|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Вообще гений, высшим спортивным достижением которого было седьмое место в чемпионате страны, гений, во всесоюзных турнирах не набравший ни одного гроссмейстерского балла,производит смущение в моей пижонской душе.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150936 |
|
|
|
|
| masterd: Честно говоря именно Рашид и Василий это те, кто так часто и настойчиво применяли чисто позиционную жертву ферзя за пару легких фигур и потом играли как ни в чем не бывало 10-20 ходов, наращивая перевес. Лично для меня это свидетельсво их гениальности - как говорят в народе - имхо.. |
Не первый раз у Вас проскакивает эта мысль, и я в очередной раз задумываюсь, какие же разные у всех ощущения.
Хоть убейте, не вызывает у меня критерий жертвы ферзя каких-то гениальных ассоциаций - если это оправдано взаимодействием фигур, можно хоть пол-комплекта пожертвовать с ферзем вместе.
У меня ощущение гениальности появляется, когда я раз за разом не понимаю каких-то ходов игрока. Тут даже "не понимаю" не вполне правильное слово, это все на уровне ощущения - когда ходы вызывают ощущение какой-то совсем иной логики, если хотите даже, "высшего разума". Такое ощущение у меня появляется иногда при просмотре партий Морозевича, Иванчука, и Карлсена - поскольку тут его активно противопоставляют первым двум, боюсь, не очень выигрышно смотрится мое такое откровение, ну да что поделать. Подавляющее большинство остальных шахматистов, у меня такого ощущения чужеродности(в хорошем смысле этого слова) не вызывают, хотя вполне сознаю, могут быть и более гениальны - я сейчас только про свои ощущения говорю касаемо вышеперечисленной троицы. Это просто к слову о разном восприятии. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150937 |
|
|
|
|
СС: Pirron: Да об этих-то его достижениях я сам и написал в первом же посте, где началась ссора И.И. с И.Н. Нет, эти провинциальные турниры - фактически просто отбор к финалу СССР - меня не интересуют. Меня интересуют его результаты в пяти его
финалах СССР и его рекорд в рейтинг-листе. Пусть Семен озвучит! А мы уже покумекаем. |
В 54 году 7-8 место, в 57-м 12-13, затем два провала - в 58 и 62, и последний чемпионат, 67 год, швейцарка 36 место при 126 участниках.
Насчет рейтинга ничего не могу сказать, в 50-60 годы его просто у нас не считали.
Вспоминаю такую историю. Дело было в "Буревестнике". Игравший за соседним столиком Валера Царёв, будущий мастер, в своей партии осуществил позиционную жертву ферзя. Почти в дебюте. Без всяких форсированных вариантов, только за позиционную компенсацию. Пожертвовал и выиграл. Мы все его поздравляли, он смущенно принимал наши комплименты. И я несколько лет был уверен, что Царь (так его все звали) провел эту партию гениально.
Пока не купил сборник Нежметдинова и не увидел там партию Нежметдинова с Черниковым. Царь просто ее повторил. |
Я, конечно, безоговорочно верю вам на слово, Семен. Верю, что сука Царь просто повторил партию Нежметдинова. Но удивляюсь тому, что в позиции без форсированных вариантов соперник Царя повторил ходы Черникова. Но поставить под сомнение ваши слова - не смею! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150938 |
|
|
|
|
| Pirron: Я, конечно, безоговорочно верю вам на слово, Семен. Верю, что сука Царь просто повторил партию Нежметдинова. Но удивляюсь тому, что в позиции без форсированных вариантов соперник Царя повторил ходы Черникова. Но поставить под сомнение ваши слова - не смею! |
Ну, не до конца, конечно, но долго шли по партии.
| Pirron: Два провала - это последние места, что ли? |
Не последние, но близко. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150939 |
|
|
|
|
Поддержу-ка я Старого Семена и возражу Пиррону.
