|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Pirron: Наконец-то мы узнаем имя настоящей полноценной чемпионки мира, а не нокаутной однодневки, через пару лет после своей победы вылетающей даже из первой тридцатки. |
| DivMoger: Через три недели к индийскому чемпиону мира на Олимпе присоединится его соотечественница. |
| bulbul: Хоу, конечно, победит. Но не потому, что демонстрирует выдающуюся игру, а просто потому что Конеру слабее. Вчера индианка интересную довольно перспективную позицию слила белыми безропотно, в силу разряда эдак первого... |
| Erny Sargissyan: 100% досрочно отстоит корону (практически новая Юдит Полгар) |
Преклонения перед ЕЛО и результата - одинаково " точны" , а и эти мнения сами собой особо беспардонные! |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115193 |
|
|
|
|
Сегодня - после вчерашнего разгрома - Конеру пришлось защитит очень и очень трудные позиции.Выдержала и это безусловно значит много.
Хоу Ифань не сумела взят верх и победит еще один раз из за собственные неточности в процессе реализации преимущества. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115320 |
|
|
|
|
| Молодец Конеру,вничью сыграла. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115321 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: 100% досрочно отстоит корону (практически новая Юдит Полгар) |
Победить-то, вполне возможно, победит, но сравнивать её с Полгар не стоит. Совсем не стоит. Слишком велика разница и совсем не в пользу Hou xiaojie. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115330 |
|
|
|
|
| tank417: Молодец Конеру,вничью сыграла. |
В дебюте у нее было намного лучше... |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115345 |
|
|
|
|
Saadi: | tank417: Молодец Конеру,вничью сыграла. |
В дебюте у нее было намного лучше... |
????? |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115352 |
|
|
|
|
| Pirron: Наконец-то мы узнаем имя настоящей полноценной чемпионки мира, а не нокаутной однодневки, через пару лет после своей победы вылетающей даже из первой тридцатки. |
Если это намек на Сашу Костенюк, то советую вспомнить: она уже в 17 лет стала вице-чемпионкой мира. А защищать свое звание в матче ей добрая ФИДЕ не позволила. И РШФ, в отличие от китайцев, пробивших эти условия для своей чемпионки, не сделала для Саши ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115368 |
|
|
|
|
bulbul: | Pirron: Наконец-то мы узнаем имя настоящей полноценной чемпионки мира, а не нокаутной однодневки, через пару лет после своей победы вылетающей даже из первой тридцатки. |
Если это намек на Сашу Костенюк, то советую вспомнить: она уже в 17 лет стала вице-чемпионкой мира. А защищать свое звание в матче ей добрая ФИДЕ не позволила. И РШФ, в отличие от китайцев, пробивших эти условия для своей чемпионки, не сделала для Саши ничего. |
Речь не о работе федерации, а о том, что даже в период чемпионства Александры было минимум десяток шахматисток не слабее, а то и сильнее ее, в прочем сейчас во всех шахматах такая ситуация, нет лидера, и Ананда нельзя назвать сильнейшим шахматистом мира, титул-то у него есть, но вот то что он сильнейший в мире... и Хоу нельзя назвать таковой, даже с учетом того что Полгар не играет, среди остальных женщин ей несколько в силе не уступят...
В эпоху же до ухода Каспарова, чемпион был всегда сильнейшим шахматистом в мире, это даже не оспаривалось... кроме случая с Эйве пожалуй...
Грузинки тоже были сильнейшими... |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115378 |
|
|
|
|
| И Ананд и Хоу являются сильнейшими. Кто их может обыграть в матче? |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115390 |
|
|
|
|
| Ледяной_Вирм: И Ананд и Хоу являются сильнейшими. Кто их может обыграть в матче? |
А у Карлсена совсем нет шансов, считаете? Что касается Хоу, то как раз Костенюк ее в матче обыгрывала. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115398 |
|
|
|
|
Pocketchess:
В эпоху же до ухода Каспарова, чемпион был всегда сильнейшим шахматистом в мире, это даже не оспаривалось... кроме случая с Эйве пожалуй...
