|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150974 |
|
|
|
|
MaxML: ....
Но при этом Иванчук проиграл 5 партий. А победители этих 5 партий тоже проиграли, например, тем же Карлсену и Крамнику. Кто кого сильнее по Вашей логике? Или это может определить только НОКАУТ?  |
Дело в том, что в шахматах силу двух игроков можно измерять результатом партий между ними.
Результат игр с третьими лицами не имеет значения.
Круговик только говорит о том кто лучше собирает очки.
Иначе зачем вам тогда матч за звание чемпиона между собой? Пусть сыграют оба по матчу с Иванчуком и будем знать кто из них сильнее. Абсурд? Да, конечно. Так почему мы должны оценивать силу Карлсена и Крамника между собой по каким-то дурацким показателям, а не в шахматы?
Ведь шахматы ето игра двух соперников, цель - победить. Вот пусть и побеждают! Плейоф им нужен. Да, сложно, да, можна оступиться. И оступяться, скорей всего. Вот, только припекло, так оба и сдулись. А в нокаутах всегда так. Нужно уметь играть и выигрывать РЕШАЮЩИЕ партии.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150975 |
|
|
|
|
<Смена чемпиона мира уже назрела и даже перезрела>, Марк Глуховский, <Эхо Москвы>,02апреля 2013г...А в это время в далекой Индии или скорее всего Испании сидел давно <перезревший> Ананд и усмехался. Вот также думал Топалов и Крамник также рассуждал, и Гельфанд. Ну и что из этого вышло, известно всем. Соберу все силы и в бой с молодым претендентом. Главное -без паники и у Карлсена есть уязвимые места.
, |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150976 |
|
|
|
|
Oleg85: MaxML: Oleg85: MaxML: Jacob08: | Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Однако переиначивая слова одного активного из эдешних авторов, можно было бы ответить Шахрияру:
"От такого умного, эрудированного и сильного гроссмейстера, я ожидаю большей объективности."
 |
Я думаю, не все гроссмейстеры согласны с Мамедьяровым.  И у них степень объективности не ниже, чем у Шаха. |
А вы считаете, что Шахрияр не прав? По-моему, как раз, все ведущие шахматисты согласились с тем, что победа Магнуса заслуженная! А насчет второй фразы - это просто объективная правда. Первый в мире уже давно Магнус Карлсен - это знают все, кто интересуют шахматами. А вот расстановку 2 и ниже мест знают ДАЛЕКО не все. Слишком частая и большая ротация. |
Заслуженная победа! Не спорю.
А вот насчёт безапелляционного номер №1 поспорил бы. |
Вы это серьезно??? скажите, а вы мировой рейтинг видели? смотрели где там 1е место и где 2е? спорить насчет безапеляционности 1го места это просто смешно! |
Я не преклоняюсь перед рейтингом. Вон у Раджабова 4-й рейтинг мира был, и что? Смешно спорить?
Кстати, исторический экскурс: кто был сильнее в 20-х годах 20-го века - Ласкер или Капабланка? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150978 |
|
|
|
|
masterd: | gimn70: masterd: выше я рассматривал в комплексе основные три характеристики. Если при Вашем варианте главная - зрительский интерес - не пострадает, то почему нет. Но это не рассчитаешь сидя у монитора. Показатель прошедшего турнира максимальный впервые за многие годы во многом благодаря схеме. Напрашивается элементарное решение - лучше оставить все как есть.
|
Дело в том что при многих раскладах Магнус банально опережал Крамника по очкам или Крамник опережал Магнуса по очкам - в этих случаях матч возможно и не нужен.. Но чтобы выявить объективно сильнейшего когда они набрали одинакове количестов очков? Матч нужен вне зависимости от того, будут при этом падать от избытка посетителей сервера или нет и захотят ли организаторы оплачивать большие залы или матч будет играться в любом шахматном клубе..... МАтч при равенсве очков - это вопрос справедливости отбора и в результате правильного имиджа шахмат....
