|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd: Думаю, после этого турнира Крамник, сделает поправку на ветер, возьмет на вооружение что нибудь поострее и одновременно надежнее на перехват черными (сицилианка, грюнфельд) и отточит это оружие в кабинетной тиши
Кроме этого у Владимира есть еще одна задача - улучшить игру при реализации перевеса белым цветом
При его работоспособности, все это не проблема... просто большой труд
В отсутствие Карлсена Крамник без труда разорвет следующий турнир претендентов и через несколько лет мы наконец увидим главный матч десятилетия - Карлсен- Крамник
Вот это будет действительно игра небожителей
|
Никак нельзя с вами согласиться. "Крамник без труда разорвет..."-что это за фантазии? Что, Крамник показал какой-то значительно более высокий уровень?Отрыв в пол-очка от 2-х конкурентов не назовешь убедительным. Добавятся в следующем цикле Каруана, Накамура, возможно, кто-то из наших ребят, Грищук соберется с мыслями, да мало ли что еще.Нет явного фаворита.А главный матч-тот который будет.Он потому и главный, что это матч за титул, кто бы не играл |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150899 |
|
|
|
|
| Pirron:Вы недооцениваете степени присущего мне коварства, Семен. Мой панегирик Фурману должен незаметно подводить читателя к мысли, что если уж мы самому Фурману отказываем в звании гения, то какой тут еще может быть Нежметдинов?! |
Вас бы в Казань братцы, к ученикам и болельщикам гения, на съедение...  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150900 |
|
|
|
|
akm: | Pirron:Вы недооцениваете степени присущего мне коварства, Семен. Мой панегирик Фурману должен незаметно подводить читателя к мысли, что если уж мы самому Фурману отказываем в звании гения, то какой тут еще может быть Нежметдинов?! |
Вас бы в Казань братцы, к ученикам и болельщикам гения, на съедение... |
Помнится, Рашид Гибятович еще и отличным шашистом был. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150901 |
|
|
|
|
Hogofogo: masterd: Думаю, после этого турнира Крамник, сделает поправку на ветер, возьмет на вооружение что нибудь поострее и одновременно надежнее на перехват черными (сицилианка, грюнфельд) и отточит это оружие в кабинетной тиши
Кроме этого у Владимира есть еще одна задача - улучшить игру при реализации перевеса белым цветом
При его работоспособности, все это не проблема... просто большой труд
В отсутствие Карлсена Крамник без труда разорвет следующий турнир претендентов и через несколько лет мы наконец увидим главный матч десятилетия - Карлсен- Крамник
Вот это будет действительно игра небожителей
|
Никак нельзя с вами согласиться. "Крамник без труда разорвет..."-что это за фантазии? Что, Крамник показал какой-то значительно более высокий уровень?Отрыв в пол-очка от 2-х конкурентов не назовешь убедительным. Добавятся в следующем цикле Каруана, Накамура, возможно, кто-то из наших ребят, Грищук соберется с мыслями, да мало ли что еще.Нет явного фаворита.А главный матч-тот который будет.Он потому и главный, что это матч за титул, кто бы не играл |
Если бы не последняя партия, в которой Крамник, ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ сознательно пошел на плохую позицию против Иванчука из за противостояния с Магнусом? При ничьей с ВМ, отрыв Крамника от Ароняна и Свидлера составлял бы уже минимум очко, что для очень плотного турнира впечатляющий результат. Именно поэтому я и утверждаю, что с такой же игрой как сейчас (а ее можно и шлифануть) Крамник в другом подобном турнире предсказумо опередил бы всех кроме Карлсена. А в следующем Турнире претендентов Карлсен с большой вероятностью не будет принимать участия...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150902 |
|
|
|
|
dimarko: akm: | Pirron:Вы недооцениваете степени присущего мне коварства, Семен. Мой панегирик Фурману должен незаметно подводить читателя к мысли, что если уж мы самому Фурману отказываем в звании гения, то какой тут еще может быть Нежметдинов?! |
