|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Может я в меньшинстве,но мне интересен матч Карлсен-Ананд, в той же степени как и Ананд-Гельфанд.С таким Крамником было бы в разы интереснее.
А так.. если честно,я даже не уверен что Карлсен победит, если только Ананд зевать не начнёт..А "техничное перекатывание"...Апофеоз этого катания - партия с Раджабовым..Возить в рамных позициях - это похвально,но мне не очень интересно.
Всё имхо,рядового захожанина.На основе конкретно этого турнира+небольшой осадок от игры Крамника и Карлсена в целом.Владимир сушил в последнее время много,но этот турнир показал - он умеет выдавать,а вот умеет ли Карлсен..на мой вкус - пока нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150335 |
|
|
|
|
ncm: Sad_Donkey: | masja: А выигрывает тот у кого самые крепкие нервы. Вот У Карлсона они самые крепкие.
|
Я такое же писал про нервы - у кого крепче, тот и победит. Но крепче они, на мой взгляд, оказались у Крамника. А решающую роль, в спорной ситуации (тай-брейке, в смысле), сыграли другие факторы. Случайные, вообще говоря.
Но Карлсен победил заслуженно, конечно.
|
не скажите.. судя по тому как Крамник вел последнюю партию (со стороны похоже было 2100 против ГМ первый тур опена.. кошмар какой-то.. сам себе дыры создал, дергался всю партию туда-сюда и т.д..) - нервы были на пределе.. |
Я с вами в корне не согласен! Не уверен, что ваша квалификация позволяет подобным образом судить об одном из сильнейних шахматистов последних лет. Вся его партия была построена таким образом, чтобы не было легкой ничьи. Крамник готов был получить худшую позицию, но чтоб при этом можно было и выиграть. Он ведь не знал, как закончится партия Магнуса - там можно было ожидать любого результата. Поэтому, на мой взгляд, оценивать качество сегодняшней партии Владимира Крамника (как и Магнуса Карлсена, который видел что у Крамника может быть не ничья и рисковал) некорректно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150336 |
|
|
|
|
MaxML:
Ага, +6 ждали. 
Ананд, кстати, в Мехико (не менее сильном, гже участвовал и тогдашний Чемпион) набрал, не форсируя события, +4. А Топалов в Сан-Луисе и того больше. |
То были другие времена. Карлсен тогда еще не вошел в силу, а Ананд, Иванчук, Гельфанд и даже Крамник с Топаловым были моложе, на расцвете. Тогда, как мне кажется, просто поплотнее была элита в смысле разницы в силе игры между первым и десятым местом. Лень искать рейтинги, но они должны это подтверждать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150337 |
|
|
|
|
ncm:
не скажите.. судя по тому как Крамник вел последнюю партию (со стороны похоже было 2100 против ГМ первый тур опена.. кошмар какой-то.. сам себе дыры создал, дергался всю партию туда-сюда и т.д..) - нервы были на пределе.. |
Ну, правильно. У других подобных моментов было больше. Крамник проиграл только одну партию и выиграл наибольшее количество микроматчей (в том числе, не у самых слабых участников).
Кстати, о партии с Ароняном из второго круга. Левон в ней долго и трудно защищался; проходил через проигрыш. А в конце Крамник "помог" ему ошибиться, не желая смириться с ничьей, и пойдя на маневр, который казался рискованным: слон на ж8 и далекий поход черного короля на другой край доски.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150338 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: BYPASSER:
А чем был мотивирован его а4 с Магнусом? Чистое подношение без всяких мотивов.
|
Я уже выше объяснил, почему а4 с Магнусом был лучшим практическим шансом. Почитайте. Или хоть с прогой разберитесь, если квалификация позволяет.
|
Можете приводить варианты, которые могут как-то оправдать а4?
У проги а4-ом не начинается ни одна из первых 8и линий.
