ChessPro online

Мемориал Таля 2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

752

Почитатель

22.11.2011 | 20:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Умные люди понимают шутку
Шорта, что ли, не знаете?
номер сообщения: 16-329-115672

753

Neofelis

22.11.2011 | 20:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А кто вообще знает почему это пат считается ничьей? Ведь по правилам это должен быть проигрыш. Нужно изменить цель игры в шахматах -- не поставить мат королю, а сбить его. Тогда пат проигрыш. И не обязательно предупреждать о шахе.
номер сообщения: 16-329-115673

754

nict46

22.11.2011 | 21:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: А кто вообще знает почему это пат считается ничьей? Ведь по правилам это должен быть проигрыш.

Белые патуют и... выигрывают?
http://www.gambiter.ru/chess/item/166-pat.html1
номер сообщения: 16-329-115674

755

akm

22.11.2011 | 21:05:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зачастую, "вынуждаемый" пат или "бешенная" фигура доставляют больше удовлетворения, нежели сотня прозаических матов.
номер сообщения: 16-329-115676

756

Neofelis

22.11.2011 | 21:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
15 ничьих из 15 -- это уже ни в какие рамки. Говорят, боятся рисковать. А чем таким они рискуют кроме 6 очков рейтинга? Неужели овчинка выделки не стоит? Нет. Просто они не знают как выиграть партию в шахматы. Поэтому 15 ничьих из 15 партий. И система тут ни при чем. Кто-то должен сделать качественный прыжок вверх. Придумать новые схемы. Разработать новое видение шахмат. Так всегда бывает.
номер сообщения: 16-329-115677

757

akm

22.11.2011 | 21:10:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: 15 ничьих из 15 -- это уже ни в какие рамки.
А Вы сравните эти ничьи с "казанскими претендентскими"... и сразу полегчает.
номер сообщения: 16-329-115678

758

Почитатель

22.11.2011 | 21:16:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Качественный прыжок вниз приводит к цели гораздо быстрее
номер сообщения: 16-329-115679

759

Cheferry

первый

22.11.2011 | 21:18:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсену никак не удаётся преодолеть знаковый рубеж в 2830 Возможно на этом турнире ему удастся порвать эту планку!
номер сообщения: 16-329-115680

760

akm

22.11.2011 | 21:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Качественный прыжок вниз приводит к цели гораздо быстрее

Расшифруйте, если не затруднит .
номер сообщения: 16-329-115681

761

Roger

22.11.2011 | 21:22:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чего тут непонятного, гравитация.
номер сообщения: 16-329-115682

762

akm

22.11.2011 | 21:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Аа-а... так это не для средних умов.
номер сообщения: 16-329-115684

763

LatchezarS

2200
Бургас

22.11.2011 | 21:38:48
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
akm: Зачастую, "вынуждаемый" пат или "бешенная" фигура доставляют больше удовлетворения, нежели сотня прозаических матов.

Хороший пример:
К. ТАРНОПОЛЬСКИЙ
( редакция )

Ничья ( 4 + 4 )
номер сообщения: 16-329-115685

764

Обережний герой

кмс
Харьков

22.11.2011 | 21:48:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это мы шутя
1.a7 Bxa7.2.b6 Bxb6.
3.Kxg1 d3.4.Kf1 Bxf2 Пат


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-329-115686

765

masterd

философ и сильный кмс

22.11.2011 | 21:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: 15 ничьих из 15 -- это уже ни в какие рамки. Говорят, боятся рисковать. А чем таким они рискуют кроме 6 очков рейтинга? Неужели овчинка выделки не стоит? Нет. Просто они не знают как выиграть партию в шахматы. Поэтому 15 ничьих из 15 партий. И система тут ни при чем. Кто-то должен сделать качественный прыжок вверх. Придумать новые схемы. Разработать новое видение шахмат. Так всегда бывает.

Просто в этом турнире очень ровный, редкий для турниров, состав... и каждый умеет цепко защищаться - все участинки этого состязания - гроссмейстеры экстра класса! И они ради нас с Вами не обязаны делать глупости и проигрывать на потеху скучающих зрителей. И это не Колизей, где гладиатры равлекают плебс...

В шахматах ничья это просто результат равенства сил.
Вы действительно этого не знали, коллега?


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-329-115687

766

LatchezarS

2200
Бургас

22.11.2011 | 22:02:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Это мы шутя
1.a7 Bxa7.2.b6 Bxb6.
3.Kxg1 d3.4.Kf1 Bxf2 Пат

Вершина "айсберга", борьба уходит вглубь.Пат не только финал , а и полноценный элемент шахматной борьбы.
номер сообщения: 16-329-115688

767

Обережний герой

кмс
Харьков

22.11.2011 | 22:07:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
Обережний герой: Это мы шутя
1.a7 Bxa7.2.b6 Bxb6.
3.Kxg1 d3.4.Kf1 Bxf2 Пат

Вершина "айсберга", борьба уходит вглубь.Пат не только финал , а и полноценный элемент шахматной борьбы.


