tema_7: Иванчук для снятия скалька с Карлсена и Крамника выбрал великолепную стратегрию - прикинуться жертвой.
Карлсен играл с ним на победу - получил 0.
Сейчас с огнем играет Крамник (хотя тут скорее нужда исходя из турнироной ситуации, а не по причине уверенности в своей победе). И может влететь.
Свидлер же вчера Иванчука уработл без жутких приключений - потому что выходил на партию играть, а не побеждать кровь из носу! Интересно.
Свидлер выиграл, потому чо выбрал вариант, который ВМ не подходит по стилю в этом турнире (как это ни странно звучит): там НАДО было много думать. Сегодня же много думать МОЖНО, но не НУЖНО.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
masterd: После 13.Bc5 Rg8 у Крамника похуже но зато теоретически возможна контригра на королевском с надвижением пешек
А Иванчку уже спасибо, что не стал сушить - ушел от размена ферзей
Белые держат центр. Не верится, что такая контригра что-то даст.
Согласен - просто та позиция помогла бы Иванчуку срубить свой флаг
- в избранном Крамником другом варианте - у него пассив быть может еще больше
зато ВМ может начать искать уже конкретный выигрыш и вновь срубит флаг
в общем как обычно - все в руках Иванчука
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
предполагаю что Крамник сознательно полез с Иванчуком не просто в трудную позицию а в очень трудную для защиты. Ход партии покажет, насколько его расчеты оказались правильными
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: предполагаю что Крамник сознательно полез с Иванчуком не просто в трудноую позицию а в очень труднную. Ход партии покажет, насколько его расчеты оказались правильными
Извините, пожалуйста, но ваше предположение выглядит довольно нелепо. Строго говоря, такую позицию Василий должен выигрывать у любого.
Для меня довольно очевидно, что Крамник стремился выйти в борьбу, но Иванчук разыграл прочную систему, а затем и получил серьезный перевес. Где-то Владимир Борисович допустил неточность.
kim49: Мне кажется,все "противники" Магнуса понимают.что он играет в другие шахматы и не хотят.чтобы игра шла по такой линии развития.которая не несет в себе никакого творческого начала.И игроки каждый раз сталкиваются со стеной,что и дает ему возможность выигрывать в большинстве случаев.У Карлсена просто другое мышление и другой подход к игре.Для него шахматы не искусство в спорте .как для остальных,а чистый спорт.Кто-то правидьно писал.что его учили по-другому играть.И в этом он преуспел.Не знаю.можно ли это назвать гениальностью.скорее-нет.Но в голове у него компьютер-это точно.
Это серьезный и назревший разговор. Ничего не бывает случайным; но бывает не сразу правильно понятым.
Очень интересное наблюдение сделал Крамник. Он сказал, что по уровню игры, между элитой и остальными (кроме Карлсена, разумеется) - пропасть.
Почему так? В связи с успехами шахматных программ, многие, в том числе и очень сильные шахматисты, чрезмерно увлеклись использованием компьютеров для совершенствования своей игры. "Забыв" о том, что они - люди и что люди и компьютеры по разному играют в шахматы, в силу своей разной природы (как игроков в шахматы). Они недостаточно используют опыт своих предшественников - белковых шахматистов. В этом их ошибка, и поэтому они играют слабее элиты, представители который имеют более традиционный подход к игре. С другой стороны, успехи шахматных программ показали, что неправильно игнорировать тот факт, что шахматы - игра счетная и что традиционный подход несколько ущербен, в этом смысле. То есть: конкретные знания и общие понятия об игре людям необходимы, конечно, но в позициях общего характера надо просто хорошо считать. Уметь это делать и - пахать, пахать, пахать, как это делает Магнус.
Можно предположить, что развитие игры в ближайшее время, будет проходить под знаком некоторого компромисса между этими направлениями. Пока этого не произошло, наиболее выдающиеся представители этих двух направлений (оба имеющих право на существование, в настоящее время) конкурируют друг с другом, но второе сильно представлено только одним игроком.
М.Карлсен - выдающийся представитель новой волны. Его появление очень полезно для (неизбежного) развития Шахмат с уклоном (а не полным сваливанием!) в сторону счетного подхода.
