняка, Леко скорее всего.
saluki:не припоминаю, что бы Фишер в 18 был первым номером в мировом рейтинге. освежите мне память или признайте, что погорячились?
Освежаю. Рейтинги были придуманы (ну или, по крайней мере, введены в практику) в 1967 году. Фишеру было тогда 24. Каким бы номером он был по рейтингу в 18, кабы тогда были рейтинги - сказать не берусь. Может быть, первым. А может быть, и нет.
Но даже если пойти у Вас на поводу и поиграть в эти сомнительные сравнения через века и поколения, то Фишер в 16 лет играл в турнире претендентов. А Карлсен в 16?... Хорошо, возьмем более поздний рубеж. Когда Фишер играл матч на первенство мира, его рейтинг превосходил рейтинг чемпиона на 95 пунктов (2785 против 2690). Когда Карлсен будет играть матч на первенство мира (если вообще будет), Вы полагаете, его рейтинг превзойдет рейтинг чемпиона на столько же пунктов?... я в общем-то хочу сказать всего лишь, что лучше не трогать тени великих предков. История не знает сослагательного наклонения. Да и слава Богу, наверное
saluki: ...разговор шел о том, почему несмотря на победу Ароняна все говорят про Магнуса.
"все". Слово довольно общее, потому непонятное, "ВСЕ говорят" это кто?
Тут думаю важно не валить в кучу, а разделять около-шахматные и не-шахматные "разговоры".
1. В шахматных разговорах всё более менее понятно. Пока малыши, настоящие и будущие занимают 1ю строчку рейтинг-листа и будут грозой супертурниров, про них будут говорить. Но соответственно тому сколько они "производют" в шахматах. Как только вырастут из вундеркиндов, или если они перестают много играть, или играть на том же уровне, или не наращивают своё "превосходство" - шахматные разговоры переключатся на других.
2. В нешахматных (я тут не спец) разговорах совершенно не нужно ничего делать за доской. Если ведущему шахматисту мира придет в голову создать рок-группу, или открыть сеть магазинов, или ток-шоу, делать рекламу или создать "партию защиты луговых марийцев" ;))... или даже просто будет открыт постоянно для журналистов и появлятся много и часто на людях публично - то понятно что разговоров будет - всегда - больше, чем про тех, кто всем этим предпочитает не заниматься.
Можно конечно этоназывать "звездой".
В то же время очень и очень многие лучшие специалисты в (назовите любую область по выбору)под определение "звезды" (No.2) просто не подпадут. Парадокс?
Pretendent: Очевидно, что если бы житель России имел рейтинг хоть 2900 - хрена лысого ему предложили бы контракт на рекламу ботинок и порток!
Житель России Каспаров был звездой и имел рекламные контракты. Мировой звездой - его знали и в Росии, и в Америке, и в Европе. И Карпов тоже был звездой.
Рекламные контракты на что именно?... потому что если на шахматные компы, то это одно, а если на ботинки и часы - совсем другое. Огромное количество теннисистов рекламируют футболки и ракетки, а вот белье и авто - по пальцам пересчитать. Там уже другие критерии начинают работать.
Да и, кроме того, оба К уже были чемпионами, когда получали контракты. Так что это немного разные вещи.
saluki: Топалов в Болгарии был суперзвездой, ролики с ним были точно.
Утверждать не могу, но сумлеваюсь, хотя и сожалею. Во время матча с Анандом спросил знакомого болгарина-переводчика насчет интереса общественности, на что он ответил: пять процентов слышали, из них три процента интересуются.
saluki:не припоминаю, что бы Фишер в 18 был первым номером в мировом рейтинге. освежите мне память или признайте, что погорячились?
Освежаю. Рейтинги были придуманы (ну или, по крайней мере, введены в практику) в 1967 году. Фишеру было тогда 24. Каким бы номером он был по рейтингу в 18, кабы тогда были рейтинги - сказать не берусь. Может быть, первым. А может быть, и нет.
Но даже если пойти у Вас на поводу и поиграть в эти сомнительные сравнения через века и поколения, то Фишер в 16 лет играл в турнире претендентов. А Карлсен в 16?...
Ну так и Аронян был ещё "не тот". Хотя уже и тогда считался одним из претендентов на победу в Мехико.
Специально для Вас, Cheferry: http://www.youtube.com/watch?v=8aZgiuOQ5zs.
Форумчане просто не понимаю одного. Армянские болельщики, так же как и другие народы небольших республик, будут болеть за своего, не потому что он хороший, талантнливый, харизматичный и т.д., а просто потому что он земляк. Поэтому каждый пост армянского болельщика в принципе говорит только то, что Аронян самый классный и это нормально. Если бы Аронян стоял 2740 - ничего бы не изменилось. Я сам азербайджанец и болею всегда за своих, но не признать, что на сегодняшний день Аронян и Карлсен играют посильнее остальных, было бы глупо.
MaxML:Ну так и Аронян был ещё "не тот". Хотя уже и тогда считался одним из претендентов на победу в Мехико.
Специально для Вас, Cheferry: http://www.youtube.com/watch?v=8aZgiuOQ5zs
Вот так фокус - был уверен, что видел ВСЕ видео, сделанные когда-либо о Магнусе. А вот и нет - на этот раскошный ролик (да ещё такой драматический !) - не натыкался.
Ну так и Аронян был ещё "не тот". Хотя уже и тогда считался одним из претендентов на победу в Мехико.
Специально для Вас, Cheferry: http://www.youtube.com/watch?v=8aZgiuOQ5zs
saluki:не припоминаю, что бы Фишер в 18 был первым номером в мировом рейтинге. освежите мне память или признайте, что погорячились?
Освежаю. Рейтинги были придуманы (ну или, по крайней мере, введены в практику) в 1967 году. Фишеру было тогда 24. Каким бы номером он был по рейтингу в 18, кабы тогда были рейтинги - сказать не берусь. Может быть, первым. А может быть, и нет.
рейтинги умеют считать и назад во времени. у нас про это есть большая и интересная тема. болтался в первой десятке он в свои 18.
Но даже если пойти у Вас на поводу и поиграть в эти сомнительные сравнения через века и поколения, то Фишер в 16 лет играл в турнире претендентов. А Карлсен в 16?...
про Элисту вам уже напомнили.
Когда Карлсен будет играть матч на первенство мира (если вообще будет), Вы полагаете, его рейтинг превзойдет рейтинг чемпиона на столько же пунктов?... я в общем-то хочу сказать всего лишь, что лучше не трогать тени великих предков. История не знает сослагательного наклонения.
именно поэтому я и обхожусь без сослагательного наклонения - я констатирую, что по факту достижений к 18 годам - переработал. за счет чего и добился имеющегося статуса. а что там будет, не будет - это мы потом посмотрим.
А вот для меня и kamar-а очень даже было весело - имели удовольствие поздравить Левона и пообщаться с ним сразу после завоевания им титула чемпиона мира по блицу.
Или они не имеют друг к другу отношения никакого? 
Никак не хотел Вас обидеть
