|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Декабрь: Camon14: | Декабрь: На мой взгляд, есть дружба, а есть правила игры и спорта. Крамник их принял, когда выбрал карьеру профессинального шахматиста. Плакать и просить ничью в начисто проигранной позиции просто не достойно. Обижаться за то, что с тобой поступили по правилам можно, но это никого не волнует. Иванчука бы тоже, мало кто понял, если бы он согласился на ничью в начисто выигранной позиции. |
Дааа, а вот я помню как Иванчку предложил ничью Пономатеву в абсолютно проиграной позиции, Пономарев согласился на ничью и получил титул ЧМ.
|
Не знаю, не хочу обсуждать столь деликатные вопросы, предпочитаю быть терпимым к слабостям людей  . Крамнику предлагать ничью Иванчуку в той турнирной ситуации и позиции было реально "западло". Предложение ничей со стороны Иванчука было-бы просто подлостью по отношению к Карлсену. |
А кто ему Карлсен, отец родной, чтобы думать о нем? Посторонний мальчишка, а с Крамником он 20 лет знаком. Просто Чуки на своей волне, он играет в шахматы и все.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150607 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Да нет - речь не о том, чтобы осудить Иванчука. |
Кстати, Пиррон, тут Каспаров на днях Иванчука опять гением назвал. |
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150608 |
|
|
|
|
Camon14: а Крамник предлагал Иванчуку ничью? нет! то-то и оно, просите и дано вам будет, а так не захотел Крамник через гордыню перешагнуть свою 
А вообще, не друг ни Боря, ни Иванчук Крамнику....тут зависть чистой воды....вот я бы наверно спокойно слил настоящему другу на месте Бори. Боря же упирался так, словно это его последняя партия в жизни. Смотрел когда-то фильм про покер, там в финале сын поддается отцу и сбрасывает 2-х тузов и отец становится ЧМ, хорошо это или плохо?? я лично не знаю, каждый пусть решает сам. Ситуация была аналогичная, если дружба настоящая.
.... |
Ну вот чтобы не приходилось решать такие дурацкие ребусы и есть выход.
Pirron: ....
А что в этом хорошего, Соловей? Лично я таких товарищей по жизни видел в гробу.
Если бы мой товарищ вот в таком положении, когда на меня давит чудовищный психологический пресс, когда от одной моей неточности зависит вся моя дальнейшая спортивная судьба - если бы мой товарищ в такой ситуации так же аккуратно подобрал все, что я уронил, как это сделал Михалыч, то у меня стало бы одним товарищем меньше. Но у Володи, конечно, совсем другие понятия... |
Об етом и говорил. Как ни сыграй - все плохо! Не слил - получи "в гробу видал". Слил - тоже "в гробу", но от других болельщиков. Зачем такой бред шахматам? Непонятно. А, ИНТЕРЕСНО! Вот оно что.
А еще интерестно Бергера считать. Жаль, не пришлось.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150609 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Да нет - речь не о том, чтобы осудить Иванчука. |
Кстати, Пиррон, тут Каспаров на днях Иванчука опять гением назвал. |
Совсем спятил Кимыч со своей политикой. Слава богу, что хоть не Нежметдинова. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150610 |
|
|
|
|
| Camon14: а Крамник предлагал Иванчуку ничью? нет! то-то и оно, просите и дано вам будет, а так не захотел Крамник через гордыню перешагнуть свою
|
Camon, Вы упускаете из виду, что, судя по комментам Крамника на пресс-к., во время игры он сильно переоценивал свою позицию. Там, где комп показывает сильно хуже, он сидел и думал - играть на выигрыш или на ничью.
И осознал всю плачевность ситуации после 41.Qd5 когда уже Гудини показывает 3.21.
То есть, он не считал необходимым предлагать ничью в более-менее приличной позиции, думая, что перехватил или близок к тому.
А предложить ничью после 41.Qd5 уже неприлично. Да и, если бы Иванчук согласился, все поняли бы, что к чему.