|
Уважаемый masterd, если бы Карлсен не выиграл этот турнир, даже отстав на 2 очка, пол шахматного мира говорило бы всё равно, что Карлсен сильнейший, а кое-кто сказал бы, что матч на первенство мира играют не сильнейшие игроки. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150979 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: Почтенный Хайдук, гугловский перевод, по-моему, подходит Вым, как по заказу! Бенони всё упростил, а тут упрощать-то не надо... Почувствуйте перегугл, вдохните глоток свежей мистики. В этот коктейль подсыплю Вым ещё парочку ингридиентов. Ва наверняка не знаете, если в курсе - Ва меня подправьте, что Альберт Ёзефофич столкнулся с тайной шахмат ещё до открытия им Теории Сносительности. Было это в начале 20-го века, в кафе Режанс. Молодой Альберт, заглядевшись на негритянку-официантку, раздумывал о черных дырах. Тут к нему подошел Кизерицкий и предложил партию на ставку с тройным ответом. Эйнштейн взял себе белый цвет и пошел по Василиймихайловски 1.g4 Кизерицкий, не мудрствуя лиловым глазом, ответил 1...е6 Тут к столику подошла та самая красотка-официантка и, не смотря на белый цвет его фигуры, будущий отчим атомной бомбы опять вперился в туманность, где предполагал наличие черных дыр. На автомате он сделал ход 2.f3. Кизерицкий был, видимо, импотент - ибо несмотря на то, что красавица повернулась к лесу задом, думал только о черных дырах на шахматной доске. 2...Фh4 мат и Альберту пришлось доставать кошелёк. Несмотря на относительный перевес в развитии, белым настал кирдык. Официантка, уловив, что более богатым сейчас станет визави кучерявого еврея, повернулась к Кизерицкому. Именно в этот момент Эйнштейн и выдал свою сакраментальную фразу "И всё-таки она вертится!"
Вот так, дорогой Хайдул... 
|
прочитал. и пришел к окончательному выводу. мой друг Волопасофф - гений. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150980 |
|
|
|
|
Вижу, что доступные для моего понимания дискуссии почти полностью иссякли, поэтому прежде чем покинуть эту замечательную тему, выскажусь,в качестве послесловия,о наболевшем.
Разумеется, для меня наболевшее – это Лёвик наш Аронян. Поэтому, если кто его встретит, пусть в приватной беседе сообщит следующие «сокровенные мысли» скромного и преданного болельщика  :
1.Левон, я уважаю твои чувства, но когда следующий раз поедешь участвовать в претендентском матче, помни: тебе не нужен психологический довесок в форме женщины. Пусть сидит дома и поддерживает огонь в очаге! Это уже становится дурной традицией, когда (почти) «семейный подряд» на турнире оборачивается для тебя полным крахом-ну куда это годиться?!
(Звучит неубедительно? Что ж,смотрим фотогалерею с открытия: кто из участников приперлись в Лондон со своими женщинами? Правильно: Аронян и Раджабов! И как же они выступили, окруженные нежностью и любовью? Тоже угадали: турнир они провалили! Кто то скажет: это случайность, я же скажу: это закономерность! Не зря ведь в других видах спорта, во время сборов и соревнований, тренеры жестко ограждают игроков от общества баб. Ибо давно установлено, что в таких сверхнапряженных ситуациях женщина рядом–это, порой, неподъемная "психологическая гиря" (кроме всего прочего).Ну а когда кто-то решает, что все эти каноны спорта написаны не для него, то вполне реально оказаться и в ж…шесть,что и произошло с Левоном)
2.Я не знаю по персоналиям, кто входил в твою команду подготовки. Но может даже и хорошо, что не знаю, ибо ничего хорошего я о них не собираюсь писать. Дружба-дружбой, Левон джан, но команду в таких супер-ответственных случаях надо собирать по принципу проф. пригодности и умению выдавать на гора новые идеи. Это Карлсен может прекрасно себя чувствовать без дебютных новинок, а всем остальным гроссам ох как они нужны для достижения высоких целей! Твоя же команда расписалась в полной творческой импотенции и я отнесусь с понимание, если Серж Азатович даст им всем под зад и разгонит нахрен!