Есть ещё 4.... d2.5.Be1 d1B.6.Bf2 ... так тут белые проигрывают!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-329-115689

768

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2011 | 22:08:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Erny Sargissyan: Подождем с праведным гневом до завтра, исключен ничейный день (в противном случае какой-то ничейный сговор). Сильнейший состав за историю шахмат - вот и не рискуют. Камень бросать в игроков не поднимается рука.
P.S. Особенно в Ананда. Торпедируют его матчами на защиту. Нет бы три года не тревожить (в суперах бы выложился), а то пьют кровушку, до тех пор пока не проиграет корону (или добровольно не откажется). Отчего то уверен в победе Левы завтра над Карякиным - выглядит Левон самым свежим из главных претендентов на победу в Мемориале. Никакие Вальехо не нужны в таких турнирах. Играют все достойнейшие (за исключением Шаха). Короче затра - начало финишного отрезка (тем напряженнее и захватывающей будет)!

Согласен. Раз в 2 года защищать Титул - это слишком часто, полгода - подготовка к матчу, полгода - обычный отдых после матча, итого: половину времени цикла чемпион и претендент не играют в турнирах. Ещё добавим претенденту время на подготовку и игру в претендентских матчах.
номер сообщения: 16-329-115690

769

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2011 | 22:09:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Найджел Шорт:
Если же вы действительно хотите понизить процент ничьих, то могу сделать одно радикальное предложение: пусть проигрывает тот, кто получает пат. В этом случае, например, король с пешкой h против короля означает легкий выигрыш.

И умные люди иногда говорят полнейшую ерунду.

Английский юмор!
номер сообщения: 16-329-115691

770

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2011 | 22:11:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cheferry: Карлсену никак не удаётся преодолеть знаковый рубеж в 2830 Возможно на этом турнире ему удастся порвать эту планку!

Планку не рвут, её сбивают или преодолевают. Можно ещё и под ней пролететь, тоже бывает...
номер сообщения: 16-329-115692

771

masterd

философ и сильный кмс

22.11.2011 | 22:14:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
LatchezarS: Найджел Шорт:
Если же вы действительно хотите понизить процент ничьих, то могу сделать одно радикальное предложение: пусть проигрывает тот, кто получает пат. В этом случае, например, король с пешкой h против короля означает легкий выигрыш.
И умные люди иногда говорят полнейшую ерунду.

Английский юмор!

Давид Ионович (если не ошибаюсь, он писал об этом) предлагал более сложную систему оценки результата партии, где кроме пата, оценивалось все, включая оголение короля... впрочем великий Бронштейн был тоже не чужд юмора.
Предлагал ли он эту систему всерьез?
;-)


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-329-115693

772

akm

22.11.2011 | 22:15:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой:
Есть ещё 4.... d2.5.Be1 d1B.6.Bf2 ... так тут белые проигрывают!

Уважаемый герой, попробуйте начать с 2.b6 Bxb6. 1.a7 Bxa7.
номер сообщения: 16-329-115694

773

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2011 | 22:16:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Может я гурман или ценитель шахмат, но не парюсь из-за количества ничьих.
Посмотрите, много борьбы, упорства, хорошей игры. Игроки примерно равны, равны почти в каждой партии, борьба идёт на нюансах.
У турнира пока сразу несколько лидеров, борьба плотнейшая, все имеют шансы на призы, а ведь 2/3 турнира позади.
Что же ещё надо?
номер сообщения: 16-329-115695

774

Обережний герой

кмс
Харьков

22.11.2011 | 22:19:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Разобрался, что пешки нужно жертвовать в другой очерёдности
1.b6 Bxb6. 2.a7
А если чёрные не возмут на b6?
1.b6 Kxf2. или 1. ...Nh3.
Всё, разобрался.
1. ...Nh3 проигрывает, а 1.b6 Kxf2 в лучшем случае ничья.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-329-115696

775

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2011 | 22:19:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
akm:
Обережний герой:
Есть ещё 4.... d2.5.Be1 d1B.6.Bf2 ... так тут белые проигрывают!

Уважаемый герой, попробуйте начать с 2.b6 Bxb6. 1.a7 Bxa7.

Кстати, да, тогда чёрный слон не успевает на диагональ а5-е1 и всё у белых срастается.
номер сообщения: 16-329-115697

776

Solovey

22.11.2011 | 22:19:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Neofelis: 15 ничьих из 15 -- это уже ни в какие рамки. Говорят, боятся рисковать. А чем таким они рискуют кроме 6 очков рейтинга? Неужели овчинка выделки не стоит? Нет. Просто они не знают как выиграть партию в шахматы. Поэтому 15 ничьих из 15 партий. И система тут ни при чем. Кто-то должен сделать качественный прыжок вверх. Придумать новые схемы. Разработать новое видение шахмат. Так всегда бывает.