А что касается "лучшего практического шанса", то хоть и страшно спорить с GM (не воспринимайте по американски - как генетичеси модифицированный), но смею утверждать, что как раз с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрениия, тем более в цейтноте, лучше было не ставить пешку прямо под удар вражеского слона. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150339 |
|
|
|
|
Michael_S: manowar:
Мне кажется, что если Карлсен станет чемпионом, его сможет сместить с трона кто-то, кого мы пока близко не знаем |
Моро? Он и сам себя близко не знает  |
Не, точно не Моро. Ему уже 36 в этом году исполняется. Шахматист прекрасный, что и говорить, но не чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150340 |
|
|
|
|
| О! Моро!! Я за Моро! Был и Буду.Моро-Карлсен даже интереснее чем Карлсен-Крамник.Поддерживаю!Только Моро не выйграет претенденский турнир,а вот матч бы выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150341 |
|
|
|
|
| Помнится, в каком-то очередном теннисном финале, где Джокович загонял Надаля, комментатор сказал, что первый раз в жизни видит Надаля уставшим. В Лондоне мы, похоже, впервые увидели уставшего Магнуса. Будь у него сегодня минут на 5-10 больше перед контролем, он бы, наверно, поднял Bd5. Но голова, судя по всему, последние 3 тура не варила совсем - в итоге и времени много тратил, и ходы не поднимал. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150342 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Oleg85:
Не спорю, существенного отрыва от конкурентов не было. Но сильнейший (я имею в виду по рейтингу) совершенно справедливо выиграл турнир. Ничего удивительно в этом нет! Для него это первый подобный турнир, поэтому никто и не ожидал отрыва от конкурентов. В то же время после первых 11ти туров Магнус лидировал, довольно уверенно. В конце подустал, проиграл Иванчуку. Поэтому и заслуженная победа, что человек лидировл по сути весь турнир (большУю его часть) и несмотря на нюансы победил. |
Главный нюанс, как я понял, заключается в том, что самый молодой участник слегка притомился в конце; другие-то не устают.
За что вы бьетесь, я не пойму?! Выиграл ваш Карлсен - заслуженно; и будет теперь играть матч за звание чемпиона мира. Выиграет матч - тоже будет заслуженно.
|
Как-то непохоже на утомление. Скорей потеря концентрации, видимо от нервов. Полностью ушла легкость.
Да и рано было утомляться, турнир то не особо длинный. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150343 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: | masja: А выигрывает тот у кого самые крепкие нервы. Вот У Карлсона они самые крепкие.
|
Беру в подпись!
|
Михаил, а Вас не затруднило бы охарактеризовать остальных участников турнира, как Вы это сделали в отношении Карлсена (der Spieler), Гельфанда (счетчик с лицом профессора?) и Васи (тут прекрасно всё, на цитаты можно разбирать)? Левона, Теймура, Петю, Сашу, ВБ? А также кратко подвести итоги турнира, что Вы об этом думаете (результаты, качество игры, характер, м.б. что-то неожиданное, перспективы)? Или дать ссылку, если Вы это уже где-то сделали (а я просто просмотрел, по невниманию).
Надеюсь, это прозвучало не слишком нагло с моей стороны. Но за Вашими оценками чувствуется глубина, и не только профессиональная, но и человеческая...
__________________________
A.M.D.G. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150344 |
|
|
|
|
jenya: Michail Wolopasoff: jenya: Упущение Крамника сегодня немногим уступает упущению Гельфанда в перебоях в быстрые шахматы с Анандом. Есть такие поворотные моменты истории. Помню, как бодрился Леко после проигрыша последней партии матча Крамнику, мол все еще впереди. Ан нет.