Шахматный гений, по-моему, спортивными результатами измеряться не должен. Они - лишь приложение к главному. Гений - это высшая степень таланта, я так считаю. А для успеха в шахматах одного лишь таланта мало, нужно приложить еще и физическую форму, и бойцовские качества, и много работы, и крепкую нервную систему. Последнее, кстати, гениям часто не свойственно - не секрет, что многие люди, признанные гениями в тех или иных областях, не только не обладали крепкими нервами, но и были вообще в той или иной степени "не от мира сего".
Поэтому судить о гениальности стоило бы не по набранным очкам и занятым местам, а по наиболее ярким примерам творчества. Если таковые присутствуют в значительном количестве, можно говорить о гениальности.
Прошу заметить: я использовал оборот "можно говорить". Лично мне не так уж важно, является ли гением Иванчук или Нежметдинов. Поскольку точных критериев гения не установлено, это всегда личная оценка. По мне так Иванчук - гений, а Нежметдинов - просто шахматист большого таланта. Но если кто-то почитает Рашида Гибятовича гением - я спорить не буду. Партии у него действительно были красивые. Если они производят на человека такое яркое впечатление, что он готов считать татарского мастера гением - пускай считает.
Конечно, знавал шахматный мир и гениев, которые добивались наивысших спортивных успехов. Но знал он и чемпионов мира, которых гениями вряд ли многие признают. На мой взгляд, Эйве и Ботвинник - наиболее яркие примеры. Заслуженные чемпионы, но не гении. В рецепте их успеха доля таланта была ниже, чем у Капабланки или Таля, они брали другим. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150941 |
|
|
|
|
aptero: | masterd: Честно говоря именно Рашид и Василий это те, кто так часто и настойчиво применяли чисто позиционную жертву ферзя за пару легких фигур и потом играли как ни в чем не бывало 10-20 ходов, наращивая перевес. Лично для меня это свидетельсво их гениальности - как говорят в народе - имхо.. |
Не первый раз у Вас проскакивает эта мысль, и я в очередной раз задумываюсь, какие же разные у всех ощущения.
Хоть убейте, не вызывает у меня критерий жертвы ферзя каких-то гениальных ассоциаций - если это оправдано взаимодействием фигур, можно хоть пол-комплекта пожертвовать с ферзем вместе.
У меня ощущение гениальности появляется, когда я раз за разом не понимаю каких-то ходов игрока. Тут даже "не понимаю" не вполне правильное слово, это все на уровне ощущения - когда ходы вызывают ощущение какой-то совсем иной логики, если хотите даже, "высшего разума". Такое ощущение у меня появляется иногда при просмотре партий Морозевича, Иванчука, и Карлсена - поскольку тут его активно противопоставляют первым двум, боюсь, не очень выигрышно смотрится мое такое откровение, ну да что поделать. Подавляющее большинство остальных шахматистов, у меня такого ощущения чужеродности(в хорошем смысле этого слова) не вызывают. Ну это все так, ни о чем не говорит конечно, просто к слову о разном восприятии. |
Я просто привел пример почему лично я считаю Иванчука (и Рашида) гениями - просто ИМХО
ни разу не сказал, что других гениев нельзя оценивать иначе... Например ход конем назад на бе1 в 6-й (если правильно помню) партии матча Карпова со Спасским тоже считаю гениальным и самого Карпова считаю Гением за иные его партии - но совсем по другим соображениям...
кстати... и Ваши критерии ничуть не хуже.... почему бы и нет?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150942 |
|
|
|
|
Иванчук расширил представления хотя бы тем, что можно, оказалось, год за годом играть все дебюты сразу, и во всех поднимать идеи, причем без поддержки многолюдного творческого коллектива и прочих благ, оплачиваемых компартией.
Что можно за минуту или две сделать 20 ходов против Ананда, и держать позицию.
Что можно ферзя на g7 под бой поставить и обыграть топ-игрока Широва.
Что можно в улучшенной системе Свешникова коня на b4 увести, против Раджабова, когда это сто и более раз игралось, и никому в голову не приходило.
