|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Да, теперь уже только чудо может помочь Борисычу победить в этом грандиозном турнире. Вероятней всего, он бросится на Михалыча с открытым забралом, перегнет палку и сольет.Но все-таки будем верить в возможность чуда. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149836 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Объяснения типа "русские", "советские", "антисоветские"... мне не нравятся.
|
Сэд, расскажу историю. Мне было, как сейчас помню, лет 10 и я спросил своего школьного приятеля - за какую команду он болеет. Он ответил развернуто:
"Когда московские команды играют с немосковскими - болею за московские. Когда московские команды играют между собой - болею за Спартак и Динамо. Когда Спартак играет с Динамо, болею за Динамо."
Этот ответ я запомнил на всю жизнь... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149837 |
|
|
|
|
Краткое содержание 200-го форума:
победа Карлсена - вакханалия болельщиков Карлсена
победа Крамника - буйство болельщиков Крамника
победа Иванчука над Карлсеном - всеобщая вакханалия и буйство, кроме болельщиков Карлсена
непонятности в определении первого - бенефис адептов нокуата. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149838 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Идеальных форматов не существует, в принципе. Есть те, которые в настоящий момент предпочитает общественное мнение. Но контекст меняется. (Ну, конечно, есть и много сильно глупых)
|
+1! Были бы матчи, сетовали бы что условный Карлсен хотя и победил условного Крамника, но не встретился с условным Ароняном, которого раньше выбил условный Гельфанд. Турнир претендентов неплох, а матч за 1-е место аля Бронштейн-Болеславский нынешние спонсоры видимо не поднимают.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149839 |
|
|
|
|
| masterd: у меня естественно научное и в юности еще марксистское образование... разговоры это только разговоры а факты это факты... |
В диалектическом материализме это так. А в историческом - разговоры и есть факты! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149840 |
|
|
|
|
А тем временем Владимир разыграл защиту Пирца-Уфимцева. Ой, не к добру это.
Причем, Иванчук пошел с 1.d4. Мне казалось, ферзевой черными у Крамника получается лучше, чем полуоткрытые.
Пошел за попкорном. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149841 |
|
|
|
|
Помнится, на вопрос - почему в 32 партии матча в Багио он выбрал уфимцева Корчной ответил - а что еще играть?
Будем надеються что Владимиру Борисовичу повезет больше чем Виктору Львовичу 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149842 |
|
|
|
|
bonvivant: Sad_Donkey:
Объяснения типа "русские", "советские", "антисоветские"... мне не нравятся.
|
Сэд, расскажу историю. Мне было, как сейчас помню, лет 10 и я спросил своего школьного приятеля - за какую команду он болеет. Он ответил развернуто:
"Когда московские команды играют с немосковскими - болею за московские. Когда московские команды играют между собой - болею за Спартак и Динамо. Когда Спартак играет с Динамо, болею за Динамо."
Этот ответ я запомнил на всю жизнь... |
Напомнило:
"Я против моей семьи, я и моя семья против хамулы, я и моя хамула против племени, я и моё племя против страны, я и моя страна против всех".
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149843 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff:
Сэд, я Вам ответил о времени дилижансов, но, боюсь, из-за наплыва поcтов ответ потеряeтся. Кстати, дайте пожалуйста ссылку на Ваш обстоятельный пост.
|
Спасибо за интерес к моему... видению ситуации. Вот номер сообщения: 16-324-149666 (вы об этом спрашивали?)
Может быть, вы не найдете там для себя ничего интересного. Вообще-то, я готов написать на эту тему больше и глубже, полагаю. Речь идет о развитии Шахмат (о том, как люди учатся в них играть) на современном этапе - в общем плане. Пожалуйста, поделитесь со мной мнением об упомянутом мной сообщении. Наверное, я преувеличиваю его значимость.
ЗЫ Про дилижансы - прочитал.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149844 |
|
|
|
|
masterd: ....