| А ты знаешь, что только раз в жизни выпадает влюбленным день, когда у них все получается? Ты прозевал свое счастье. |
|
Если не считать того, что Крамник был чемпионом мира, побеждал Каспарова, по рейтингу стабильно в тройке. Нет, Гельфанд упустил НАМНОГО больше. |
Вспоминаются рассказы Цвейга из серии "Звёздные часы человечества". |
А мне рассказ Пелевина "Хлыст судьбы"
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150345 |
|
|
|
|
| Крамник просчитался, когда решил играть на время с Василием, пытаясь все усложнить и запутать Михалыча... а с Василием такое не прошло. Нужно было сделать поправку на его гениальность... увы... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150346 |
|
|
|
|
BYPASSER: Michail Wolopasoff: BYPASSER:
А чем был мотивирован его а4 с Магнусом? Чистое подношение без всяких мотивов.
|
Я уже выше объяснил, почему а4 с Магнусом был лучшим практическим шансом. Почитайте. Или хоть с прогой разберитесь, если квалификация позволяет.
|
Можете приводить варианты, которые могут как-то оправдать а4?
У проги а4-ом не начинается ни одна из первых 8и линий.
А что касается "лучшего практического шанса", то хоть и страшно спорить с GM (не воспринимайте по американски - как генетичеси модифицированный), но смею утверждать, что как раз с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрениия, тем более в цейтноте, лучше было не ставить пешку прямо под удар вражеского слона. |
Не надоело еще?
Ну объясняли же - если белые не ходят а4, то в вариантах а4 играют черные, потом ставят короля на с5 и отъедают на с4. У белых есть защита, которую программы, разумеется, видят, а Раджабов не увидел. Всех делов. Играл Раджабов, конечно, паршиво, но он так весь турнир играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150348 |
|
|
|
|
Oleg85: ncm: Sad_Donkey: | masja: А выигрывает тот у кого самые крепкие нервы. Вот У Карлсона они самые крепкие.
|
Я такое же писал про нервы - у кого крепче, тот и победит. Но крепче они, на мой взгляд, оказались у Крамника. А решающую роль, в спорной ситуации (тай-брейке, в смысле), сыграли другие факторы. Случайные, вообще говоря.
Но Карлсен победил заслуженно, конечно.
|
не скажите.. судя по тому как Крамник вел последнюю партию (со стороны похоже было 2100 против ГМ первый тур опена.. кошмар какой-то.. сам себе дыры создал, дергался всю партию туда-сюда и т.д..) - нервы были на пределе.. |
Я с вами в корне не согласен! Не уверен, что ваша квалификация позволяет подобным образом судить об одном из сильнейних шахматистов последних лет. Вся его партия была построена таким образом, чтобы не было легкой ничьи. Крамник готов был получить худшую позицию, но чтоб при этом можно было и выиграть. Он ведь не знал, как закончится партия Магнуса - там можно было ожидать любого результата. Поэтому, на мой взгляд, оценивать качество сегодняшней партии Владимира Крамника (как и Магнуса Карлсена, который видел что у Крамника может быть не ничья и рисковал) некорректно. |
+1.
Никто не хочет понять, что сегодняшняя игра Крамника - вынужденная турнирным его положением, а еще точнее пунктом 2) в тай-брейках "большее число побед".
Единственное, в чем Владимира можно винить - это в заранее выбранной стратегии. В том, что он не стал рассчитывать на черную победу Свидлера. По-моему, разумно поступил. И ставил он себе задачу не просто хорошо доиграть турнир, а непременно победить.
P.S. Кто-то уже написал. Но мысль дюже ценная. Теперь Владимир, наверное, постарается ввести в свой черный репертуат что-нибудь остренькое на борьбу. Может, сицилианку или испанскую партию, но не Берлин. Впорочем, на d4 кроме исполенного сегодня не так просто и придумать. Будапештский гамбит?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150349 |
|
|
|
|
tema_7: Oleg85: ncm: Sad_Donkey: | masja: А выигрывает тот у кого самые крепкие нервы. Вот У Карлсона они самые крепкие.
|
Я такое же писал про нервы - у кого крепче, тот и победит. Но крепче они, на мой взгляд, оказались у Крамника. А решающую роль, в спорной ситуации (тай-брейке, в смысле), сыграли другие факторы. Случайные, вообще говоря.