Люди могут играть в шахматы сильнее! И для всех участников этот турнир претендентов чрезвычайно полезен. Для Крамника, потому что в нем играет Карлсен. А для Карлсена, потому что в нем играют: Крамник, Иванчук...
Кто будет следующим чемпионом мира - интересно. Но это - формальный момент. Для меня интереснее, как будут развиваться события в мире Шахмат, в глобальном плане.
По поводу Ваших размышлений, Сэд, хотелось бы сказать, что по моей информации элиту именно системная и повальная работа с прогой и отличает от второго эшелона. И не у всех в элите есть глубокое понимание. Но у всех есть анализ и счёт. Это 100% На расчёте вариантов, глубоком, быстром, эффективном, интенcивном, выносливом - стоит 2700+
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
masterd: предполагаю что Крамник сознательно полез с Иванчуком не просто в трудноую позицию а в очень труднную. Ход партии покажет, насколько его расчеты оказались правильными
Извините, пожалуйста, но ваше предположение выглядит довольно нелепо. Строго говоря, такую позицию Василий должен выигрывать у любого.
Для меня довольно очевидно, что Крамник стремился выйти в борьбу, но Иванчук разыграл прочную систему, а затем и получил серьезный перевес. Где-то Владимир Борисович допустил неточность.
Согласен. Сознательно бы Крамник в такую противную позицию не пошел. Наверное, Kh7 было ошибкой.
Michail Wolopasoff: элиту именно системная и повальная работа с прогой и отличает от второго эшелона. И не у всех в элите есть глубокое понимание. Но у всех есть анализ и счёт. Это 100% На расчёте вариантов, глубоком, быстром, эффективном, интенcивном, выносливом - стоит 2700+
Действительно, партия Иванчук - Крамник пока напоминает 32 партию матча Карпов-Корчной, такой же позиционный зажим неопытного уфимца.
Сможет ли Крамник закорчнить?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Michail Wolopasoff: элиту именно системная и повальная работа с прогой и отличает от второго эшелона. И не у всех в элите есть глубокое понимание. Но у всех есть анализ и счёт. Это 100% На расчёте вариантов, глубоком, быстром, эффективном, интенcивном, выносливом - стоит 2700+
Какого такого понимания нет даже у элиты, Михаил?
Пример: анализ Смыслова и Таля. Таль сыпет вариантами, Смыслов говорит о размене пары ладей. Знаете классику? Если нет, будет трудно что-либо объяснить.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
Обережний герой: У Крамника одна надежда - на медленный канал связи Иванчука с Космосом.
Суперски сказано.
Крамник, по-моему, в такую почти трубу попадать не жаждал. Просто если раньше он Пирца играл против ребят с 2600 в Вейке, и все было хорошо, а теперь напротив игрок примерно того же класса.
Michail Wolopasoff: элиту именно системная и повальная работа с прогой и отличает от второго эшелона. И не у всех в элите есть глубокое понимание. Но у всех есть анализ и счёт. Это 100% На расчёте вариантов, глубоком, быстром, эффективном, интенcивном, выносливом - стоит 2700+
Какого такого понимания нет даже у элиты, Михаил?
А я неожиданно соглашусь. Не то чтобы у кого-то "не было глубокого понимания", но, к примеру, уровень позиционного понимания шахмат у Крамника, Ананда и Гельфанда кажется мне более высоким, чем у Топалова или Раджабова. Последние добиваются своих результатов агрессивной игрой, боевым настроем, хорошим счетом вариантов, хорошей физической подготовкой. Прошу понять меня правильно: это никак не принижает упомянутых гроссмейстеров. Вероятно, Ботвинник в 1960 году имел позиционное понимание получше, чем Таль, но это не мешает нам восхищаться Талем.
Michail Wolopasoff: элиту именно системная и повальная работа с прогой и отличает от второго эшелона. И не у всех в элите есть глубокое понимание. Но у всех есть анализ и счёт. Это 100% На расчёте вариантов, глубоком, быстром, эффективном, интенcивном, выносливом - стоит 2700+
Какого такого понимания нет даже у элиты, Михаил?