3.И последнее: Лёвушка,дорогой, ну прекрати,пож-ста,«шлёпать»-в конце-концов это уже не смешно! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150981 |
|
|
|
|
+3.
По единице на каждый пункт. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150982 |
|
|
|
|
MaxML: Oleg85: MaxML: Oleg85: MaxML: Jacob08: | Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Однако переиначивая слова одного активного из эдешних авторов, можно было бы ответить Шахрияру:
"От такого умного, эрудированного и сильного гроссмейстера, я ожидаю большей объективности."
|
Я думаю, не все гроссмейстеры согласны с Мамедьяровым. И у них степень объективности не ниже, чем у Шаха. |
А вы считаете, что Шахрияр не прав? По-моему, как раз, все ведущие шахматисты согласились с тем, что победа Магнуса заслуженная! А насчет второй фразы - это просто объективная правда. Первый в мире уже давно Магнус Карлсен - это знают все, кто интересуют шахматами. А вот расстановку 2 и ниже мест знают ДАЛЕКО не все. Слишком частая и большая ротация. |
Заслуженная победа! Не спорю.
А вот насчёт безапелляционного номер №1 поспорил бы. |
Вы это серьезно??? скажите, а вы мировой рейтинг видели? смотрели где там 1е место и где 2е? спорить насчет безапеляционности 1го места это просто смешно! |
Я не преклоняюсь перед рейтингом. Вон у Раджабова 4-й рейтинг мира был, и что? Смешно спорить?
Кстати, исторический экскурс: кто был сильнее в 20-х годах 20-го века - Ласкер или Капабланка? |
Это, безусловно, ваше право относиться к рейтингу так, как вам угодно. Но Раджабова, который действительно был 4м, не находился, например, в 5ке в течении длительного времени. Флуктуации рейтинга всегда имеют место и это нормально. А вот Магнус в течении 3х лет является первым в мире, выигрывает все турниры подряд (за ОЧЕНЬ редким исключением) и опережает следующего в рейтинге более чем на 60 пунктов. И считать его не сильнейшим в мире шахматистом может только человек, который просто любит вступать в противоречия с общественным мнением, а иногда и с реальностью. Не вижу разницы в том, что вы говорите и в том, чтобы называть черное белым. Здесь открытый чат и вы можете говорить что угодно, даже если это совершенно субъективно и абсурдно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150988 |
|
|
|
|
| Oleg85: Лидер - это первый номер. Магнус действительно был лидеров в течении почти всех туров до 11го (первые 2 или 3, не помню, я не считаю, так как на дистанции из 14ти их следует отбрасывать). Таким образом, он весь турнир провел, как говорят, в пелетоне. Посему все вполне справедливо. Владимир неожиданно вырвался вперед и прошел в группе лидеров последние 3 тура. Не вижу здесь никаких поводов для споров. |
Я рад что мы с Вами сошлись в значении слова лидер. Потому я и скорректировал, что первым номером МК был только с 9-11 туры. Просто информация, никаких споров. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150990 |
|
|
|
|
luhar:
Макшейн однажды на одном из турниров также вынес ДВУХ 800-тников - Ароняна и Крамника...
Дальше что?! Давайте называйте Макшейна гением... Почему молчим??!! |
Ключевое слово однажды. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150992 |
|
|
|
|
apejan: luhar:
Макшейн однажды на одном из турниров также вынес ДВУХ 800-тников - Ароняна и Крамника...