Вас бы в Казань братцы, к ученикам и болельщикам гения, на съедение... |
Помнится, Рашид Гибятович еще и отличным шашистом был. |
Он был мастером по русским и "стоклеткам". А значит, дружил со счётами, тьфу ты, с рассчётами... вариантов. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150903 |
|
|
|
|
| Это что - я вот был в Бахчисарае, бывшей столице крымского ханства, и там мне открыли, что в плеяде гениев русской литературы есть человек, о котором я вообще никогда не слышал. Это был местный бахчисарайский писатель, чью фамилию я, к сожалению, позабыл.Да и немудрено - сей бахчисарайский Шекспир печатался только в местных городских газетах, к тому же в основном в жанре краеведческих заметок.Но любой гид в Бахчисарае вам расскажет о своем "великом земляке", и покажет вам улицу его имени.Так что восхваления казанцами Нежметдинова - это далеко еще не самое яркое достижение наших татарских братьев в жанре дифирамба. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150904 |
|
|
|
|
| Ананд : «Возможно, это был лучший претендентский турнир в истории шахмат. Огромное количество сюжетных поворотов держало зрителей в напряжении до самого конца. Невероятно сочувствую Владимиру: после 13 туров я считал, что именно он заслуживает победы. Испытываю нечто вроде братской симпатии к нему как представителю моего поколения. Он изменил свой стиль к этому турниру, каждый день демонстрировал новые идеи и играл блестяще, в то время как Магнус делал то, что делает всегда, и был в этом очень хорош». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150905 |
|
|
|
|
| Pirron: Это что - я вот был в Бахчисарае, бывшей столице крымского ханства, и там мне открыли, что в плеяде гениев русской литературы есть человек, о котором я вообще никогда не слышал. Это был местный бахчисарайский писатель, чью фамилию я, к сожалению, позабыл.Да и немудрено - сей бахчисарайский Шекспир печатался только в местных городских газетах, к тому же в основном в жанре краеведческих заметок.Но любой гид в Бахчисарае вам расскажет о своем "великом земляке", и покажет вам улицу его имени.Так что восхваления казанцами Нежметдинова - это далеко еще не самое яркое достижение наших татарских братьев в жанре дифирамба. |
Я родом из Крыма и у меня есть родственники среди нижегородских татар..
По моим наблюдениям, в душе многих крымских татар до сих пор избыток неутоленной боли и обиды за репатриацию - поэтому если они там чего то придумали про одаренного земляка? Пусть играются.... Лишь бы жили в мире со славянами и не слишком доверяли своим про-турецким муллам..
Что же касается нижегородских и казанских татар - в большинстве своем это люди веселые, талантливые и не обидчивые... И у них нет необходимости придумывать культ Нежметдинова, если многие великие шахматисты (скажем Таль) и так считали Рашида как минимум себе ровней.
чтобы разобраться для себя, я перепосмотрел 10-12 партии по той ссылке которая приводилась в форуме и вновь убедился что Нижметдинов действительно гений комбинационной игры... А Вы, уважаемый коллега, уже посмотрели многие лучшие партии Рашида или в этом случае судите о книге ее не читая?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150906 |
|
|
|
|
masterd: | Pirron: если многие великие шахматисты (скажем Таль) и так считали Рашида как минимум себе ровней. |
|
Таль-Нежметдинов 1-3 (или 1-4?). Кто еще кого считал ровней..  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150907 |
|
|
|
|
| Да нет, эта особенность татар кажется мне тоже весьма милой и симпатичной. Народ должен ценить достижения своих земляков. А что касается казанских татар, то у меня в армии лучшим другом был некий Мухтар Фаттахов, действительно очень приятный и миролюбивый - что в армии не всегда безопасно - парень.Что касается Нежметдинова, то, разумеется, этой книги я не читал и веду с ним войну заочно. Но вот скажите, коллега; если взять любого гросса из первой сотни и отобрать лучшие его двадцать партий, то не сложится ли у нас точно такое же впечатление, как и от партий Нежметдинова?Кстати, с шашечным творчеством гениального казанца я-таки немного знаком, и скажу вам откровенно - это почти такой же пижон, как и я сам.Он как бы воплощает пословицу - молодец против овец, а против молодца - и сам овца. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150908 |