Пример: анализ Смыслова и Таля. Таль сыпет вариантами, Смыслов говорит о размене пары ладей. Знаете классику? Если нет, будет трудно что-либо объяснить.
И с Ботвинником у них был подобный разговор: Таль сыпал варинтами а ММ все вежливо выслушал, а потом веско сообщил, что он думает об окончании в двух словах - что нужно разменять а что оставить (воспоминания Таля)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Michail Wolopasoff: элиту именно системная и повальная работа с прогой и отличает от второго эшелона. И не у всех в элите есть глубокое понимание. Но у всех есть анализ и счёт. Это 100% На расчёте вариантов, глубоком, быстром, эффективном, интенcивном, выносливом - стоит 2700+
Какого такого понимания нет даже у элиты, Михаил?
А я неожиданно соглашусь. Не то чтобы у кого-то "не было глубокого понимания", но, к примеру, уровень позиционного понимания шахмат у Крамника, Ананда и Гельфанда кажется мне более высоким, чем у Топалова или Раджабова. Последние добиваются своих результатов агрессивной игрой, боевым настроем, хорошим счетом вариантов, хорошей физической подготовкой. Прошу понять меня правильно: это никак не принижает упомянутых гроссмейстеров. Вероятно, Ботвинник в 1960 году имел позиционное понимание получше, чем Таль, но это не мешает нам восхищаться Талем.
Да, вот только Гельфанд - просто счётчик. Хоть выглядит, как философ.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
Обережний герой: Действительно, партия Иванчук - Крамник пока напоминает 32 партию матча Карпов-Корчной, такой же позиционный зажим неопытного уфимца.
Сможет ли Крамник закорчнить?
Скорее Василь Михалыч сам себя закорчнит по пресловутому сценарию.
По поводу Ваших размышлений, Сэд, хотелось бы сказать, что по моей информации элиту именно системная и повальная работа с прогой и отличает от второго эшелона. И не у всех в элите есть глубокое понимание. Но у всех есть анализ и счёт. Это 100% На расчёте вариантов, глубоком, быстром, эффективном, интенcивном, выносливом - стоит 2700+
Я же говорил, что Крамник полезет в рукопашную и сольет. Крамник всегда, пытаясь выиграть по заказу, сливает. Не его это стиль - жаль, что он этого так и не понял.
Обережний герой: У Крамника одна надежда - на медленный канал связи Иванчука с Космосом.
Суперски сказано.
Крамник, по-моему, в такую почти трубу попадать не жаждал. Просто если раньше он Пирца играл против ребят с 2600 в Вейке, и все было хорошо, а теперь напротив игрок примерно того же класса.
Какой Вейк? О чем вы? Есть конкретная турнирная ситуация. Стал бы Крамник так играть, если бы его устраивала ничья.
Вейк какой-то...
Michail Wolopasoff: элиту именно системная и повальная работа с прогой и отличает от второго эшелона. И не у всех в элите есть глубокое понимание. Но у всех есть анализ и счёт. Это 100% На расчёте вариантов, глубоком, быстром, эффективном, интенcивном, выносливом - стоит 2700+
Какого такого понимания нет даже у элиты, Михаил?
А я неожиданно соглашусь. Не то чтобы у кого-то "не было глубокого понимания", но, к примеру, уровень позиционного понимания шахмат у Крамника, Ананда и Гельфанда кажется мне более высоким, чем у Топалова или Раджабова. Последние добиваются своих результатов агрессивной игрой, боевым настроем, хорошим счетом вариантов, хорошей физической подготовкой. Прошу понять меня правильно: это никак не принижает упомянутых гроссмейстеров. Вероятно, Ботвинник в 1960 году имел позиционное понимание получше, чем Таль, но это не мешает нам восхищаться Талем.
Да, вот только Гельфанд - просто счётчик. Хоть выглядит, как философ.
Михаил, пожалуйста, если можно, для любителей поясните, почему Гельфанд счетчик. Понятно, что вам с вашим уровнем виднее, но все-таки. По моему скромному мнению любителя-перворазрядника, счетчики не делают в решающих партиях матчей за звание чемпиона мира ходы типа с4.