Дальше что?! Давайте называйте Макшейна гением... Почему молчим??!! |
Ключевое слово однажды. |
+1. я тоже хотел именно так, да поленился... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150993 |
|
|
|
|
Аронян - g6 (ох обсуждали ошибку с Крамником)
Раджабов - a4 (ох обсуждали ошибку с Карлсеном)
Свидлер - f4 (ох обсуждали новинку с Гельфандом)
Гельфанд - Bh6 (ох обсуждали зевок хода Ароняна)
Грищук - Kxc4 (ох обсуждали жертву со Свидлером)
Иванчук - h8 (ох обсуждали недоход с Карлсеном)
Крамник - Bxc4 (ох обсуждали просчет Грищука)
Карслен - подскажите его "ход турнира" ? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150997 |
|
|
|
|
RusDeveloper: Аронян - g6 (ох обсуждали ошибку с Крамником)
Раджабов - a4 (ох обсуждали ошибку с Карлсеном)
Свидлер - f4 (ох обсуждали новинку с Гельфандом)
Гельфанд - Bh6 (ох обсуждали зевок хода Ароняна)
Грищук - Kxc4 (ох обсуждали жертву со Свидлером)
Иванчук - h8 (ох обсуждали недоход с Карлсеном)
Крамник - Bxc4 (ох обсуждали просчет Грищука)
Карслен - подскажите его "ход турнира" ? |
Кf1, после чего Крамник сдался Иванчуку. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151002 |
|
|
|
|
aptero:
я вот знал одного музыканта, с поистине гениальными руками и слухом, да и вкусом тоже - он мог освоить и сыграть моментально то, что другие учили месяцами, и сыграть очень здорово. |
Гениальных рук или слуха не бывает, вкус - несколько другая категория, тут уже можно начать "творить".
А так, конечно, в злободневном смысле можно всё что хочется... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151007 |
|
|
|
|
ksg:
1.Левон, я уважаю твои чувства, но когда следующий раз поедешь участвовать в претендентском матче, помни: тебе не нужен психологический довесок в форме женщины. Пусть сидит дома и поддерживает огонь в очаге! Это уже становится дурной традицией, когда (почти) «семейный подряд» на турнире оборачивается для тебя полным крахом-ну куда это годиться?!
(Звучит неубедительно? Что ж,смотрим фотогалерею с открытия: кто из участников приперлись в Лондон со своими женщинами? Правильно: Аронян и Раджабов! И как же они выступили, окруженные нежностью и любовью? Тоже угадали: турнир они провалили! Кто то скажет: это случайность, я же скажу: это закономерность! Не зря ведь в других видах спорта, во время сборов и соревнований, тренеры жестко ограждают игроков от общества баб. Ибо давно установлено, что в таких сверхнапряженных ситуациях женщина рядом–это, порой, неподъемная "психологическая гиря" (кроме всего прочего).Ну а когда кто-то решает, что все эти каноны спорта написаны не для него, то вполне реально оказаться и в ж…шесть,что и произошло с Левоном)
|
Уважаемый, где вы видите провал с его стороны?+2 это провал? Аронян выступил в свою силу. Гельфанд, Иванчук, Грищук в минусе....без жен.
Карлсен неженат, у Крамника маленькая дочь, куда тут ехать. И ещё это "без баб".Вы жену Ароняна видели? Красивая, супер-интересная девушка.
Ананд с Аруной годами вместе были, жена Федерера постоянно в кадре, Агасси на Граф женился, навыигрывал за год почти все.
Свои бредовые идеи иногда при себе нужно держать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151009 |
|
|
|
|
apejan: aptero:
я вот знал одного музыканта, с поистине гениальными руками и слухом, да и вкусом тоже - он мог освоить и сыграть моментально то, что другие учили месяцами, и сыграть очень здорово. |
Гениальных рук или слуха не бывает |
да ну?