Так что гордыня тут ни при чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150611 |
|
|
|
|
| Нет, ну товарищ Пиррон, ну нельзя ж всех по себе судит! Если для вас самое важное - результат и не суть что после этого вы потеряете уважение вообще кого бы то ни было, это не значит, что и другие такие же. Если бы Иванчук предложил ничью при перевесе +3, а Крамник согласился, никогда никто из нормальных не уважал бы ни одного из них. Это была бы катастрофа для шахмат в целом! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150612 |
|
|
|
|
Camon14:
А кто ему Карлсен, отец родной, чтобы думать о нем? Посторонний мальчишка, а с Крамником он 20 лет знаком. Просто Чуки на своей волне, он играет в шахматы и все. |
Логика понятна:
Мама: Ну если тебе так важен этот кот, то выбирай: или я, или он!
Папа: Ну-ну-ну.. я тебя выбираю! Я с тобой давно знаком, а этого кота в первый раз вижу! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150613 |
|
|
|
|
| Чего-то вы разгорячились. Я никого не судил и варианта с ничьей при значительном перевесе не рассматривал. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150614 |
|
|
|
|
Кстати, может кто-нибудь думает, что окажись Крамник на месте Иванчука, он предложил бы ничью???
Без сомнения, имея большое преимущество, он бы его реализовал.
Так как быть с двойными стандартами?? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150615 |
|
|
|
|
Oleg85: ....
А когда Карлсен был в проигранной позиции, у Иванчука было уже +3 и если б он предложил ничью, ни его, ни Крамника (если б он согласился) никто в мире не уважал бы! |
Да ну что вы, Pirron бы первым глотку рвал о "высшей справедливости" круговика!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150616 |
|
|
|
|
fso: Oleg85: ....
А когда Карлсен был в проигранной позиции, у Иванчука было уже +3 и если б он предложил ничью, ни его, ни Крамника (если б он согласился) никто в мире не уважал бы! |
Да ну что вы, Pirron бы первым глотку рвал о "высшей справедливости" круговика!
|
ФСО, я больше ожидал, что Вы напишете "Москаль украiнцу не друг"  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150619 |
|
|
|
|
Oleg85: Кстати, может кто-нибудь думает, что окажись Крамник на месте Иванчука, он предложил бы ничью???
Без сомнения, имея большое преимущество, он бы его реализовал.
Так как быть с двойными стандартами?? |
Тут вопрос более тонкий, Олег. Представим себе, я нахожусь в положении Крамника и играю со своим другом. Друг знает, что я нахожусь под огромным психологическим прессом, и предлагает мне расписать ничью. Не предлагает ничью за ход до мата, а мягко ведет корабль в ничейную гавань, намекая мне каждым ходом на свое миролюбие. Плохо это или хорошо?Это вопрос шекспировский. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150620 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: fso: Michail Wolopasoff: ....
Иванчук доказал, что он сильнее Карлсена и Крамника? Какая чушь! Состояние Вашего сознания пугает, ФСО.
|
Іванчук-Карлсен 1.5-0.5
Іванчук-Крамник 1.5-0.5
Шахматных доказательств, значит, мало. ОК, преклоняюсь пред состоянием Вашего сознания.
|
Личные встречи:
Иванчук - Крамник
Иванчук - Карлсен
Очки, набранные в актуальном турнире:
Карлсен
Крамник
Иванчук
Рейтинг участников:
Карлсен
Крамник
Иванчук
Я уверен, ФСО, что Вы не дурак. Поэтому объяснение может быть одно: Ваша мания застилает Ваш разум.
|
Причем тут рейтинг? Причем тут результат игры против третьих лиц?
Мы же сравниваем силу двух шахматистов на етом турнире.
Иванчук доказал, что сильнее Карлсена и Крамника. В Шахматных партиях. Они ему проиграли.
Я тоже уверен, что Вы не дурак. Поэтому ищу другое объяснение.....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150621 |
|
|
|
|
Причем тут рейтинг? Причем тут результат игры против третьих лиц?