Грузинки тоже были сильнейшими... |
Сейчас время другое. Так как раньше уже не будет. Кстати в 50-60 годы тоже чемпион абсолютно не доминировал. Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский примерно в одну силу играли. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115402 |
|
|
|
|
Ледяной_Вирм:
И Ананд и Хоу являются сильнейшими. Кто их может обыграть в матче? |
Вирм спорить с Вами не вижу никакого смысла, мы с Вами никогда не придем к согласию, Вы же сами ответили на свой вопрос: "кто может обыграть в матче?". Положим вообще,для Хоу это - первый матч с приличной дистанцией... не в этом суть...
Чемпионы прошлого были наголову сильнее остальных, потому и в турнирах побеждали без вопросов... Ананд много выигрывал в ранге чемпиона(как Карпов, Каспаров)? до того - выносил всех и вся??(как Фишер)
К хоу даже меньше вопросов, да она безусловно входит в пятерку лучших шахматисток, как наверное и Ананд... подготовка к матчу не помешала ей взять некислые турниры, но назвать ее безусловно лучшей шахматисткой мира (даже без учета Полгар) у меня язык не повернется и думаю не только у меня...
Да, можно возразить, что в эпоху Ботвинника и попозже (Петросян, Спасский)чемпион тоже не так выдавался как вышеназванные, но эта группа была сильнее остальных...намного сильнее!
Сейчас же звание чемпиона мира утратило свое значение, чемпион мира больше не является абсолютной доминантой, вот я о чем говорю.
Лично я не считаю ни Хоу ни Ананда сильнейшими в мире по совокупности результатов, а совокупность результатов для меня является главной оценкой, наиболее полной, для Вас же - умение играть матчи, вот поэтому и не найдем общего языка
Дело даже не в системе разыгрывания звания, а в том что нет лидера, к сожалению, нет фигуры, которая возвышается, каковыми были Карпов, позже - Каспаров, хотя не являюсь фанатом ни того, ни другого. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115403 |
|
|
|
|
bulbul: | Ледяной_Вирм: И Ананд и Хоу являются сильнейшими. Кто их может обыграть в матче? |
А у Карлсена совсем нет шансов, считаете? Что касается Хоу, то как раз Костенюк ее в матче обыгрывала. |
Хотя бы... Карлсен по совокупности результатов за последние года 3-4 Ананду уступит??? На то чтобы достичь и обогнать всех у него есть будущее!
Костенюк обыгрывала в матче всего из 4х партий, маленькая дистанция, тем не менее-это тоже показатель!
Конеру же просто является удобным для Хоу противником))) статистика...
Например другая российская шахматистка имеет очень неплохой баланс встреч с Хоу и в матче я считаю имела бы значительно больше шансов чем Конеру, хотя по общим результатам не лучше... но и не хуже |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115405 |
|
|
|
|
bulbul: Pocketchess:
В эпоху же до ухода Каспарова, чемпион был всегда сильнейшим шахматистом в мире, это даже не оспаривалось... кроме случая с Эйве пожалуй...
Грузинки тоже были сильнейшими... |
Сейчас время другое. Так как раньше уже не будет. Кстати в 50-60 годы тоже чемпион абсолютно не доминировал. Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский примерно в одну силу играли. |
Согласен!
Об этом написал чуть выше, но то была группа возвышающаяся над всем миром! Это был круг недосягаемых, по-настоящему элиты, современная же "элита" - чистая условность... Карлсен, может стать ведущей фигурой...только он...либо станет, либо не станет-тогда ее и не будет |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115409 |
|
|
|
|
Pocketchess: bulbul: Pocketchess:
В эпоху же до ухода Каспарова, чемпион был всегда сильнейшим шахматистом в мире, это даже не оспаривалось... кроме случая с Эйве пожалуй...