бывают, да ещё как. но пусть это будет вопросом терминологии, если хотите. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151010 |
|
|
|
|
колобOK: ksg:
1.Левон, я уважаю твои чувства, но когда следующий раз поедешь участвовать в претендентском матче, помни: тебе не нужен психологический довесок в форме женщины. Пусть сидит дома и поддерживает огонь в очаге! Это уже становится дурной традицией, когда (почти) «семейный подряд» на турнире оборачивается для тебя полным крахом-ну куда это годиться?!
(Звучит неубедительно? Что ж,смотрим фотогалерею с открытия: кто из участников приперлись в Лондон со своими женщинами? Правильно: Аронян и Раджабов! И как же они выступили, окруженные нежностью и любовью? Тоже угадали: турнир они провалили! Кто то скажет: это случайность, я же скажу: это закономерность! Не зря ведь в других видах спорта, во время сборов и соревнований, тренеры жестко ограждают игроков от общества баб. Ибо давно установлено, что в таких сверхнапряженных ситуациях женщина рядом–это, порой, неподъемная "психологическая гиря" (кроме всего прочего).Ну а когда кто-то решает, что все эти каноны спорта написаны не для него, то вполне реально оказаться и в ж…шесть,что и произошло с Левоном)
|
Уважаемый, где вы видите провал с его стороны?+2 это провал? Аронян выступил в свою силу. Гельфанд, Иванчук, Грищук в минусе....без жен.
Карлсен неженат, у Крамника маленькая дочь, куда тут ехать. И ещё это "без баб".Вы жену Ароняна видели? Красивая, супер-интересная девушка.
Ананд с Аруной годами вместе были, жена Федерера постоянно в кадре, Агасси на Граф женился, навыигрывал за год почти все.
Свои бредовые идеи иногда при себе нужно держать. |
Согласен с обоими пунктами.
Никакого провала в турнире не вижу. Игра в большинстве случаев шла, иногда не шла. Я бы сказал, хорошо что не шла именно так, по вине самого Левона, перегибал ли палку, играя на выигрыш или просто что называется шлёпал, но виноват сам. Значит сам проанализирует и исправит. Это очень хорошо, имхо.
Дальше, Левон уже давно не мальчик, и вряд ли даже его родители лезут с поучениями как ему координировать свою профессиональную и личную жизнь. Давайте уж и мы не будем.
И последнее, проводить парралель между выступлением Левона и Теймура - некорректно, по меньшей мере. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151011 |
|
|
|
|
aptero: apejan:
Гениальных рук или слуха не бывает |
да ну?
бывают, да ещё как. но пусть это будет вопросом терминологии, если хотите. |
Именно это я и говорил: в злободневно-будничном смысле можно всё:
и пол натереть и клопа раздавить - ох---тельно гениально. Хотите считать это вопросом терминологии - Ваш выбор. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151012 |
|
|
|
|
Если бы всё было так просто... Причины кроются обычно намного глубже. В этом должен разбираться опытный тренер. У Левона, насколько я знаю, только спарринг-партнёры, тренеры по дебютам. Правда, тренера для такого уровня найти почти невозможно. Слишком много должен такой человек уметь/понимать
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151013 |
|
|
|
|
masterd: Vova17: | В честь Иванчука на любительском уровне я недавно начал часто практиковать жертву ферзя, правда за экевивалент т е пару ладей |
Вряд ли отдачу ферзя за две ладьи можно назвать жертвой. Это скорее размен.
|
Для меня как для любителя психологически это все равно жертва, хоть умом и понимаю, что обычный размен... но характер позиции то меняется неузнаваемо... отсюда и поклонение теми профессионалами, которые меняли ферзя вообще на что попало и выигрывали, причем закономерно....
|
Ласкер любил так делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151014 |
|
|
|
|
apejan: aptero: apejan:
Гениальных рук или слуха не бывает |
да ну?