Но Карлсен победил заслуженно, конечно.
|
не скажите.. судя по тому как Крамник вел последнюю партию (со стороны похоже было 2100 против ГМ первый тур опена.. кошмар какой-то.. сам себе дыры создал, дергался всю партию туда-сюда и т.д..) - нервы были на пределе.. |
Я с вами в корне не согласен! Не уверен, что ваша квалификация позволяет подобным образом судить об одном из сильнейних шахматистов последних лет. Вся его партия была построена таким образом, чтобы не было легкой ничьи. Крамник готов был получить худшую позицию, но чтоб при этом можно было и выиграть. Он ведь не знал, как закончится партия Магнуса - там можно было ожидать любого результата. Поэтому, на мой взгляд, оценивать качество сегодняшней партии Владимира Крамника (как и Магнуса Карлсена, который видел что у Крамника может быть не ничья и рисковал) некорректно. |
+1.
Никто не хочет понять, что сегодняшняя игра Крамника - агония умирающего вынужденная турнирным его положением, а еще точнее пунктом 2) в тай-брейках "большее число побед".
Единственное, в чем Владимира можно винить - это в заранее выбранной стратегии. В том, что он не стал рассчитывать на черную победу Свидлера. По-моему, разумно поступил. И ставил он себе задачу не просто хорошо доиграть турнир, а непременно победить.
P.S. Кто-то уже написал. Но мысль дюже ценная. Теперь Владимир, наверное, постарается ввести в свой черный репертуат что-нибудь остренькое на борьбу. Может, сицилианку или испанскую партию, но не Берлин. Впорочем, на d4 кроме исполенного сегодня не так просто и придумать. Будапештский гамбит? |
я не сужу Крамника, а оцениваю эту конкретную партию.. есть разница между рискованной постановкой партии и залезанием в жбан.. какие у него там были шансы на выигрыш? ну если только Иванчук начудит..
Крамник играл в этом турнире прекрасно, постаянно владел инициативой и давил на соперников.. был более чем достоин занять первое место.. но последняа партия ето просто нервный срыв какой-то (структура б5, а6, Кц6 и дырой на ц5 вкупе со статическим центром наводит тоску..) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150350 |
|
|
|
|
iourique: BYPASSER: Michail Wolopasoff: BYPASSER:
А чем был мотивирован его а4 с Магнусом? Чистое подношение без всяких мотивов.
|
Я уже выше объяснил, почему а4 с Магнусом был лучшим практическим шансом. Почитайте. Или хоть с прогой разберитесь, если квалификация позволяет.
|
Можете приводить варианты, которые могут как-то оправдать а4?
У проги а4-ом не начинается ни одна из первых 8и линий.
А что касается "лучшего практического шанса", то хоть и страшно спорить с GM (не воспринимайте по американски - как генетичеси модифицированный), но смею утверждать, что как раз с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрениия, тем более в цейтноте, лучше было не ставить пешку прямо под удар вражеского слона. |
Не надоело еще?
Ну объясняли же - если белые не ходят а4, то в вариантах а4 играют черные, потом ставят короля на с5 и отъедают на с4. У белых есть защита, которую программы, разумеется, видят, а Раджабов не увидел. Всех делов. Играл Раджабов, конечно, паршиво, но он так весь турнир играл. |
Не говоря о том, что все эти возможные цугцванги белых с потерей пешки на с4 обсуждались в прямом эфире; позиция была подозрительная, и Тима над ней думал минут 8 из оставшихся 12-13. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150352 |
|
|
|
|
iourique:
Ну объясняли же - если белые не ходят а4, то в вариантах а4 играют черные, потом ставят короля на с5 и отъедают на с4. У белых есть защита, которую программы, разумеется, видят, а Раджабов не увидел. Всех делов. Играл Раджабов, конечно, паршиво, но он так весь турнир играл. |
Теперь вижу.Вполне убедительная мотивация. Спасибо.