|
|
|
|
| А вообще, если уж разбираться с великим Нежметдиновым, то пусть Семен нам для начала скажет - какие результаты он показал в пяти финалах чемпионата СССР? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150909 |
|
|
|
|
akm: dimarko: akm: | Pirron:Вы недооцениваете степени присущего мне коварства, Семен. Мой панегирик Фурману должен незаметно подводить читателя к мысли, что если уж мы самому Фурману отказываем в звании гения, то какой тут еще может быть Нежметдинов?! |
Вас бы в Казань братцы, к ученикам и болельщикам гения, на съедение... |
Помнится, Рашид Гибятович еще и отличным шашистом был. |
Он был мастером по русским и "стоклеткам". А значит, дружил со счётами, тьфу ты, с рассчётами... вариантов. |
Мастер по "стоклеткам"? Уверены? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150910 |
|
|
|
|
| Pirron: Но вот скажите, коллега; если взять любого гросса из первой сотни и отобрать лучшие его двадцать партий, то не сложится ли у нас точно такое же впечатление, как и от партий Нежметдинова? |
Честно говоря именно Рашид и Василий это те, кто так часто и настойчиво применяли чисто позиционную жертву ферзя за пару легких фигур и потом играли как ни в чем не бывало 10-20 ходов, наращивая перевес. Лично для меня это свидетельсво их гениальности - как говорят в народе - имхо..
А за то что признались в незнании шахматных партий Рашида, за это Вам спасибо
PS В честь Иванчука на любительском уровне я недавно начал часто практиковать жертву ферзя, правда за экевивалент т е пару ладей.... в блице соперники просто рассыпаются, не зная что делать.... могу посочувствовать оппонентам Василия и Рашида, когда ферзь как бы отдается за совсем скромную компенсацию и сидя под усиливающейся атакой за много ходов не удается придумать как реализовыать солидный материальный перевес...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150912 |
|
|
|
|
| Меня, в общем-то, смущает не сам Рашид Сябитович, сколько тезис Старого Семена - шахматная гениальность не коррелирует со спортивными результатами. Я ощущаю себя так, словно я оказался в дурдоме, где все привычные жизненные ориентиры и правила логики отвергаются его обитателяии с порога и даже подвергаются осмеянию. У меня это как-то в голове не укладывается: Смыслов - не гений, Петросян - не гений, Спасский - не гений. Ботвинник - смешно говорить, об Эйве и вспоминать стыдно, а вот мсмк Нежметдинов - гений.Если сравнивать с литературой, то, скажем, у Сологуба - минимум дюжина бессмертных поэтических шедевров, и исключительный по своей оригинальности роман.Но кто же сочтет его гением? Гений - это творец художественной вселенной, а не одного провинциального городка, пусть и очень живописного. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150916 |
|
|
|
|
| В честь Иванчука на любительском уровне я недавно начал часто практиковать жертву ферзя, правда за экевивалент т е пару ладей |
Вряд ли отдачу ферзя за две ладьи можно назвать жертвой. Это скорее размен.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150917 |
|
|
|
|
| Pirron: Меня, в общем-то, смущает не сам Рашид Сябитович |
Гибятович, Пиррон, Гибятович! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150919 |
|
|
|
|
Мне, как и Пиррону, не очень нравится инфляция понятия гений.
Ближе сентенция Ботвинника, который говорил, что с гением бороться за шахматной доской невозможно и если мы хотим победить Фишера, то должны признать, что он не гений.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150920 |
|
|
|
|
Vova17: Мне, как и Пиррону, не очень нравится инфляция понятия гений.