Грузинки тоже были сильнейшими... |
Сейчас время другое. Так как раньше уже не будет. Кстати в 50-60 годы тоже чемпион абсолютно не доминировал. Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский примерно в одну силу играли. |
Согласен!
Об этом написал чуть выше, но то была группа возвышающаяся над всем миром! Это был круг недосягаемых, по-настоящему элиты, современная же "элита" - чистая условность... Карлсен, может стать ведущей фигурой...только он...либо станет, либо не станет-тогда ее и не будет |
Какая-то странная демагогия. Элита есть (мемориал Таля -Непо +Топалов, Раджабов, Грищук например). Каспаров особенный чемпион и с ним вообще мало кого сравнишь.
Про группу вообще бред извините. Фамилии Бронштейна, Кереса, Корчного, Ларсена, Портиша, Глигорича, Геллера и др. наверно вам известны. Или они не были элитными для своего времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115414 |
|
|
|
|
колобOK:
Про группу вообще бред извините. Фамилии Бронштейна, Кереса, Корчного, Ларсена, Портиша, Глигорича, Геллера и др. наверно вам известны. Или они не были элитными для своего времени. |
Фамилии-то известны, Грищук в элиту не попадает, по-моему... в общем это даже и не спор, кто кого сильнее (по крайней мере я не собирался об этом спорить), но нынче статус чемпиона уже не тот...нет у него непререкаемого авторитета что ли, кто бы им сейчас не был
Впрочем у каждого свое мнение, а истина одна - и ее никто не знает. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115419 |
|
|
|
|
| Вернемся к нашим (красавицам) шахматисткам. Мое мнение: у Хампи слабый дебютный репертуар. Ну что это за атавизм, играть открытый вариант испанской черными, и при этом не лучший вариант? |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115420 |
|
|
|
|
bulbul: | Ледяной_Вирм: И Ананд и Хоу являются сильнейшими. Кто их может обыграть в матче? |
А у Карлсена совсем нет шансов, считаете? Что касается Хоу, то как раз Костенюк ее в матче обыгрывала. |
У Карлсена есть шансы, но победа на длинной дистанции маловероятна.
Да, Костенюк, было дело, обыграла. Но с тех пор Хоу значительно усилилась и НА ДАННЫЙ МОМЕНТ она ей не соперница. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115421 |
|
|
|
|
Pocketchess: Ледяной_Вирм:
И Ананд и Хоу являются сильнейшими. Кто их может обыграть в матче? |
Вирм спорить с Вами не вижу никакого смысла, мы с Вами никогда не придем к согласию, Вы же сами ответили на свой вопрос: "кто может обыграть в матче?". Положим вообще,для Хоу это - первый матч с приличной дистанцией... не в этом суть...
Чемпионы прошлого были наголову сильнее остальных, потому и в турнирах побеждали без вопросов... Ананд много выигрывал в ранге чемпиона(как Карпов, Каспаров)? до того - выносил всех и вся??(как Фишер)
К хоу даже меньше вопросов, да она безусловно входит в пятерку лучших шахматисток, как наверное и Ананд... подготовка к матчу не помешала ей взять некислые турниры, но назвать ее безусловно лучшей шахматисткой мира (даже без учета Полгар) у меня язык не повернется и думаю не только у меня...
Да, можно возразить, что в эпоху Ботвинника и попозже (Петросян, Спасский)чемпион тоже не так выдавался как вышеназванные, но эта группа была сильнее остальных...намного сильнее!
Сейчас же звание чемпиона мира утратило свое значение, чемпион мира больше не является абсолютной доминантой, вот я о чем говорю.
"Лично я не считаю ни Хоу ни Ананда сильнейшими в мире по совокупности результатов, а совокупность результатов для меня является главной оценкой, наиболее полной, для Вас же - умение играть матчи, вот поэтому и не найдем общего языка"
Дело даже не в системе разыгрывания звания, а в том что нет лидера, к сожалению, нет фигуры, которая возвышается, каковыми были Карпов, позже - Каспаров, хотя не являюсь фанатом ни того, ни другого. |
Да, у Хоу действительно небольшой опыт матчей, но соперницам это вряд ли поможет, так как чемпионка просто сильнее. А на длинной дистанции шансы того кто слабее сильно уменьшаются.
