ssag: ...Сыграло свою роль то, что на кону стояло участие в матче на первенство мира, где будет очень неплохой фонд. ...
Это тоже вызывает сильный диссонанс в организьме!
Небось всё время во время Турнира в голове Магнуса мысль билась: "Миллион! Миллион! Выиграешь - миллион будете с Анандом делить, а проиграешь - какие-то жалкие 100 тыщ евров получишь - и гуляй, рванина!".
Pirron:Лично я таких товарищей по жизни видел в гробу.
Если бы мой товарищ вот в таком положении, когда на меня давит чудовищный психологический пресс, когда от одной моей неточности зависит вся моя дальнейшая спортивная судьба - если бы мой товарищ в такой ситуации так же аккуратно подобрал все, что я уронил, как это сделал Михалыч, то у меня стало бы одним товарищем меньше. Но у Володи, конечно, совсем другие понятия...
Гельфанда спросили о сложившейся турнирной ситуации. "Я должен был играть партию, - ответил он. - Конечно, Владимир - мой друг. Я взял очко у друга в турнире, но это спорт. К сожалению, много людей подозревают сговоры между нами. Но мы всегда играем честно".
Самый высокий рейтинг по блицу (2920) имеет Б. Рогуль (Хорватия). Нужно организовать матч между ним и классическим рейтинг-лидером (Карлсеном). В быстрые шахматы, чтобы шансы были равны (не блиц и не классика).
а Крамник предлагал Иванчуку ничью? нет! то-то и оно, просите и дано вам будет, а так не захотел Крамник через гордыню перешагнуть свою А вообще, не друг ни Боря, ни Иванчук Крамнику....тут зависть чистой воды....вот я бы наверно спокойно слил настоящему другу на месте Бори. Боря же упирался так, словно это его последняя партия в жизни. Смотрел когда-то фильм про покер, там в финале сын поддается отцу и сбрасывает 2-х тузов и отец становится ЧМ, хорошо это или плохо?? я лично не знаю, каждый пусть решает сам. Ситуация была аналогичная, если дружба настоящая.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Andrey_76: Я очень надеюсь на Сергея Карякина. Может подтянется. Вроде спонсора нашел, с тренером порядок. Поэтому и интересуюсь, как там и когда уже следующий цикл отбора в претенденты.
вот уже и персональные тренеры у него, и спонсора нашли, и пиджачижко с эмблемкой ему справили, почти как у Магнуса... а не орел. с Магнусом не тягаться...
Слышал у Карякина с Карлсеном положительная статистика личных встреч в классических шахматах. Получается Карлсен тягаться не в состоянии с Карякиным.
Это не так.
Ну давайте изменим формулировку - единственный с не отрицательным балансом встреч. Одинаково у них.
http://www.youtube.com/watch?v=cybakyawxqs 3:30
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны
Pirron:Лично я таких товарищей по жизни видел в гробу.
Если бы мой товарищ вот в таком положении, когда на меня давит чудовищный психологический пресс, когда от одной моей неточности зависит вся моя дальнейшая спортивная судьба - если бы мой товарищ в такой ситуации так же аккуратно подобрал все, что я уронил, как это сделал Михалыч, то у меня стало бы одним товарищем меньше. Но у Володи, конечно, совсем другие понятия...
Гельфанда спросили о сложившейся турнирной ситуации. "Я должен был играть партию, - ответил он. - Конечно, Владимир - мой друг. Я взял очко у друга в турнире, но это спорт. К сожалению, много людей подозревают сговоры между нами. Но мы всегда играем честно".
ну и стало бы у вашего товарища, Pirron, на одного товарище меньше. Что с того?
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу...
Michail Wolopasoff: элиту именно системная и повальная работа с прогой и отличает от второго эшелона. И не у всех в элите есть глубокое понимание. Но у всех есть анализ и счёт. Это 100% На расчёте вариантов, глубоком, быстром, эффективном, интенcивном, выносливом - стоит 2700+
Какого такого понимания нет даже у элиты, Михаил?
А я неожиданно соглашусь. Не то чтобы у кого-то "не было глубокого понимания", но, к примеру, уровень позиционного понимания шахмат у Крамника, Ананда и Гельфанда кажется мне более высоким, чем у Топалова или Раджабова. Последние добиваются своих результатов агрессивной игрой, боевым настроем, хорошим счетом вариантов, хорошей физической подготовкой. Прошу понять меня правильно: это никак не принижает упомянутых гроссмейстеров. Вероятно, Ботвинник в 1960 году имел позиционное понимание получше, чем Таль, но это не мешает нам восхищаться Талем.