Просто в этом турнире очень ровный, редкий для турниров, состав... и каждый умеет цепко защищаться - все участинки этого состязания - гроссмейстеры экстра класса! И они ради нас с Вами не обязаны делать глупости и проигрывать на потеху скучающих зрителей. И это не Колизей, где гладиатры равлекают плебс...

В шахматах ничья это просто результат равенства сил.
Вы действительно этого не знали, коллега?

Для результата, возможно:
1) Материальная заинтересованность в победе. Больше платить именно за победу. Да и её с коээфициентом: чем больше побед в первой половине таблицы, тем платить больше, чем за нижнюю половину.
2) Шахматы - фантастически совершенная игра - любое(!) новшество испортит. А вот со временем на партию за белых и чёрных можно поиграть. Чтобы нарушить равенство сил гроссмейстеров цейтнотом.. Как это в Армагеддоне.
3) Знаете, а для элитных турниров пусть бы и отложенные партии. Доигрывать же будут они сами, без компа.
А вот что ещё хочу сказать. Против своего же нытья. Великий Капабланка говорил о ничейной смерти. А сейчас с треском проиграет среднему современному гроссмейстеру... Вот пришли Карлсен, Левон... Уж для смешанного турнира, в котором они играют, ничейной смерти не будет. А как Иванчук и Морозевич выносят всех, кто не семисотник!.. Тут хоть гандикап вводи.
номер сообщения: 16-329-115698

777

Erny Sargissyan

22.11.2011 | 22:21:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Erny Sargissyan: Подождем с праведным гневом до завтра, исключен ничейный день (в противном случае какой-то ничейный сговор). Сильнейший состав за историю шахмат - вот и не рискуют. Камень бросать в игроков не поднимается рука.
P.S. Особенно в Ананда. Торпедируют его матчами на защиту. Нет бы три года не тревожить (в суперах бы выложился), а то пьют кровушку, до тех пор пока не проиграет корону (или добровольно не откажется). Отчего то уверен в победе Левы завтра над Карякиным - выглядит Левон самым свежим из главных претендентов на победу в Мемориале. Никакие Вальехо не нужны в таких турнирах. Играют все достойнейшие (за исключением Шаха). Короче затра - начало финишного отрезка (тем напряженнее и захватывающей будет)!

Согласен. Раз в 2 года защищать Титул - это слишком часто, полгода - подготовка к матчу, полгода - обычный отдых после матча, итого: половину времени цикла чемпион и претендент не играют в турнирах. Ещё добавим претенденту время на подготовку и игру в претендентских матчах.

Там вообще еще София была, зашищал титул от Топалова..., после Германии, которая после Мексики (Сразу бы (Кирсан+Гудини+Крамник) vs Anand). Привилегия быть под прицельным огнем Фиде - вот что имеется у Ананда...
номер сообщения: 16-329-115699

778

masterd

философ и сильный кмс

22.11.2011 | 22:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Может я гурман или ценитель шахмат, но не парюсь из-за количества ничьих.
Посмотрите, много борьбы, упорства, хорошей игры. Игроки примерно равны, равны почти в каждой партии, борьба идёт на нюансах.
У турнира пока сразу несколько лидеров, борьба плотнейшая, все имеют шансы на призы, а ведь 2/3 турнира позади.
Что же ещё надо?

Именно так. Софийские правила и так гарантируют минмальное количество коротких ничьих, а участники турнира не виноваты, что все они в хорошей форме и не желают проигрывать. Почти все из последних 15 ничьих, это результат очень жестокой борьбы на равных.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-329-115700

779

akm

22.11.2011 | 22:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Erny Sargissyan: Отчего то уверен в победе Левы завтра над Карякиным -
Лавры Latchezarа не дают вам покоя...
номер сообщения: 16-329-115701

780

LatchezarS

2200
Бургас

22.11.2011 | 22:38:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Разобрался, что пешки нужно жертвовать в другой очерёдности
1.b6 Bxb6. 2.a7
А если чёрные не возмут на b6?
1.b6 Kxf2. или 1. ...Nh3.
Всё, разобрался.
1. ...Nh3 проигрывает, а 1.b6 Kxf2 в лучшем случае ничья.

Решение:
1.b6!
1.a7? B:a7 2.b6 B:b6 3.K:g1 d3 4.Kf1 d2
5.Be1 d1B! 6.Bf2 Be2+ -+
1. .. B:b6
2. a7!
2.K:g1? d3 3.Kf1 d2 4.a7 B:f2+ -+
2. .. B:a7
3. K:g1 d3
4.Kf1 d2
5.Be1
a) 5... d1N
6.Ba5!! Bf2
7.Bd2! =

б) 5. .. d1B
6.Bh4!! Bb6
7.Ke1! =
номер сообщения: 16-329-115702

781

Обережний герой

кмс
Харьков

22.11.2011 | 22:42:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, красиво.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-329-115703
написать сообщение