Мы же сравниваем силу двух шахматистов на етом турнире.
Иванчук доказал, что сильнее Карлсена и Крамника. В Шахматных партиях. Они ему проиграли. |
Получается замкнутый круг:
- Иванчук сильнее Карлсена
- Карлсен сильнее Грищука
- Грищук сильнее Иванчука
И опять:
- Иванчук сильнее Крамника
- Крамник сильнее Ароняна
- Аронян сильнее Иванчука |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150622 |
|
|
|
|
Pirron: Oleg85: Кстати, может кто-нибудь думает, что окажись Крамник на месте Иванчука, он предложил бы ничью???
Без сомнения, имея большое преимущество, он бы его реализовал.
Так как быть с двойными стандартами?? |
Тут вопрос более тонкий, Олег. Представим себе, я нахожусь в положении Крамника и играю со своим другом. Друг знает, что я нахожусь под огромным психологическим прессом, и предлагает мне расписать ничью. Не предлагает ничью за ход до мата, а мягко ведет корабль в ничейную гавань, намекая мне каждым ходом на свое миролюбие. Плохо это или хорошо?Это вопрос шекспировский. |
Плохо, что формат заставляет заниматься подобной ерундой. Наполняет эту ерунду смыслом.
Формат шахматного турнира должен требовать борьбу!
Косинцевы тоже всегда играли вничью, никогда не боролись. Но. Есть формат, в котором нужно бороться, а не мягко вести корабль в ничейную гавань, намекая каждым ходом на свое миролюбие...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150623 |
|
|
|
|
RusDeveloper: Причем тут рейтинг? Причем тут результат игры против третьих лиц?
Мы же сравниваем силу двух шахматистов на етом турнире.
Иванчук доказал, что сильнее Карлсена и Крамника. В Шахматных партиях. Они ему проиграли. |
Получается замкнутый круг:
- Иванчук сильнее Карсена
- Карлсен сильнее Грищука
- Грищук сильнее Иванчука |
Да. Вот, прошу - абсурд круговика. Иванчук спокойно мог валять дурака, ждя Крамника с Карлсеном. в нокауте чтобы попасть к ним на прием ему нужно быть ЛИДЕРОМ турнира. Мотивация.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150625 |
|
|
|
|
gimn70: vitadem: gimn70: polikop: Andrey_76: Я очень надеюсь на Сергея Карякина. Может подтянется. Вроде спонсора нашел, с тренером порядок. Поэтому и интересуюсь, как там и когда уже следующий цикл отбора в претенденты.  |
вот уже и персональные тренеры у него, и спонсора нашли, и пиджачижко с эмблемкой ему справили, почти как у Магнуса... а не орел. с Магнусом не тягаться... |
Слышал у Карякина с Карлсеном положительная статистика личных встреч в классических шахматах. Получается Карлсен тягаться не в состоянии с Карякиным.
|
Это не так. |
Ну давайте изменим формулировку - единственный с не отрицательным балансом встреч. Одинаково у них.
http://www.youtube.com/watch?v=cybakyawxqs 3:30
|
Вот статистика их встреч. Положительный счет с Магнусом имеют Ананд, Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150626 |
|
|
|
|
Может, Иванчук как раз помнил свой проигрыш по молодости в уставшем состоянии Юсупову, и то, как он перекрыл ему, мододому и справному хлопцу, дорогу к чемпионству. И хотел открыть дорогу к чемпионству такому же молодому и справному хлопцу Карлсену.
А то, что Карлсен немножко спесивый, так и Крамник не подарок.
На пресс-конференции, когда ему сказали, что Иванчук сейчас обыгрывает Карлсена, он как-то отреагировал на это свысока.
Да и при сдаче не привстал, подавая руку, как и Карлсен.
Карлсен хоть молодой, у него есть ещё шанс исправиться и пройти испытание медными трубами.
Вот же, говорят, что на пресс-конференции со Свидлером он сбросил с себя спесь.