Что можно просто жить десятилетиями шахматами, в шахматах и для шахмат, не слишком отвлекаясь на побочные темы, и даже на связанные практические вопросы - типа, что ФИДЕ выкидывает тебя в энный раз из розыгрыша чемпионата мира.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150943 |
|
|
|
|
| Вот спросил сейчас у сына - мудрейшего в моем окружении человека:может ли шахматист, занявший седьмое место в чемпионате страны, быть гением? Величайший среди восьмилетних мудрецов ответил: может, если он в следующем чемпионате станет чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150944 |
|
|
|
|
О Нежметдинове Wikipedia:
"He learned chess by watching others play at a chess club, whereupon he challenged one of the players, won, and then challenged another player, winning that game as well. At 15, he played in Kazan's Tournament of Pioneers, winning all 15 games. He also learned to play checkers at this time. During the same month in which he learned the game, he won Kazan's checkers semi-final and placed second in the finals. In the same year, he placed sixth in the Russian Checkers Championship"
Если и не гений, то чрезвычайная природная одаренность.
Тут говорили, что Ботвинник был сдержан в восторгах.
"Nobody sees combinations like Rashid Nezhmetdinov." Mikhail Botvinnik
Насчет званий:
FIDE awarded him the International Master title for his second-place finish behind Korchnoi at Bucharest 1954, the only time he was able to compete outside of the Soviet Union.
Не знаю точноли насчет единственного выезда. К тому же международные турниры бывали и на родине.
Авербах:
"Nezhmetdinov, . . . if he had the attack, could kill anybody, including Tal. But my score against him was something like 8½–½ because I did not give him any possibility for an active game. In such cases he would immediately start to spoil his position because he was looking for complications."
Полугаевский:
"I must have beaten Rashid a dozen times. But that one loss was so good I would have traded them all to be on the other side of the board."
Вот это, пожалуй, ближе всего к истоку разговора о гениях и результатах
Кстати, вопрос к литературоцентричным: а Пушкин считал Сальери гением? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150945 |
|
|
|
|
Очень интересная дискурссия! Мне кажется, вас тут немного подводит семантика. В понятие "гений" участники обсуждения вкладывают несколько иной смысл. Я думаю, стоит разделять "гениальный шахматист" и "гениальный тактик". Многоуважаемый Нежметдинов (кстати, только что вспомнил, что в детстве у меня была то ли им написаная книга, то ли книга его партий) был вероятно гениальным тактиком, необычайно тонко чувствующим динамику игры, соотношения материала, но при этом, стратегом он (может быть, не знаю, судить не берусь) был посредственным, или, допустим, в эндшпилях не был спецом. Возможно по причинам подобного характера он и не стал элитным игроком своего времени, а "всего лишь" международным мастером, игающим в силу хорошего гросса.
Поэтому, как не ужасно это писать, мне тут ближе позиция Пиррона. Полная (истинная) шахматная гениальность должна в определённой мере коррелировать со спортивными результатами. В противном случае она, эта гениальность, проявляется урывочно, лишь в одном (или нескольких) аспекте игры. Можно, например, представить себе некого шахматиста глубочайше понимающего эндшпиля (малофигурные) и "плавающего" с ферзями и в целом комплексе острых, многофигурных позиций. У него могут найтись энное колличество гениально разыгранных эндов и даже целых партий, но гением мы его всё же не назовём. А вот "гениальным эндшпилистом" (если можно так сказать) - возможно да. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150946 |
|
|
|
|
masterd:
Я просто привел пример почему лично я считаю Иванчука (и Рашида) гениями - просто ИМХО
ни разу не сказал, что других гениев нельзя оценивать иначе... Например ход конем назад на бе1 в 6-й (если правильно помню) партии матча Карпова со Спасским тоже считаю гениальным и самого Карпова считаю Гением за иные его партии - но совсем по другим соображениям...