"да она безусловно входит в пятерку лучших шахматисток, как наверное и Ананд... подготовка к матчу не помешала ей взять некислые турниры, но назвать ее безусловно лучшей шахматисткой мира (даже без учета Полгар) у меня язык не повернется и думаю не только у меня..."
Ананд - великий игрок, сомневаться в том, что он лучший, в принципе, можно, хотя, мне, например, известно, что это не так. Достаточно послушать экспертов, например, Крамника. Но вот сказать на такого игрока - "наверное, попадает в пятёрку" - простите, смешно. На счёт Хоу, по результатам она сейчас вполне демонстрирует своё превосходство. Во-первых, легко выигрывает Гран-при и т. д.
Что касается сравнений с более "древними" временами, может быть Вы и правы, вполне возможно, сейчас чемпиону и чемпионке можно оказать больше сопротивления. Но СОПРОТИВЛЕНИЯ! Победа в матче, разве что изредка.
Лично я не считаю ни Хоу ни Ананда сильнейшими в мире по совокупности результатов, а совокупность результатов для меня является главной оценкой, наиболее полной, для Вас же - умение играть матчи, вот поэтому и не найдем общего языка
Простите, но куда уж лучше результаты чем у Хоу??? По моему, она именно этим и доказывает своё превосходство. На счёт Ананда - спорить не стану, действительно, в турнирах (если есть хоть немного хвоста) Карлсен является лучшим игроком. Лучше всех и Ананда в том числе. Почему я считаю длинный матч более показательным чем совокупность результатов, потому что, например, тот же Ананд (а частенько и не только он) могут быть не слишком заинтересованы или не хотят раскрывать секретов, вследствие чего, делают много ничьих и показывают довольно вялую игру. Но, при желании, могли бы соооовсем по другому. Это во-первых. Во-вторых, Карлсен, как я уже отмечал, выезжает на умении "вырубать хвост", а вот С Анандом, равно как и с Крамником, счёт у него отрицательный. Поэтому, я считаю, что именно ДЛИННЫЙ МАТЧ, а не турниры (и уж тем более не нокаут) определяет истинного чемпиона. Но если Вам мои доводы не достаточны, то по этой самой "совокупности результатов" действительно у Вас есть все основания не считать Ананда лучшим. (Ананда, но не Хоу!) |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115422 |
|
|
|
|
Ледяной_Вирм: bulbul: | Ледяной_Вирм: И Ананд и Хоу являются сильнейшими. Кто их может обыграть в матче? |
А у Карлсена совсем нет шансов, считаете? Что касается Хоу, то как раз Костенюк ее в матче обыгрывала. |
У Карлсена есть шансы, но победа на длинной дистанции маловероятна.