бывают, да ещё как. но пусть это будет вопросом терминологии, если хотите. |
Именно это я и говорил: в злободневно-будничном смысле можно всё:
и пол натереть и клопа раздавить - ох---тельно гениально. Хотите считать это вопросом терминологии - Ваш выбор. |
ну, тут мы вряд ли договоримся, для меня "злободневности" нет никакой, я сам по профессии музыкант, и коллегам обычно понятно, что имеется в виду под такими терминами.
так что, наверное, лучше уж о шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151015 |
|
|
|
|
masterd: Pirron: masterd: мне кажется в списке сильнейших и самых удивительных по творческому накалу шахматистов за полтора века вполне может поместиться 20-30 гениев, часть из которых были чемпионами мира....
а чем мы шахматисты хуже скажем физиков?
у них как плюнешь в нобелевского лауреата - сразу гения опплевал
(я уже не говорю про 10-12 гениев отцов основателей современной физики начала 20 века)
|
Для меня гений - это эпоха в шахматах, человек, ломающий представления о границах человеческих возможностей в этой области человеческой деятельности. Для меня лично очевидна гениальность Филидора, Морфи, Фишера, Каспарова.Этот список можно расширить, но он не резиновый. |
Чтож... если следовать Вашему определению гениальности? Тогда именно Иванчук и Рашид тоже гении - много раз успешно играть двумя легкими фигурами против ферзя соперника - чисто позиционная жертва ферзя как один из способов игры - это именно расширять представления о границах человеческих возможностей в шахматах
|
Почему-то вспомнился Симагин и его Сh8! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151016 |
|
|
|
|
manowar: Поддержу-ка я Старого Семена и возражу Пиррону.
Шахматный гений, по-моему, спортивными результатами измеряться не должен. Они - лишь приложение к главному. Гений - это высшая степень таланта, я так считаю. А для успеха в шахматах одного лишь таланта мало, нужно приложить еще и физическую форму, и бойцовские качества, и много работы, и крепкую нервную систему. Последнее, кстати, гениям часто не свойственно - не секрет, что многие люди, признанные гениями в тех или иных областях, не только не обладали крепкими нервами, но и были вообще в той или иной степени "не от мира сего"... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-151017 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Если бы всё было так просто... Причины кроются обычно намного глубже. В этом должен разбираться опытный тренер. У Левона, насколько я знаю, только спарринг-партнёры, тренеры по дебютам. Правда, тренера для такого уровня найти почти невозможно. Слишком много должен такой человек уметь/понимать |
А тренера действительно иметь обязательно?
Мне действительно интересно, ведь сравнивая с миром скажем искусства, общеизвестно, что на каком-то этапе каждый выдающийся творец становится "сам себе педагогом", и чем больше дарование, тем обычно это случается в более юном возрасте, а достигмув зрелости вообще развиваются по своим собственным точкам измерения, из окружающего мира берут то что интересно и "соответствует". Это видимо не совсем так в шахматах, да? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151018 |
|
|
|
|
aptero:
ну, тут мы вряд ли договоримся, для меня "злободневности" нет никакой, я сам по профессии музыкант, и коллегам обычно понятно, что имеется в виду под такими терминами.
так что, наверное, лучше уж о шахматах. |
Я тоже, к сожалению, не шахматист.
Рад что Вам, коллега, не нужно объяснять, что руки и слух (в физическом смысле - способность различать звуки, просьба не путать со "слышанием гениальных мелодий" - это уже не "слух" :) - это лишь орудия "производства труда", как скажем лопата, пылесос или компютер.
Вам же не придёт в голову назвать хороший кухонный нож гениальным (в том же смысле что и симфонию скажем, Брамса), даже если он сделан из наизакалённейшей стали и вы его заточите до запредельной остроты? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151019 |
|
|
|
|
ksg: Вижу, что доступные для моего понимания дискуссии почти полностью иссякли, поэтому прежде чем покинуть эту замечательную тему, выскажусь,в качестве послесловия,о наболевшем.