Все подозрения на слив снимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150353 |
|
|
|
|
| tema_7: Впорочем, на d4 кроме исполенного сегодня не так просто и придумать. Будапештский гамбит? |
А что, староиндийскую уже опровергли?
Это из "правых" дебютов. А из левых вообще куча. Самый правый из левых, наверно, Волжский гамбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150354 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: bonvivant:
Сэд, расскажу историю... |
Знаю-знаю. Именно так болеет большинство - те, кто попроще. Кому "хлеба и зрелищ".
|
Donc c'est moi |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150355 |
|
|
|
|
То,что турнир, начавшись степенно и закономерно, в один день стал триллером с лихо закрученным сюжетом и совершенно непредсказуемым финалом, прочно войдет в историю мировых шахмат http://candidates2013.com/ru/history.html ,вне сомнений.
На мой взгляд, в истории шахмат никогда не было турнира более сильного, чем Лондон 2013 по составу, Победил в отборе тот, на которого и ставило большинство. Норвежец Магнус, талантливейший шахматист, звезда первой величины-именно он и будет бороться за звание чемпиона мира, что доказал неоднократными победами в самых сильных по составу турнирах.
Другой вопрос, что самую достойную конкуренцию вундеркинду составил и Владимир Крамник, шутка ли, Трехкратный Чемпион мира, победивший самого Каспарова. Восхитила заключительная игра Свидлера ( именно его финишный спурт хочется отметить, который поставил точку на Ароняне,который также заслуженно играл турнир, переигравший Магнуса черными) набравший 3,5 из 4 на финише. Феномен Иванчука так и не расшифрован. Видимо, у видного шахматиста особая психологическая мотивация в борьбе против лидеров.
Ниже возможностей и способностей выступил Грищук и совсем, совершенно плохо мой соотечественник Теймур. но здесь промелькнула некрасивая фраза о возможном сплаве Тимой партий. Некрасиво, бестактно,так о Тиме.
Жизнь же показала, что номер 1 по рейтингу такой же живой человек из крови и плоти, так же может в решающий момент дрогнуть, что однозначно шахматисты возьмут на вооружение.
Тем не менее, у него год на подготовку к матчу с Анандом, мир ждет встреча мудрого, опытнейшего пятикратного чемпиона мира с молодым, амбициозным и выдающимся норвежцем. И все рассуждения о счете 10-0 в пользу викинга всего лишь домыслы. Ананд не мальчик для битья. Это будет серьезный матч с запоминающимися партиями.
Рад, что стал свидетелем столь Грандиозного шахматного события, как Лондон 2013.
Остается поблагодарить СОКАР за отменную организацию турнира и возможность прикоснуться к теперь уже ставшей историей фантастическому турниру. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150357 |
|
|
|
|
| yuriymos: Крамник просчитался, когда решил играть на время с Василием, пытаясь все усложнить и запутать Михалыча... а с Василием такое не прошло. Нужно было сделать поправку на его гениальность... увы... |
Отчасти. Он встал на скользкую дорожку "обыграть Иванчука черными кровь из носу". Ну а дальше...
Другое дело, в какой-нибудь славянке вряд л сам Иванчук стал бы все предельно упрощать и форсировать ничью - зачем, он же к командному чемпионату готовился! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150358 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: А мне рассказ Пелевина "Хлыст судьбы" |
| Michail Wolopasoff: но нюхом чую, что и это произведение - моего пера штучка. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-150359 |
|
|
|
|
| Barsoom: В ЭТОМ турнире Магнус был сильнейшим неоднозначно, но все таки был, на самую капельку. В суммарном результате за последние 2-3 года - однозначно. Справедливость восторжествовала. |
Плюс |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150360 |
|
|
|
|
Abasov: То,что турнир, начавшись степенно и закономерно, в один день стал триллером с лихо закрученным сюжетом и совершенно непредсказуемым финалом, прочно войдет в историю мировых шахмат http://candidates2013.com/ru/history.html ,вне сомнений.