Да, вот только Гельфанд - просто счётчик. Хоть выглядит, как философ.
К сорока годам счетные способности снижаются,а у Гельфанда наоборот?
Щерб, Ваш любимый Борис Абрамович, как он сам говорил в интервью Глуховскому, работает над шахматами каждый Божий день, кроме турниров. И как я уже говорил выше, счёт падает с возрастом только в том случае, если над ним не работать. Гельфанд работает. Иванчук работает. Каждый день. Поэтому наверху в таком возрасте и тусуются.
Тут заодно отвечу BYPASSERy о пахаре Ароняне. Да, Аронян стал больше работать. Но это только по его меркам является напряженным трудом. До уровня интенсивности Крамника, Иванчука, Гельфанда он и не приближался.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
На мой взгляд, есть дружба, а есть правила игры и спорта. Крамник их принял, когда выбрал карьеру профессинального шахматиста. Плакать и просить ничью в начисто проигранной позиции просто не достойно. Обижаться за то, что с тобой поступили по правилам можно, но это никого не волнует. Иванчука бы тоже, мало кто понял, если бы он согласился на ничью в начисто выигранной позиции.
Camon14: а Крамник предлагал Иванчуку ничью? нет! то-то и оно, просите и дано вам будет, а так не захотел Крамник через гордыню перешагнуть свою А вообще, не друг ни Боря, ни Иванчук Крамнику....тут зависть чистой воды....вот я бы наверно спокойно слил настоящему другу на месте Бори. Боря же упирался так, словно это его последняя партия в жизни. Смотрел когда-то фильм про покер, там в финале сын поддается отцу и сбрасывает 2-х тузов и отец становится ЧМ, хорошо это или плохо?? я лично не знаю, каждый пусть решает сам. Ситуация была аналогичная, если дружба настоящая.
Вы немного подзабыли концовку фильма, уважаемый Camon14.
В том-то и фишка, что отец НЕ становится ЧМ.
abenezra: В (относительное) утешение Крамнику можно сказать, что, сыграй он классический дебют с быстрой разрядкой и разгрузкой, Магнус тоже не стал бы рисковать и сделал бы со Свидлером ничью. (И в общем, именно авантюра Володи - причина поражения норвежца, который боялся, что Иванчук проиграет в осложнениях.)
Декабрь: На мой взгляд, есть дружба, а есть правила игры и спорта. Крамник их принял, когда выбрал карьеру профессинального шахматиста. Плакать и просить ничью в начисто проигранной позиции просто не достойно. Обижаться за то, что с тобой поступили по правилам можно, но это никого не волнует. Иванчука бы тоже, мало кто понял, если бы он согласился на ничью в начисто выигранной позиции.
Дааа, а вот я помню как Иванчку предложил ничью Пономатеву в абсолютно проиграной позиции, Пономарев согласился на ничью и получил титул ЧМ.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Camon14: а Крамник предлагал Иванчуку ничью? нет! то-то и оно, просите и дано вам будет, а так не захотел Крамник через гордыню перешагнуть свою А вообще, не друг ни Боря, ни Иванчук Крамнику....тут зависть чистой воды....вот я бы наверно спокойно слил настоящему другу на месте Бори. Боря же упирался так, словно это его последняя партия в жизни. Смотрел когда-то фильм про покер, там в финале сын поддается отцу и сбрасывает 2-х тузов и отец становится ЧМ, хорошо это или плохо?? я лично не знаю, каждый пусть решает сам. Ситуация была аналогичная, если дружба настоящая.
Вы немного подзабыли концовку фильма, уважаемый Camon14.
В том-то и фишка, что отец НЕ становится ЧМ.
Да, ну может быть, но не суть, главное он слил отцу умышленно.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Декабрь: На мой взгляд, есть дружба, а есть правила игры и спорта. Крамник их принял, когда выбрал карьеру профессинального шахматиста. Плакать и просить ничью в начисто проигранной позиции просто не достойно. Обижаться за то, что с тобой поступили по правилам можно, но это никого не волнует. Иванчука бы тоже, мало кто понял, если бы он согласился на ничью в начисто выигранной позиции.
Дааа, а вот я помню как Иванчку предложил ничью Пономатеву в абсолютно проиграной позиции, Пономарев согласился на ничью и получил титул ЧМ.