кстати... и Ваши критерии ничуть не хуже.... почему бы и нет? |
да-да, я не спорю, просто показалась интересной Ваша мысль, и я задумался над тем, как я сам это вижу.
все-таки тема кто гений, а кто нет, довольно странная - ибо очень уж субъективная. а тем не менее, получила такой широкий резонанс.
я вот знал одного музыканта, с поистине гениальными руками и слухом, да и вкусом тоже - он мог освоить и сыграть моментально то, что другие учили месяцами, и сыграть очень здорово. но - был ленивым и совершенно, абсолютно без амбиций, как следствие, остался известным в узких кругах, но мало чего добился в музыке, у него просто не было никакого желания играть концерты, играть для других - он играл для себя. но таких рук я не видел больше ни у кого, а я видел очень многих. можно ли, интересно, назвать его гением? вопрос, впрочем, риторический. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150947 |
|
|
|
|
| Pirron: Вот спросил сейчас у сына - мудрейшего в моем окружении человека:может ли шахматист, занявший седьмое место в чемпионате страны, быть гением? Величайший среди восьмилетних мудрецов ответил: может, если он в следующем чемпионате станет чемпионом. |
Теоретически, даже человек, проигравший все партии в чемпионате страны, может быть гением - если что-то невиданное демонстрировал по ходу этих партий.
Нежметдинов, безусловно, ярчайший творческий шахматист был, - если и не гений, то где-то близко.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150948 |
|
|
|
|
Декабрь: | Pirron: Меня, в общем-то, смущает не сам Рашид Сябитович, сколько тезис Старого Семена - шахматная гениальность не коррелирует со спортивными результатами. |
Да нормально у Нежметдинова было со спортивными результатами-пятикратный чемпион РСФСР. Играл не слабее чем многии гроссмейстеры, просто не так практично. |
Просто человек очень хорошо играл в шахматы. Ласкер сказал, что шахматист должен отвечать за свой труд, но не за результат. Таль высоко ставил Нежметдинова как шахматиста. Лично я привык прислушиваться к мнению профессионалов. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150949 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Иванчук расширил представления хотя бы тем, что можно, оказалось, год за годом играть все дебюты сразу, и во всех поднимать идеи, причем без поддержки многолюдного творческого коллектива и прочих благ, оплачиваемых компартией.
Что можно за минуту или две сделать 20 ходов против Ананда, и держать позицию.
Что можно ферзя на g7 под бой поставить и обыграть топ-игрока Широва.
Что можно в улучшенной системе Свешникова коня на b4 увести, против Раджабова, когда это сто и более раз игралось, и никому в голову не приходило.
Что можно просто жить десятилетиями шахматами, в шахматах и для шахмат, не слишком отвлекаясь на побочные темы, и даже на связанные практические вопросы - типа, что ФИДЕ выкидывает тебя в энный раз из розыгрыша чемпионата мира.
|
Что касается Иванчука - ну хорошо, тут я сдаюсь. Но возражу Монавару: гений - это не тот, кто смог бы, гений - это тот, кто смог.Веневитинов умер в двадцать с небольшим лет, и никто не знает, чего он достиг бы в литературе, проживи он еще хоть лет десять. Но о его месте в литературе судят по тому, что он успел сделать, а не потому, что он сделать мог бы, если бы. Это жестоко, но ничего не поделаешь.Я лично убежден, что те дополнительные качества, которые вы перечислили - это полноценные компоненты гениальности.Железная воля и дисциплина Ботвинника - такие же компоненты гениальности, как быстрый и далекий счет и позиционное чутье.Даже Моцарт, этот, по общему мнению, беспечный баловень муз - говорил, что проделал чудовищную по объему работу, внимательно проштудировав соченинея всех хоть мало-мальски известных композиторов Европы, и без этого вряд ли достиг бы того, что он достиг. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150950 |
|
|
|
|
Pirron: Mikhail_Golubev: Иванчук расширил представления хотя бы тем, что можно, оказалось, год за годом играть все дебюты сразу, и во всех поднимать идеи, причем без поддержки многолюдного творческого коллектива и прочих благ, оплачиваемых компартией.