А Крамник уже полностью сформировавшийся дядька, его уже не исправишь.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150630 |
|
|
|
|
Pirron: Oleg85: Кстати, может кто-нибудь думает, что окажись Крамник на месте Иванчука, он предложил бы ничью???
Без сомнения, имея большое преимущество, он бы его реализовал.
Так как быть с двойными стандартами?? |
Тут вопрос более тонкий, Олег. Представим себе, я нахожусь в положении Крамника и играю со своим другом. Друг знает, что я нахожусь под огромным психологическим прессом, и предлагает мне расписать ничью. Не предлагает ничью за ход до мата, а мягко ведет корабль в ничейную гавань, намекая мне каждым ходом на свое миролюбие. Плохо это или хорошо?Это вопрос шекспировский. |
А я ж совершенно не против - я сам лично бузесловно повел бы корабль в ничейную гавань! Проблема в другом: на ничью надо было начинать играть раньше. А в таком случае, если б вырисовывалась ничья, то и Магнус несильно парился бы и сыграл вничью. А вот после того как у Иванчука было +3, а Магнус проиграл, в ничейную гавань корабль не повел бы ни один уважаемый шахматист, я полагаю! кто доктор Крамнику, что он залез в проигранное положение?! он сам на это пошел, сознательно. и в его поражении Иванчук абсолютно не виноват!
Или вы хотите сказать, что увидев что друга устраивает ничья, вы бы вот так перед глазами всех свели вничью позицию с оценкой +3? При том, что и вы, и друг являетесь гроссмейстерами 2750+! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150631 |
|
|
|
|
fso, Вы скоро, наверно, выполните свою тайную цель: нокаут-формат возненавидят ВСЕ участники форума Chesspro  .
Меня в это число Вы уже точно затащили своими постами . |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150635 |
|
|
|
|
| Я еще раз уточню: с точки зрения спортивной этики действия Иванчука настолько очевидно правильны, что тут нет повода для обсуждения. Но Соловей написал, что жертвовать дружбой ради спортивной этики в такой ситуации, когда твой друг психологически уязвим и едва ли может сыграть в полную силу - это признак редкого величия души. И вот это утверждение вызвало у меня сомнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150636 |
|
|
|
|
Какие-то Вы все скучные, Господа...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150639 |
|
|
|
|
| Люди в шахматном мире слишком умные, чтобы придумали различные причины для объяснения результата турнира. А в футболе есть простое правило: везет сильнейщему. Для широкой массы зрителей это правило и достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150646 |
|
|
|
|
mickey: fso, Вы скоро, наверно, выполните свою тайную цель: нокаут-формат возненавидят ВСЕ участники форума Chesspro .
Меня в это число Вы уже точно затащили своими постами . |
+1 Заметил, что с недавних пор реально ненавижу нокаут. Подумал - почему? Исключительно из-за сектанта fso
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150649 |
|
|
|
|
mickey: fso, Вы скоро, наверно, выполните свою тайную цель: нокаут-формат возненавидят ВСЕ участники форума Chesspro .
Меня в это число Вы уже точно затащили своими постами . |
А я, хоть и участник ☺, согласен с fso. Турнир был бешеный, но и нокауты бешены тоже. Это уж кому какое бешенство больше по душе. По сути же последние туры "нормальные" шахматы (если под ними понимать привычные, размеренные шахматы обычных суперов) напоминали не больше, чем напоминают замесы на вылет. Турнир потому ведь так всем и понравился, что в нем было много спортивности, злости и мотивации. Разве нет? А не понравился кое-кому (включая меня) тем, что всего этого было недостаточно. Иванчук роняет флаги и играет будапештские гамбиты, Раджабов гонит на автопилоте... Эй, это нечестно! Люди, которые бьются за титул, не должны так себя вести! Но они не виноваты, естественно, уж какие есть. Виновата формула. Взять хотя бы эти дурацкие допы, определяющие победителя в круговике... Ведь последний тур из-за них превратился в какой-то армагеддон наоборот (для Крамника уж точно).