Разумеется, для меня наболевшее – это Лёвик наш Аронян. Поэтому, если кто его встретит, пусть в приватной беседе сообщит следующие «сокровенные мысли» скромного и преданного болельщика :
|
Я тоже добавлю свои 5 лум в виде своего заключительного поста в этой теме.
Абсолютно согласен с Вашими пунктами 1 и 3. Только добавил бы, что исполнение хотя бы одного из них существенно повысило бы результаты Левона.
Касательно пункта 1: Ни в одном Деле Жизни баба не помощник. Присутствие бабы примитивизирует мужчину, если, конечно, этот мужчина не поэт.
Касательно 3: Кошмарный ж6 не был шлёпкой (или шлепком?). Перед ним Левон думал минут 10-15. Но б5 со Свидлером и оба губительных хода с Гельфандом он, таки, шлёпнул не думая.
Касательно 2-ого пункта поспорил бы с Вами. Вообще, путь "крамникизации" (по которому, имхо, последние 2 года двигается Левон) угробит его природный талант. Имеется ввиду тот путь, при котором благодаря всеохватывающей дебютной подготовке шахматист к 20-ому или 25-ому ходу почти форсированно получает знакомую позицию с маленьким плюсом и остается технично реализовать его. Крамник так выиграл матч у Каспарова, множество турниров, построил дачу, дал теще образование, отправил её в космос, итд. Но Левону-то зачем стать живым приложением к серверу? Во-первых, в прошлогодних партиях с Магнусом он доказал, что в длительных незнакомых миттельшпилях он зачастую переигрывает самого норвежца. Во-вторых, он придумщик-затейщик-импровизатор по своей природе. Холодный северный стиль Крамника он не сможет скопировать даже при всем желании.
Левону надо выработать какой-то дебютный репертуар, который позволил бы ему использовать все свои сильные стороны.
И еще: спонтанные решения резко обострить игру там, где надо было думать о ничье (в партиях со Свидлером и Крамником), насиловать ничейную позицию с Гельфандом наглядно показали, что Левону не хватает несуетности, умениия выждать свой следующий шанс опытных игроков в разные игры (начиная с покера).
Левону явно требуется толковый и очень опытный советник, с которым он мог бы обсуждать тактику борьбы перед каждым туром. Может Дохоян подошел бы или Лев Псахис. Ему виднее. Но явно нужен. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151020 |
|
|
|
|
Oleg85: MaxML: Oleg85: MaxML: Oleg85: MaxML: Jacob08: | Jacob08: Шахрияр Мамедъяров:"Фантастический турнир! Поздравляю всех любителей шахмат. Поздравляю Kарлсена, он заслужил победу. На сегодняшний день никто не знает, кто второй шахматист мира, но кто первый - знают все!" |
Однако переиначивая слова одного активного из эдешних авторов, можно было бы ответить Шахрияру:
"От такого умного, эрудированного и сильного гроссмейстера, я ожидаю большей объективности."
|
Я думаю, не все гроссмейстеры согласны с Мамедьяровым. И у них степень объективности не ниже, чем у Шаха. |
А вы считаете, что Шахрияр не прав? По-моему, как раз, все ведущие шахматисты согласились с тем, что победа Магнуса заслуженная! А насчет второй фразы - это просто объективная правда. Первый в мире уже давно Магнус Карлсен - это знают все, кто интересуют шахматами. А вот расстановку 2 и ниже мест знают ДАЛЕКО не все. Слишком частая и большая ротация. |
Заслуженная победа! Не спорю.
А вот насчёт безапелляционного номер №1 поспорил бы. |
Вы это серьезно??? скажите, а вы мировой рейтинг видели? смотрели где там 1е место и где 2е? спорить насчет безапеляционности 1го места это просто смешно! |
Я не преклоняюсь перед рейтингом. Вон у Раджабова 4-й рейтинг мира был, и что? Смешно спорить?