Что можно за минуту или две сделать 20 ходов против Ананда, и держать позицию.
Что можно ферзя на g7 под бой поставить и обыграть топ-игрока Широва.
Что можно в улучшенной системе Свешникова коня на b4 увести, против Раджабова, когда это сто и более раз игралось, и никому в голову не приходило.
Что можно просто жить десятилетиями шахматами, в шахматах и для шахмат, не слишком отвлекаясь на побочные темы, и даже на связанные практические вопросы - типа, что ФИДЕ выкидывает тебя в энный раз из розыгрыша чемпионата мира.
|
Что касается Иванчука - ну хорошо, тут я сдаюсь. Но возражу Монавару: гений - это не тот, кто смог бы, гений - это тот, кто смог.Веневитинов умер в двадцать с небольшим лет, и никто не знает, чего он достиг бы в литературе, проживи он еще хоть лет десять. Но о его месте в литературе судят по тому, что он успел сделать, а не потому, что он сделать мог бы, если бы. Это жестоко, но ничего не поделаешь.Я лично убежден, что те дополнительные качества, которые вы перечислили - это полноценные компоненты гениальности.Железная воля и дисциплина Ботвинника - такие же компоненты гениальности, как быстрый и далекий счет и позиционное чутье.Даже Моцарт, этот, по общему мнению, беспечный баловень муз - говорил, что проделал чудовищную по объему работу, внимательно проштудировав соченинея всех хоть мало-мальски известных композиторов Европы, и без этого вряд ли достиг бы того, что он достиг. |
Веневитинов, Моцарт оставили произведения искусства. Нежметдинов оставил партии, как и Алехин или Капабланка. Что конкретно нового принесли Капабланка, Алехин, Таль в шахматы, сможет ответить не каждый любитель. Несколько общих слов о их творчестве сказать- да, сможет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150951 |
|
|
|
|
Pirron: Mikhail_Golubev: Иванчук расширил представления хотя бы тем, что можно, оказалось, год за годом играть все дебюты сразу, и во всех поднимать идеи, причем без поддержки многолюдного творческого коллектива и прочих благ, оплачиваемых компартией.
Что можно за минуту или две сделать 20 ходов против Ананда, и держать позицию.
Что можно ферзя на g7 под бой поставить и обыграть топ-игрока Широва.
Что можно в улучшенной системе Свешникова коня на b4 увести, против Раджабова, когда это сто и более раз игралось, и никому в голову не приходило.
Что можно просто жить десятилетиями шахматами, в шахматах и для шахмат, не слишком отвлекаясь на побочные темы, и даже на связанные практические вопросы - типа, что ФИДЕ выкидывает тебя в энный раз из розыгрыша чемпионата мира.
|
Что касается Иванчука - ну хорошо, тут я сдаюсь. Но возражу Монавару: гений - это не тот, кто смог бы, гений - это тот, кто смог.Веневитинов умер в двадцать с небольшим лет, и никто не знает, чего он достиг бы в литературе, проживи он еще хоть лет десять. Но о его месте в литературе судят по тому, что он успел сделать, а не потому, что он сделать мог бы, если бы. Это жестоко, но ничего не поделаешь.Я лично убежден, что те дополнительные качества, которые вы перечислили - это полноценные компоненты гениальности.Железная воля и дисциплина Ботвинника - такие же компоненты гениальности, как быстрый и далекий счет и позиционное чутье.Даже Моцарт, этот, по общему мнению, беспечный баловень муз - говорил, что проделал чудовищную по объему работу, внимательно проштудировав соченинея всех хоть мало-мальски известных композиторов Европы, и без этого вряд ли достиг бы того, что он достиг. |
Всё-таки соглашусь с Карамзиным: " И гений, парадоксов друг" Неотмирасевость - необходимая черта гения. И в Иванчуке она присутствует на 100%.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150952 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Pirron: Вот спросил сейчас у сына - мудрейшего в моем окружении человека:может ли шахматист, занявший седьмое место в чемпионате страны, быть гением? Величайший среди восьмилетних мудрецов ответил: может, если он в следующем чемпионате станет чемпионом. |
Теоретически, даже человек, проигравший все партии в чемпионате страны, может быть гением - если что-то невиданное демонстрировал по ходу этих партий.