В розыгрыше первенства мира нет никакой "науки и искусства", здесь только рубка. И чем тогда плох нокаут? Ведь и раньше он был, в виде матчей претендентов. Ну нельзя сейчас играть так долго, ну была "скучная" Казань, ну бывают "обидные случайности". С моей точки зрения, это не самые убедительные аргументы. Вот когда говорят: качество партий страдает, контроль не тот, о творчестве забывают и пр. — да, тут согласен. Страдает, не тот, забывают. Но этот турнир наглядно показал, что все это происходит в любой сверхнапряженной ситуации. И что именно существование такой ситуации интересно для болельщика. Так в чем тогда идейное противоречие? ☺ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150650 |
|
|
|
|
| Pirron: Я еще раз уточню: с точки зрения спортивной этики действия Иванчука настолько очевидно правильны, что тут нет повода для обсуждения. |
Вы правы, нельзя пожертвовать потерять лицо.
По моемУ, совершенно субъективному мнению, этот турнир напоминает достойнейшие поведенческие образы, созданные игроками снукера.
Но там, нокаут... (фсо). |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150651 |
|
|
|
|
| Pirron: Я еще раз уточню: с точки зрения спортивной этики действия Иванчука настолько очевидно правильны, что тут нет повода для обсуждения. Но Соловей написал, что жертвовать дружбой ради спортивной этики в такой ситуации, когда твой друг психологически уязвим и едва ли может сыграть в полную силу - это признак редкого величия души. И вот это утверждение вызвало у меня сомнение. |
Вот Вы так много об этом говорите, а вся тема не стоит и выеденного яичка. У Василия Михайловича НЕТ ДРУЗЕЙ в этом мире. Он живёт в ином, реально в ином. Пример: нa открытии Олимпиады в Дрездене 2008 мы с ним о чем-то болтали. На половине фразы он вдруг замолчал, посмотрел вверх и простo исчез из моего измерения. Знаю, ему в голову пришел какой-то ход в какой-то позиции. Я ушел, оставив его стоятъ, не попрощавшись. Похожих примеров могу привести десятки, но тут это не к месту - слишком непростое это дело, интернет.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150653 |
|
|
|
|
| Pirron: Я еще раз уточню: с точки зрения спортивной этики действия Иванчука настолько очевидно правильны, что тут нет повода для обсуждения. Но Соловей написал, что жертвовать дружбой ради спортивной этики в такой ситуации, когда твой друг психологически уязвим и едва ли может сыграть в полную силу - это признак редкого величия души. И вот это утверждение вызвало у меня сомнение. |
Василий играл по позиции, наверное мог бы не выиграть, хотя было бы слишком очевидно не воспользоваться, потому что Крамник полез на рожон. Дружба не должна вызывать неспортивное поведение в смысле меньшего сопротивления. Победа по заказу - это ли психологическая уязвимость? Что значит "не может сыграть в полную силу"? Если это значит сыграть слабо или сомнительно, должен ли ты потакать другу также слабой игрой? Ведь такое можно рассматривать как ... шантаж. Подкрутил - встречай последствия; сыграл надёжно - друг не обязан подкручивать, дабы проиграть нужную тебе победу |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150654 |
|
|
|
|
Я так понял, что Магнус совершенно неожиданно рухнул психически или да?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150655 |
|
|
|
|
Pirron: СС: | Pirron: Да нет - речь не о том, чтобы осудить Иванчука. |
Кстати, Пиррон, тут Каспаров на днях Иванчука опять гением назвал. |
Совсем спятил Кимыч со своей политикой. Слава богу, что хоть не Нежметдинова. |
Нежметдинов- международный мастер по шахматам и шашкам середины двадцатого века. Больше ни одного международного мастера, который впоследствии не стал гроссмейстером, я не вспомню. Он, вроде чемпионом то-ли РСФСР был, то ли СССР, но это не столь важно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150657 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