Да, Костенюк, было дело, обыграла. Но с тех пор Хоу значительно усилилась и НА ДАННЫЙ МОМЕНТ она ей не соперница. |
Насчет Карлсена никаких причин для такого утверждения не вижу. Насчет Хоу соглашусь, что, вероятно, именно она на данный момент сильнейшая. Но если бы, скажем, в прошлом году состоялся ее матч с Костенюк, мотивация у Саши была бы совершенно другая, подготовка и игра соответственно тоже. И вот тогда мы бы могли оценивать соотношение сил более объективно. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115453 |
|
|
|
|
bulbul:
Насчет Карлсена никаких причин для такого утверждения не вижу. Насчет Хоу соглашусь, что, вероятно, именно она на данный момент сильнейшая. Но если бы, скажем, в прошлом году состоялся ее матч с Костенюк, мотивация у Саши была бы совершенно другая, подготовка и игра соответственно тоже. И вот тогда мы бы могли оценивать соотношение сил более объективно. |
Что бы понять превосходство Ананда над Карлсеном (оно не слишком велико) нужно уметь трезво оценивать качество игры. Это не просто. А Александре никакая мотивация не помогла бы и не поможет, с такой разницей в классе. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115465 |
|
|
|
|
| Сильнейший(ая) шахматист может считаться кем то.НО есть соревнования под названием Чемпионат мира.(отбор,финал).Кто его выигрывает,тот и Чемпион! А остальное как говорится разговоры в пользу бедных. Если ты сильнее себя считаншь,чем чемпион мира,выиграй это соревнование. А считать себя сильнее многие могут,только этого звания не имеют. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115475 |
|
|
|
|
| И ещё.Сначала в этом финале ни за кого,а сейчас симпатии к Конеру. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115476 |
|
|
|
|
| tank417: Сильнейший(ая) шахматист может считаться кем то.НО есть соревнования под названием Чемпионат мира.(отбор,финал).Кто его выигрывает,тот и Чемпион! А остальное как говорится разговоры в пользу бедных. Если ты сильнее себя считаншь,чем чемпион мира,выиграй это соревнование. А считать себя сильнее многие могут,только этого звания не имеют. |
Хм... никто и не оспаривает что есть чемпионат мира...
Вот только чемпион мира и сильнейший шахматист - далеко не тождество.
Это разговор далеко не в пользу бедных, а скорее (по крайней мере я об этом говорю) о сложившейся ситуации когда в шахматах отсутствует ведущая фигура исполина, к сожалению, на мой взгляд.
Касательно Хоу повторюсь, что не считаю ее бесспорно сильнейшей, хотя и не менее сильной чем некоторые другие, хотя она как и Карлсен возможно станет намного сильнее других, возраст-то юный, но а пока ей еще доказывать и доказывать.
Для себя считаю разговор исчерпанным |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115477 |
|
|
|
|
"Касательно Хоу повторюсь, что не считаю ее бесспорно сильнейшей, хотя и не менее сильной чем некоторые другие"
Хорошо, не буду пытаться Вас переубедить, тем более, что все равно бесполезно, но я никак не могу быть равнодушным к фразам "Возможно, Ананд входит в первую пятёрку" или "Считаю Хоу не менее сильной чем некоторые другие". Эти шедевры необходимо взять на заметку, записать, и перечитывать при плохом настроении!  |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115488 |
|
|
|
|
Pocketchess: | tank417: Сильнейший(ая) шахматист может считаться кем то.НО есть соревнования под названием Чемпионат мира.(отбор,финал).Кто его выигрывает,тот и Чемпион! А остальное как говорится разговоры в пользу бедных. Если ты сильнее себя считаншь,чем чемпион мира,выиграй это соревнование. А считать себя сильнее многие могут,только этого звания не имеют. |
Хм... никто и не оспаривает что есть чемпионат мира...
Вот только чемпион мира и сильнейший шахматист - далеко не тождество.
Это разговор далеко не в пользу бедных, а скорее (по крайней мере я об этом говорю) о сложившейся ситуации когда в шахматах отсутствует ведущая фигура исполина, к сожалению, на мой взгляд.
Касательно Хоу повторюсь, что не считаю ее бесспорно сильнейшей, хотя и не менее сильной чем некоторые другие, хотя она как и Карлсен возможно станет намного сильнее других, возраст-то юный, но а пока ей еще доказывать и доказывать.
Для себя считаю разговор исчерпанным |
Вы не учитываете, как мне кажется, важнейший фактор, фактор мотивации...
Вот почему нужен Чемпионат мира (в шахматах, в футболе) или Олимпийские Игры (во многих других видах спорта)?
Да потому что это ГЛАВНОЕ соревнование, к нему все подходят на пике своих возможностей.
Вот для Ананда турниры - это, типа, товарищеских матчей для сборных по футболу. Когда человек выиграл ВСЁ, ему трудно заставить себя выкладываться в неглавных соревнованиях.