Нежметдинов, безусловно, ярчайший творческий шахматист был, - если и не гений, то где-то близко.
|
С таким же успехом вы могли бы сказать, Михаил, что может считаться гениальным писатель, в каждом рассказе которого есть гениальный абзац или гениальный замысел, но чьи рассказы в целом - редкое гавно.Что касается Нежметдинова, то, видимо, тут прав Кубе. Был такой футболист - Виталий Старухин, который удивительно хорошо играл головой. Ни дриблинга у него не было, ни скорости, ни видения поля - но головой играл удивительно. Вся команда играла на него, стараясь использовать его уникальное качество, и он даже стал однажды лучшим бомбардиром страны, забив 36 голов. Команда же, однако, едва удержалась в высшей лиге.Старухин, конечно, полагал, что его место в команде - непоколебимо.Однако новый тренер, возглавивший этот распадающийся коллектив, первым делом выгнал Старухина и заменил его футболистом, который умел быстро бегать и играть ногами.Он забил в чемпионате всего голов шесть, но команда вошла в первую пятерку.Вот и Нежметдинов, видимо, такой же шахматный Старухин.Если с таким комбинационным зрением он так и остался мсмк, то, очевидно, он только и мог, что жертвовать ферзя за легкие фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150953 |
|
|
|
|
| Ну ладно, вообще-то я сейчас проездом в России и ночью уезжаю, так что пора сворачивать дискуссию. Кстати, за этот день, что я провел в России, я насобирал кое-каких книг и предложил сыну выбрать, что он хочет взять с собой. Он выбрал "Алитет уходит в горы" .Про чукчей, как он сказал.Наследственность! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150954 |
|
|
|
|
benoni21: Хайдук: | Michail Wolopasoff: Das Schach hält seine Meister in eigenen Banden, Fesseln; auf vielerlei Weise formt es ihren Geist, so dass die innere Freiheit selbst des Stärksten beeinflusst wird. Albert Einstein. |
вот как перевел Гугл:
Шахматы проводит свой мастер в своей полосы, цепи, во многом она формирует их сознание, так что внутренняя свобода сама влиянием сильнейшего.
Не могли ли бы, почтенный Волопасофф, перевезти точнее for me, pls?
 |
Не Michail Wolopasoff, но могу.
Шахматы держат своих укротителей (мастеров, владык) в собственных узах, оковах; различнейшими способами формируют их дух так, что влияют на внутреннюю свободу даже самых сильных.
В общем, все мы Фродо, носители кольца. |
Почтенный Хайдук, гугловский перевод, по-моему, подходит Вым, как по заказу! Бенони всё упростил, а тут упрощать-то не надо... Почувствуйте перегугл, вдохните глоток свежей мистики. В этот коктейль подсыплю Вым ещё парочку ингридиентов. Ва наверняка не знаете, если в курсе - Ва меня подправьте, что Альберт Ёзефофич столкнулся с тайной шахмат ещё до открытия им Теории Сносительности. Было это в начале 20-го века, в кафе Режанс. Молодой Альберт, заглядевшись на негритянку-официантку, раздумывал о черных дырах. Тут к нему подошел Кизерицкий и предложил партию на ставку с тройным ответом. Эйнштейн взял себе белый цвет и пошел по Василиймихайловски 1.g4 Кизерицкий, не мудрствуя лиловым глазом, ответил 1...е6 Тут к столику подошла та самая красотка-официантка и, не смотря на белый цвет его фигуры, будущий отчим атомной бомбы опять вперился в туманность, где предполагал наличие черных дыр. На автомате он сделал ход 2.f3. Кизерицкий был, видимо, импотент - ибо несмотря на то, что красавица повернулась к лесу задом, думал только о черных дырах на шахматной доске. 2...Фh4 мат и Альберту пришлось доставать кошелёк. Несмотря на относительный перевес в развитии, белым настал кирдык. Официантка, уловив, что более богатым сейчас станет визави кучерявого еврея, повернулась к Кизерицкому. Именно в этот момент Эйнштейн и выдал свою сакраментальную фразу "И всё-таки она вертится!"