Ближе сентенция Ботвинника, который говорил, что с гением бороться за шахматной доской невозможно и если мы хотим победить Фишера, то должны признать, что он не гений. |
Ботвинник вообще очень ревниво относился к тому, что кого-то называли гением. Со скрипом признавал гениальность Капабланки и... и, пожалуй, всё. И писал примерно так: Выиграл я матч у молодого партнера, никто меня гением не объявлял. Ну и хорошо, Этот самый гений, обдумывая ход, обычно пыхтит как паровоз, и, как показывает последующий анализ, в сложной позиции ошибается в 9 случаях из 10. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150921 |
|
|
|
|
| Pirron: Меня, в общем-то, смущает не сам Рашид Сябитович, сколько тезис Старого Семена - шахматная гениальность не коррелирует со спортивными результатами. Я ощущаю себя так, словно я оказался в дурдоме, где все привычные жизненные ориентиры и правила логики отвергаются его обитателяии с порога и даже подвергаются осмеянию. У меня это как-то в голове не укладывается: Смыслов - не гений, Петросян - не гений, Спасский - не гений. Ботвинник - смешно говорить, об Эйве и вспоминать стыдно, а вот мсмк Нежметдинов - гений.Если сравнивать с литературой, то, скажем, у Сологуба - минимум дюжина бессмертных поэтических шедевров, и исключительный по своей оригинальности роман.Но кто же сочтет его гением? Гений - это творец художественной вселенной, а не одного провинциального городка, пусть и очень живописного. |
А Вы вспоминайте, уважаемый коллега, бессмертное по поучительности "Гувер Голова и Гиндербург голова. Гувер и Гиндербург это две головы" и далее еще диалоги про лапочку Бриана
Это я к тому, что не помню, когда именно Старый Семен отрицал гениальность Смыслова, Петросяна и Ботвинника.
Видимо этот его пост как то прошел мимо меня.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150923 |
|
|
|
|
Vova17: | В честь Иванчука на любительском уровне я недавно начал часто практиковать жертву ферзя, правда за экевивалент т е пару ладей |
Вряд ли отдачу ферзя за две ладьи можно назвать жертвой. Это скорее размен.
|
Для меня как для любителя психологически это все равно жертва, хоть умом и понимаю, что обычный размен... но характер позиции то меняется неузнаваемо... отсюда и поклонение теми профессионалами, которые меняли ферзя вообще на что попало и выигрывали, причем закономерно....
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150925 |
|
|
|
|
| Pirron: Меня, в общем-то, смущает не сам Рашид Сябитович, сколько тезис Старого Семена - шахматная гениальность не коррелирует со спортивными результатами. |
Да нормально у Нежметдинова было со спортивными результатами-пятикратный чемпион РСФСР. Играл не слабее чем многии гроссмейстеры, просто не так практично. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150926 |
|
|
|
|
мне кажется в списке сильнейших и самых удивительных по творческому накалу шахматистов за полтора века вполне может поместиться 20-30 гениев, часть из которых были чемпионами мира....
а чем мы шахматисты хуже скажем физиков?
у них как плюнешь в нобелевского лауреата - сразу гения опплевал
(я уже не говорю про 10-12 гениев отцов основателей современной физики начала 20 века)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150927 |
|
|
|
|
| Holyfire: Карлсен, должно быть, исключительно благодарен Б.А. и, особенно, В.М. за спортивный характер |
за В. М. не сомневайтесь. думаю, его спортивный характер запомнился Магнусу на всю жизнь) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150928 |
|
|
|
|
saluki: | Holyfire: Карлсен, должно быть, исключительно благодарен Б.А. и, особенно, В.М. за спортивный характер |
за В. М. не сомневайтесь. думаю, его спортивный характер запомнился Магнусу на всю жизнь) |
причем тут характер, Иванчук должен был побеждать иначе бы Крамник его обыграл, Крамник вышел побеждать, у Васи не было выбора.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150929 |
|
|
|
|
Декабрь: | Pirron: Меня, в общем-то, смущает не сам Рашид Сябитович, сколько тезис Старого Семена - шахматная гениальность не коррелирует со спортивными результатами. |
Да нормально у Нежметдинова было со спортивными результатами-пятикратный чемпион РСФСР. Играл не слабее чем многии гроссмейстеры, просто не так практично. |
Да об этих-то его достижениях я сам и написал в первом же посте, где началась ссора И.И. с И.Н. Нет, эти провинциальные турниры - фактически просто отбор к финалу СССР - меня не интересуют. Меня интересуют его результаты в пяти его финалах СССР и его рекорд в рейтинг-листе. Пусть Семен озвучит! А мы уже покумекаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150930 |
|
|
|
|
masterd: мне кажется в списке сильнейших и самых удивительных по творческому накалу шахматистов за полтора века вполне может поместиться 20-30 гениев, часть из которых были чемпионами мира....