Ну дык и Алехина с Эйве, и у Петросяна со Спасским так же было. Это наоборот благородно
Декабрь: На мой взгляд, есть дружба, а есть правила игры и спорта. Крамник их принял, когда выбрал карьеру профессинального шахматиста. Плакать и просить ничью в начисто проигранной позиции просто не достойно. Обижаться за то, что с тобой поступили по правилам можно, но это никого не волнует. Иванчука бы тоже, мало кто понял, если бы он согласился на ничью в начисто выигранной позиции.
Дааа, а вот я помню как Иванчку предложил ничью Пономатеву в абсолютно проиграной позиции, Пономарев согласился на ничью и получил титул ЧМ.
Ну дык и Алехина с Эйве, и у Петросяна со Спасским так же было. Это наоборот благородно
Ну тогда благородно было бы со стороны Васи предложить ничью Крамнику, ведь Крамник тоже бы не проиграл эту партию, если бы не надо было рисковать, как тому же Иванчуку в последней партии в Пономаревым.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Да нет - речь не о том, чтобы осудить Иванчука. Все правильно, спорт есть спорт, и нет никакой причины кидать подлянку Магнусу... Все это верно. Но вот никто же не осуждает Косинцевых, демонстративно играющих друг с другом в ничью, никто не осуждал Карпова за то, что он всегда играл в ничью с Фурманом, или братьев Кличко, никогда не боксирующих друг с другом.Так что если Иванчук и вправду товарищ Крамника, то ничья могла бы быть в некотором смысле оправданным исходом. Другое дело, что сам Крамник полагал, что ничья его не устроит, и кинулся в бой...
Победил объективно сильнейший на данный момент и это главное. Кармник уже был Чм и это тоже главное, все счастливы. Крамник будет до конца жизни рассказывать, что он в турнире не уступил Магнусу и это тоже главное
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Иванчук доказал, что он сильнее Карлсена и Крамника? Какая чушь! Состояние Вашего сознания пугает, ФСО.
Іванчук-Карлсен 1.5-0.5
Іванчук-Крамник 1.5-0.5
Шахматных доказательств, значит, мало. ОК, преклоняюсь пред состоянием Вашего сознания.
Roger:
fso: Очевидно, что в Кубке Иванчук остановил би и Крамника и Карлсена ещев классику.
Это если бы Крамник с Карлсеном попались бы ему в турнирной сетке до Уэсли Со.
Да, в нокауте нельзя валять дурака. То есть, можно, но, как у сапера - один раз. Нокаут - серьезный формат.
shcherb:.....
Ага, только вот для Иванчука и Свидлера эти партии ничего не решали. А Иванчук в свое время проиграл нокаутеру Со и чо?
Что и что? Со выиграл у Иванчука и прошел дальше. Со выиграл у Камского и прошел дальше. Вопросов нет. Все решили Шахматые партии между двумя участниками.
А тут Иванчук выиграл у Крамника. Но Крамник, видите ли, сильней. Выиграл у Карлсена. Но Карлсен, видите ли, тоже сильней. Шахматы как бы и ни при чем. Формат утверждает, что сильней они. Шахматые партии между двумя участниками оказалось значения не имеют вдруг. Абсурд.
В Шахматы все-таки играем. А тут получаеться, чтобы выиграть у одного, надо заматовать кого-то другого.
Pirron: Ну, зачем вы пишите такую фигню, фсо? Крамник и Карлсен выкладывались в каждой партии, так что даже железный Карлсен был в итоге выжат, как лимон. В последних турах их психологическое напряжение было огромно, поскольку каждый ход мог стать судьбоносным. А "нокаутеры" Свидлер и Иванчук свои решающие партии проиграли еще в первом круге, причем неоднократно. В партиях с лидерами они были раскованы и раскрепощены и могли играть в свое удовольствие.
Да неужели? Неужели турнирная мотивация решает с какой силой играют шахматисты? :) Что стряслось что изменило ваше мнение?
Поздравляю, вы сами нашли ответ на свой вопрос
Ну и чего стоит все это нытье о недостатки мотивации и прочей подобной нокаутерской чепухе?
И еще. Да, шансы были утрачены нокаутерами раньше. НО! Какая именно из партий по-вашему тогда была решающей? Не ясно. Именно ето и отличает нокаут - там все на ладони. А тут сыграл, например, вничью, нормальный результат, не оглядываясь на третьих лиц, а вдруг оказываеться партия-то вдруг оказалась решающей и ты вдруг за бортом. Вот Свидлер с Иванчуком не умеют решать ребусы, они играть умеют. Дай им действительно решающую - увидите их Силу. Проходная? Ну, тогда не поймешь.