Вот так, дорогой Хайдул...
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150955 |
|
|
|
|
Про отрыв Крамника на полочка от Свидлера.
Последний тур, особенно партии Карлсена и Крамника, были, по-моему, аномалией. Игра были продиктованы не только чисто шахматной компонентой, но и турнирным положением. Если бы на кону ничего не было, то Свидлер и Иванчук побеждали бы с куда меньшей веротяностью. Так что превосходство Крамника все-таки значительное. Тем более, что Свидлера он тут обыграл довольно уверенно.
В следующем цикле не будет столь явного фаворита. Сейчас на ум приходят, конечно, Крамник и Аронян. Каруана и Карякин, наверное, будут не намного их слабее. Но вот прогресса, по крайней мере в рейтинге, у Карякина за последние полтора года особенного нет... Но за предстоящее время неизвестно, как будет себя чувствовать Крамник чисто физиологически (про психологию и мотивацию молчу). Вроде бы все должно быть нормально - пример Карпова и Гельфанда, стиль которых тоже довольно "классический", тому подтверждение (игроки более яркого острого стиля с возрастом, видимо, испытывают большие проблемы). Но посмотрим. А вообще с учетом всего сказанного я бы сейчас назвал Ароняна главным фаворитом. Возраст расцвета: силы еще есть, опыт уже есть. Но не стоит забывать, что Карлсен пока не выиграл матч у Ананда, да и сам Ананд не лыком шит. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150958 |
|
|
|
|
| Кстати, я не Кубе, я Кьюб. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150959 |
|
|
|
|
По поводу гения и гениальности в шахматах. Тот, кого вы совсем незаслуженно не считаете гением, хотя его система подготовки к соревнованиям гениальна, его вариант в славянской защите гениален, система организации работы в его шахматной школе, давшей миру трех чемпионов его, т.е. мира, не менее гениальна.
"Уточним прежде всего, что следует понимать под словами "шахматный гений". Ответ может быть однозначным: природный шахматный талант. Известно, что еще три качества необходимы шахматному бойцу для успешных результатов. Это - стойкий характер, специальная подготовка и выносливая, трудоспособная нервная система."
(М.М.Ботвинник "Великий шахматист" - о Хосе Рауле Капабланке)
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150961 |
|
|
|
|
Pirron: Mikhail_Golubev: | Pirron: Вот спросил сейчас у сына - мудрейшего в моем окружении человека:может ли шахматист, занявший седьмое место в чемпионате страны, быть гением? Величайший среди восьмилетних мудрецов ответил: может, если он в следующем чемпионате станет чемпионом. |
Теоретически, даже человек, проигравший все партии в чемпионате страны, может быть гением - если что-то невиданное демонстрировал по ходу этих партий.