Кстати, исторический экскурс: кто был сильнее в 20-х годах 20-го века - Ласкер или Капабланка? |
Это, безусловно, ваше право относиться к рейтингу так, как вам угодно. Но Раджабова, который действительно был 4м, не находился, например, в 5ке в течении длительного времени. Флуктуации рейтинга всегда имеют место и это нормально. А вот Магнус в течении 3х лет является первым в мире, выигрывает все турниры подряд (за ОЧЕНЬ редким исключением) и опережает следующего в рейтинге более чем на 60 пунктов. И считать его не сильнейшим в мире шахматистом может только человек, который просто любит вступать в противоречия с общественным мнением, а иногда и с реальностью. Не вижу разницы в том, что вы говорите и в том, чтобы называть черное белым. Здесь открытый чат и вы можете говорить что угодно, даже если это совершенно субъективно и абсурдно. |
Я оперирую фактами. Я стараюсь избегать слова "сильнейший", если это не подтверждено чем-то конкретным.
А вот Вы как раз очень субъективны.
В спорте принято считать сильнейшим того, кто выигрывает Главное соревнование.
А Вы всё талдычите о каких-то 60 очках рейтинга. Что это? Как это измерить?
И Вы игнорировали мой вопрос о Ласкере и Капабланке, я-то задал Вам его неспроста. Какая там разница в рейтинге между ними была? 20 очков, 50, 100? Это же можно просчитать.
В исторической плоскости рейтинг - лишь фикция, уж лучше Вы бы про количество выигранных турниров говорили...
И всё же, так кто был сильнее в 20-х годах: Ласкер или Капабланка?
P.S. И потом, в течение каких 3 лет Магнус первый в ЭЛО-рейтинге? В марте и мае 2011г. (это 2 года назад) 1-м был Ананд. Ну это так, к вопросу о субъективности. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151021 |
|
|
|
|
[цитата:]MaxML: manowar: Поддержу-ка я Старого Семена и возражу Пиррону.
Шахматный гений, по-моему, спортивными результатами измеряться не должен. Они - лишь приложение к главному. Гений - это высшая степень таланта, я так считаю. А для успеха в шахматах одного лишь таланта мало, нужно приложить еще и физическую форму, и бойцовские качества, и много работы, и крепкую нервную систему. Последнее, кстати, гениям часто не свойственно - не секрет, что многие люди, признанные гениями в тех или иных областях, не только не обладали крепкими нервами, но и были вообще в той или иной степени "не от мира сего"... |
есть одна область в которой Карлсен значительно превосходит всех ныне шахматистов , он спортсмен , гениальный спортсмен , и играет на результат и в равной позиции , если ещё там есть хоть какая то минимальная неясность , он играет на выигрыш и часто успешен в этом , за это его ценю .... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151022 |
|
|
|
|
apejan: | Michail Wolopasoff: Если бы всё было так просто... Причины кроются обычно намного глубже. В этом должен разбираться опытный тренер. У Левона, насколько я знаю, только спарринг-партнёры, тренеры по дебютам. Правда, тренера для такого уровня найти почти невозможно. Слишком много должен такой человек уметь/понимать |
А тренера действительно иметь обязательно?
Мне действительно интересно, ведь сравнивая с миром скажем искусства, общеизвестно, что на каком-то этапе каждый выдающийся творец становится "сам себе педагогом", и чем больше дарование, тем обычно это случается в более юном возрасте, а достигмув зрелости вообще развиваются по своим собственным точкам измерения, из окружающего мира берут то что интересно и "соответствует". Это видимо не совсем так в шахматах, да? |
Большинство элиты (да все, наверное) так и думает. А зря. Во всех видах спорта у лучших есть тренера. В этом плане лучшие шахматисты не до конца профессиональны. А может просто денег недальновидно жалеют. Да и денег-то этих у них не так много.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-151023 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