Кстати, Виши за свою карьеру выиграл более 130 турниров, много матчей и больше всех нокаутов.
Есть вероятность, что Карлсен сейчас всех сильнее, но он должен пройти весь путь, как прошёл его Виши, который победил в турнире (заметьте), потом в 2-х матчах самых сильных соперников. И никак не его вина, что Магнус не отбирался к матчу с ним (тот же Аронян, который вроде не слабее Карлсена, не отобрался в этом неидеальном отборе).
Ну а то, что нет колоссального преимущества чемпиона, а раньше было, давайте вспомним историю.
Капабланка отставал от Ласкера во всех турнирах вплоть до турнира в Ноттингеме-1936 (если не ошибаюсь). Но он же был достойным звания Чемпиона?
Алехин, на момент побелы над Капабланкой, также не опередил того ни в одном турнире, после они вместе играли в Ноттингеме-1936, где кубинец был впереди и АВРО-турнире-1938, где уже Алехин был впереди, но далеко не во главе таблицы, и явного превосходства Алехина не было над современниками в период 1937-1946 гг.
Ботвинник тоже напроигрывал матчей, Смыслов, Таль, Петросян, Керес, Бронштейн, Геллер, Спасский тоже играли примерно в одну силу, Фишер был всех сильней в 1970-1972гг., но до матча за Титул чаще проигрывал Спасскому.
Карпов, имевший превосходство, чуть не проиграл Корчному, с которым не играл в одних турнирах, Каспаров в 80-х боролся на равных с Карповым, в 90-е имел преимущество над современниками, но опять же не часто играл в матчах за Корону.
Вывод: всегда была группа игроков (элита), из которой был один чуть посильнее или чуть поудачливее, может у которого чуть нервы покрепче, который и становился Чемпионом Мира.
P.S. Кстати, даже при таком своём экономном отношении к турнирам, Ананд ещё в этом году был №1 в рейтинге. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115499 |
|
|
|
|
Ледяной_Вирм: bulbul:
Насчет Карлсена никаких причин для такого утверждения не вижу. Насчет Хоу соглашусь, что, вероятно, именно она на данный момент сильнейшая. Но если бы, скажем, в прошлом году состоялся ее матч с Костенюк, мотивация у Саши была бы совершенно другая, подготовка и игра соответственно тоже. И вот тогда мы бы могли оценивать соотношение сил более объективно. |
Что бы понять превосходство Ананда над Карлсеном (оно не слишком велико) нужно уметь трезво оценивать качество игры. Это не просто. А Александре никакая мотивация не помогла бы и не поможет, с такой разницей в классе. |
Вы так уверенно говорите о своем умении трезво оценивать качество игры... Ваша шахматная квалификация, если не секрет?  Я вот никакой особой разницы в классе у Александры и Хоу не вижу, если судить не только по последним гран-при, где у Костенюк явный провал формы. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115509 |
|
|
|
|
Ледяной_Вирм:
Карлсен, как я уже отмечал, выезжает на умении "вырубать хвост", а вот С Анандом, равно как и с Крамником, счёт у него отрицательный. |
Может быть Вы удивитесь, но то же самое слово в слово говорили советские комментаторы про Фишера. Пока он Тайманова в матче 6-0 не разделал, а потом и Петросяна со Спасским. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115511 |
|
|
|
|
| Prefer: Вернемся к нашим (красавицам) шахматисткам. Мое мнение: у Хампи слабый дебютный репертуар. Ну что это за атавизм, играть открытый вариант испанской черными, и при этом не лучший вариант? |
Может и слабый, но уже который раз по дебюту она получает серьезный перевес по времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115558 |
|
|
|
|
Думаю, Полгар выиграла бы у участниц этого матча матч-сеанс на двух досках.
Но из тех, кто играет в женских турнирах, чемпионка на данный момент - сильнейшая. А Костенюк на данный момент не сильнейшая даже на улице Дерибасовская в России.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-331-115559 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