Нежметдинов, безусловно, ярчайший творческий шахматист был, - если и не гений, то где-то близко.
|
|
Это для вас очевидно, для меня очевидно, что только за счёт комбинацинного зрения, человек мог стать ,в лучшем случае, кмс. Чай не времена Морфи и Андерсона. Кстати, сама по себе позиционная жертва требует высокого мастерства в позиционной игре. А Нежметдинов достиг не мало-хороший шахматист, заслуженный тренер. В своей специальности он вполне состоялся. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150962 |
|
|
|
|
| Pirron: Что касается Иванчука - ну хорошо, тут я сдаюсь. Но возражу Монавару: гений - это не тот, кто смог бы, гений - это тот, кто смог.Веневитинов умер в двадцать с небольшим лет, и никто не знает, чего он достиг бы в литературе, проживи он еще хоть лет десять. Но о его месте в литературе судят по тому, что он успел сделать, а не потому, что он сделать мог бы, если бы. Это жестоко, но ничего не поделаешь. |
Тут затронут интересный вопрос: гениями рождаются или становятся? Поскольку я считаю, что гений - это высшая степень природного таланта в какой-либо области, то мое мнение заключается в том, что рождаются. Я, к сожалению, не знаком с творчеством упомянутого литератора, но предположу, что он был гением, просто люди об этом не узнали. Точно так же, как мы не знаем о многих шахматных гениях, которые родились не в то время или не в том месте и прожили жизнь, так и не узнав о существовании нашей игры или не получив возможности уделить ей должное время. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150964 |
|
|
|
|
Pirron:
Если с таким комбинационным зрением он так и остался мсмк, то, очевидно, он только и мог, что жертвовать ферзя за легкие фигуры. |
Прошу прощения, конечно, дискуссия на тему "гениальности" мне кажется совершенно бессмысленной, пока это понятие не определено, но вот на эту реплику я должен вмешаться. Прошу Вас в пылу полемики не оскорблять замечательного (независимо от понятия "гениальности") шахматиста. Совершенно блестящие окончания с Крогиусом и Штальбергом - это тоже Нежметдинов. И прежде, чем заявлять "очевидно, он только и мог...", сначала посмотрите, что он "мог"  . |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150965 |
|
|
|
|
mickey: Pirron:
Если с таким комбинационным зрением он так и остался мсмк, то, очевидно, он только и мог, что жертвовать ферзя за легкие фигуры. |
Прошу прощения, конечно, дискуссия на тему "гениальности" мне кажется совершенно бессмысленной, пока это понятие не определено, но вот на эту реплику я должен вмешаться. Прошу Вас в пылу полемики не оскорблять замечательного (независимо от понятия "гениальности") шахматиста. Совершенно блестящие окончания с Крогиусом и Штальбергом - это тоже Нежметдинов. И прежде, чем заявлять "очевидно, он только и мог...", сначала посмотрите, что он "мог" . |
Не убедили мы пока Pirronа помотреть партии Рашида.... ему гораздо легче решать гений ли Нижметдинов, не смотря его партий
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150968 |
|
|
|
|
Гений ли Нежметдинов? Первична курица или яйцо? Взлетит или не взлетит?
Казалось бы, при чём здесь ЛужковТурнир претендентов в Лондоне? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150969 |
|
|
|
|
shurapt: Гений ли Нижметдинов? Первична курица или яйцо? Взлетит или не взлетит?
Казалось, причём здесь ЛужковТурнир претендентов в Лондоне? |
Все началось с того гений ли Иванчук (участник турнира) а Рашида уж потом вспомнили когда народ зацепился языками по поводу гениальности
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150971 |
|
|
|
|
shurapt: Гений ли Нижметдинов? Первична курица или яйцо? Взлетит или не взлетит?
Казалось бы, при чём здесь ЛужковТурнир претендентов в Лондоне? |
Правильно-НЕЖМЕТДИНОВ Рашид Гибятович. Видимо Вы молоды и незнакомы с творчеством больших мастеров прошлого. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150972 |
|
|
|
|
В других областях жизни гениальность есть своего рода мера общественного успеха, только не прижизненного, а посмертного. Другими словами приговор выносит время. Мы сейчас можем до хрипоты спорить, то воздвигая кого-то на пьедестал гениальности, то свергая. А пройдет какое-то время, умрут друзья этого человека, его знакомые, сменится поколение...
И всё станет ясно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150973 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