а чем мы шахматисты хуже скажем физиков?
у них как плюнешь в нобелевского лауреата - сразу гения опплевал
(я уже не говорю про 10-12 гениев отцов основателей современной физики начала 20 века)
|
Для меня гений - это эпоха в шахматах, человек, ломающий представления о границах человеческих возможностей в этой области человеческой деятельности. Для меня лично очевидна гениальность Филидора, Морфи, Фишера, Каспарова.Этот список можно расширить, но он не резиновый. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150931 |
|
|
|
|
Pirron: Декабрь: | Pirron: Меня, в общем-то, смущает не сам Рашид Сябитович, сколько тезис Старого Семена - шахматная гениальность не коррелирует со спортивными результатами. |
Да нормально у Нежметдинова было со спортивными результатами-пятикратный чемпион РСФСР. Играл не слабее чем многии гроссмейстеры, просто не так практично. |
Да об этих-то его достижениях я сам и написал в первом же посте, где началась ссора И.И. с И.Н. Нет, эти провинциальные турниры - фактически просто отбор к финалу СССР - меня не интересуют. Меня интересуют его результаты в пяти его финалах СССР и его рекорд в рейтинг-листе. Пусть Семен озвучит! А мы уже покумекаем. |
Согласно посчитанным задним числом неофициальным историческим рейтингам у Нежметдинова было (наивысшее) 21-е место в мире (cентябрь 1954);
больше 3 лет подряд в 1950-х и более 1 года в 1960-х входил в число 50 лучших в мире, это очень приличный уровень
http://chessmetrics.com/cm/CM2/PlayerProfile.asp?Params=199510SSSSS3S092372000000151000000000020310100
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150932 |
|
|
|
|
Pirron: masterd: мне кажется в списке сильнейших и самых удивительных по творческому накалу шахматистов за полтора века вполне может поместиться 20-30 гениев, часть из которых были чемпионами мира....
а чем мы шахматисты хуже скажем физиков?
у них как плюнешь в нобелевского лауреата - сразу гения опплевал
(я уже не говорю про 10-12 гениев отцов основателей современной физики начала 20 века)
|
Для меня гений - это эпоха в шахматах, человек, ломающий представления о границах человеческих возможностей в этой области человеческой деятельности. Для меня лично очевидна гениальность Филидора, Морфи, Фишера, Каспарова.Этот список можно расширить, но он не резиновый. |
Чтож... если следовать Вашему определению гениальности? Тогда именно Иванчук и Рашид тоже гении - много раз успешно играть двумя легкими фигурами против ферзя соперника - чисто позиционная жертва ферзя как один из способов игры - это именно расширять представления о границах человеческих возможностей в шахматах
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150933 |
|
|
|
|
Pirron: Да об этих-то его достижениях я сам и написал в первом же посте, где началась ссора И.И. с И.Н. Нет, эти провинциальные турниры - фактически просто отбор к финалу СССР - меня не интересуют. Меня интересуют его результаты в пяти его
финалах СССР и его рекорд в рейтинг-листе. Пусть Семен озвучит! А мы уже покумекаем. |
В 54 году 7-8 место, в 57-м 12-13, затем два провала - в 58 и 62, и последний чемпионат, 67 год, швейцарка 36 место при 126 участниках.
Насчет рейтинга ничего не могу сказать, в 50-60 годы его просто у нас не считали.
Вспоминаю такую историю. Дело было в "Буревестнике". Игравший за соседним столиком Валера Царёв, будущий мастер, в своей партии осуществил позиционную жертву ферзя. Почти в дебюте. Без всяких форсированных вариантов, только за позиционную компенсацию. Пожертвовал и выиграл. Мы все его поздравляли, он смущенно принимал наши комплименты. И я несколько лет был уверен, что Царь (так его все звали) провел эту партию гениально.
Пока не купил сборник Нежметдинова и не увидел там партию Нежметдинова с Черниковым. Царь просто ее повторил. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150934 |
|
|
|
|
| Два провала - это последние места, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150935 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