На мой взгляд, в истории шахмат никогда не было турнира более сильного, чем Лондон 2013 по составу, |
Да ладно... АВРО-турнир всяко сильней. Наверно и еще были. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150361 |
|
|
|
|
Позволю себе философское обобщение: в шахматах, как и в жизни ничего лучшего, чем принцип "делай то, что должно, а там будь что будет" не придумано.
Если бы Левон не насиловал ничейные позиции с Гельфандом и Свидлером, авантюрно играя на победу, то сегодня он бы раздавал всем интервью .
То же самое касается и Крамника. Если бы он сегодня шел на позицию, знакомую на 20 ходов вперед, солидно, с большим запасом, как он умеет и во всех в предыдущих партиях это умение демонстрировал, то гулял бы он. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150362 |
|
|
|
|
| bonvivant: Donc c'est moi |
Правильно ли я понимаю, Бонвиван, что Вы из тех, кто попроще? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150363 |
|
|
|
|
BYPASSER:
То же самое касается и Крамника. Если бы он сегодня шел на позицию, знакомую на 20 ходов вперед, солидно, с большим запасом, как он умеет и во всех в предыдущих партиях делал, то гулял бы он. |
И Володя это прекрасно понимает... и вот же как сильно должно быть ему нынче обидно  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150364 |
|
|
|
|
BYPASSER: Позволю себе философское обобщение: в шахматах, как и в жизни ничего лучшего, чем принцип "делай то, что должно, а там будь что будет" не придумано.
Если бы Левон не насиловал ничейные позиции с Гельфандом и Свидлером, авантюрно играя на победу, то сегодня он бы раздавал всем интервью .
То же самое касается и Крамника. Если бы он сегодня шел на позицию, знакомую на 20 ходов вперед, солидно, с большим запасом, как он умеет и во всех в предыдущих партиях делал, то гулял бы он. |
Дык "насиловать ничейные позиции" это именно то, что по теории должно делать, чтобы выиграть такой турнир.
Кто же знал, что обернется так, что хватит +3? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150365 |
|
|
|
|
yuriymos: BYPASSER:
То же самое касается и Крамника. Если бы он сегодня шел на позицию, знакомую на 20 ходов вперед, солидно, с большим запасом, как он умеет и во всех в предыдущих партиях делал, то гулял бы он. |
И Володя это прекрасно понимает... и вот же как сильно должно быть ему нынче обидно |
Может ему, конечно, и обидно, но я думаю, вовсе не за данную партию. Он мог бы сыграть солидно, но ведь и Магнус совершенно не должен был проигрывать. Более того, комментаторы даже полагали, что у него большие шансы на победу. Если б ему нужна была ничья, уверен, он бы ее сделал раньше, а так, как и Крамник он играл на победу. Оба были честными в своих планах и амбициях, оба рискнули чтоб победить и оба проиграли. В целом, одинаковый сегодняшний результат справедлив. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150366 |
|
|
|
|
BYPASSER:
Если бы Левон не насиловал ничейные позиции с Гельфандом и Свидлером, авантюрно играя на победу, то сегодня он бы раздавал всем интервью . |
Это был бы другой турнир. Да и в партии со Свидлером ничейной была разве что начальная позиция.
| То же самое касается и Крамника. Если бы он сегодня шел на позицию, знакомую на 20 ходов вперед, солидно, с большим запасом, как он умеет и во всех в предыдущих партиях делал, то гулял бы он. |
Черт его знает. Если бы Иванчук сыграл Фd8 вместо Фс1 и к 20-му ходу сделал бы ничью, Карлсен тоже сделал бы ничью. Половина интриги была в том, что неясно было, не сольет ли Иванчук по времени в лучшей/выигранной позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-150367 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