Ето и случилось, например, с Крамником. Ну играл человек нормально, и играл, выигрывал, не проиграл ни одной. И тут вдруг оказалось, что он будет за бортом и от него особо ничего не зависит. Вот и психанул в последней. Что можна сказать, формат - сказка! Зато интересно наблюдать, да, как муравьев на сковородке, мечуться, поглядывают как играет не соперник за доской, а соперник в турнире за другой, и он где-то там и определяет твою игру. Еще туалетгейт добавьте и будет совсем уж интерестно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Pirron:Лично я таких товарищей по жизни видел в гробу.
Если бы мой товарищ вот в таком положении, когда на меня давит чудовищный психологический пресс, когда от одной моей неточности зависит вся моя дальнейшая спортивная судьба - если бы мой товарищ в такой ситуации так же аккуратно подобрал все, что я уронил, как это сделал Михалыч, то у меня стало бы одним товарищем меньше. Но у Володи, конечно, совсем другие понятия...
Начнем с того - а друзья ли Крамник с Иванчуком? По виду у Иванчука один друг - шахматы. Да и Камник себе на уме.
А что касается общесоветского прошлого, так еще Бриджит Бардо отмечала, что спать с женщиной еще не повод познакомиться с ней.
Да ну, вы ужасные вещи говорите! Во-первых, на таком уровне специально сплавлять, мне хочется верить, никогда никто не будет! Это будет очень нечестно! Мне даже кажется, сам Владимир Крамник (даже в глубине души) ни за что не захотел бы чтоб ему кто-то специально из дружбы проигрывал!
А во-вторых, вы как всегда говорите только о таком результате, которого бы вам хотелось. Да, некоторые играют между собой вничью. Но во-первых Крамник не играл на ничью ни с Грищуком, ни со Свидлером, которые ему намного ближе чем Василий Иванчук. А во-вторых, если б Иванчук сыграл на ничью до того, как получил большое преимущество, Карлсен тоже спокойно зафиксировал бы ничью - в этом нет сомнений. Я смотрел конференцию Свидлер-Карлсен - там обсуждалось, что во всех вариантах у белых точно не хуже. Просто видя что у Крамника очень хуже, а значит он либо проиграет, либо выиграет на цейтноте, Магнус понял что надо рискнуть и сам попал в цейтнот.
А когда Карлсен был в проигранной позиции, у Иванчука было уже +3 и если б он предложил ничью, ни его, ни Крамника (если б он согласился) никто в мире не уважал бы!
Декабрь: На мой взгляд, есть дружба, а есть правила игры и спорта. Крамник их принял, когда выбрал карьеру профессинального шахматиста. Плакать и просить ничью в начисто проигранной позиции просто не достойно. Обижаться за то, что с тобой поступили по правилам можно, но это никого не волнует. Иванчука бы тоже, мало кто понял, если бы он согласился на ничью в начисто выигранной позиции.
Дааа, а вот я помню как Иванчку предложил ничью Пономатеву в абсолютно проиграной позиции, Пономарев согласился на ничью и получил титул ЧМ.
Не знаю, не хочу обсуждать столь деликатные вопросы, предпочитаю быть терпимым к слабостям людей . Крамнику предлагать ничью Иванчуку в той турнирной ситуации и позиции было реально "западло". Предложение ничей со стороны Иванчука было-бы просто подлостью по отношению к Карлсену.
Pirron:Лично я таких товарищей по жизни видел в гробу.
Если бы мой товарищ вот в таком положении, когда на меня давит чудовищный психологический пресс, когда от одной моей неточности зависит вся моя дальнейшая спортивная судьба - если бы мой товарищ в такой ситуации так же аккуратно подобрал все, что я уронил, как это сделал Михалыч, то у меня стало бы одним товарищем меньше. Но у Володи, конечно, совсем другие понятия...
Начнем с того - а друзья ли Крамник с Иванчуком? По виду у Иванчука один друг - шахматы. Да и Камник себе на уме.
А что касается общесоветского прошлого, так еще Бриджит Бардо отмечал, что спать с женщиной еще не повод познакомиться с ней.
Ну это же двойные стандарты! То-есть друзей Грищука и Свидлера он должен обыгрывать (никаких ничьих), а вот Иванчук в выигранной позиции должен был играть на ничью? иначе он не друг? на мой взгляд, у вас, Pirron, это у вас в корне неверные представления о друзьях! кроме того, думаю, близко в этой компании никто ни с кем не дружит - максимум хорошие знакомые.