Но раз Вы не можете понять даже то что сейчас цитируете? Один раз отвечу - сплав это не гроссмейстерские ничьи лидеров между собою (они всегда есть и даже и в этом турнире были). Сплав - это договорной проигрыш участника под заказ одному лидеру и упорное сопротивление другому лидеру чтобы повлиять на их шансы. Третий раз объяснять эту просту фразу Вам не буду и впредь на Ваши неинтересные посты постараюсь в этой теме не отвечать - можете быть в этом совершенно уверены.
С уважением.... |
Спасибо за обяснение что такое сплав
Но оно меня не интересует. Важно другое. Стимулирование форматом договоренностей И разная турнирная мотивация участников. О внутренней не говорю, внутренняя - ето не дело формата. Рад, что вы теперь не отрицаете договоренности в Кюрасао и больше не называете круговик оптимальным форматом. Ето главное! 
А что вы думаете обо мне, мне не интерестно, друзей хватает. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149845 |
|
|
|
|
masterd: шmanowar: masterd:
Лично я уверен, что само определиние сплава неточное.... настроящий "сплав", это не гроссмейстерские ничьи лидеров, а именнно СПЛАВ - то есть заведомый проигрыш одному лидеру, чтобы ухудшить шансы другого лидера. Вот этого безобразия в партиях шахматной элиты за сотню лет не было зафиксировано ни разу |
К сожалению, насколько мне известно из бесед со сведущими людьми, сплавы на элитном уровне все-таки были. Я терпеть не могу всяческую конспирологию и теории заговоров, но и розовые очки тоже носить не надо. Не просите меня назвать, кто и кому сплавил: у меня нет доказательств, поэтому имена я назвать не могу. |
Знаете, уважаемый коллега. у меня естественно научное и в юности еще марксистское образование... куча знакомых юристов-практиков.... Именно поэтому я привык считать что разговоры это только разговоры а факты это факты... и общение с людьми в реале еще убеждает меня, что теория заговоров часто служит прибежищем людей в лучшем случае скучающих, а в худшем инфантильных - разумеется сужу по относительно небольшой выборке только из личных знакомых - ни про кого из участников форума подобного утверждать не могу
имхо
|
Поверьте, я и сам далеко не доверчивый человек, но здесь мне приходится констатировать, что информации, которой я располагаю, достаточно для некоторых выводов.
Давайте я назову два факта.
1. Об одной истории мне независимо друг от друга поведали журналист, который услышал о ней от элитного гроссмейстера, с которым его связывают дружеские отношения, и знакомый мне гроссмейстер, ранее входивший в мировую элиту. Эта история произошла на турнире, который входил в чемпионский цикл.
2. После партии Грищук - Крамник в интернете появились подозрения в ее договорном характере. Я в это не верю, но здесь будет уместно процитировать одно высказывание, сделанное по этому поводу на другом форуме:
По крайней мере на верхнем уровне сплавы - явление далеко не типичное, и всех, кто более-менее на это способен, в тусовке отлично знают. Ни Крамник ни Грищук к "способным" никак не относятся. |
Это написал Александр Халифман, экс-чемпион мира ФИДЕ. Не нужно большого умения читать между строк, чтобы понять: "способные" есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149846 |
|
|
|
|
bonvivant:
Сэд, расскажу историю... |
Знаю-знаю. Именно так болеет большинство - те, кто попроще. Кому "хлеба и зрелищ".
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149847 |
|
|
|
|
bonvivant: | masterd: у меня естественно научное и в юности еще марксистское образование... разговоры это только разговоры а факты это факты... |
В диалектическом материализме это так. А в историческом - разговоры и есть факты! |
Циничноть и приритет реальной практики в марксизме имелись в виду на фоне классического религиозного образования, когда человек с юности изначально погружен только в слова, которые вообще ничего не доказывают а только обволакивают... А по сути моего поста - я славянин, нередко выигрываю у нынешних земляков Гельфанда, успешно конкурирую с ними в бизнесе и поэтому скажем не уважаю нацболов, которые по сути славян считают просто глупее иных наций и поэтому везде ищут мировой масонский заговор... мог бы поговорить про вздорность теории заговора летописцев и историков Фоменко, но чтобы не флудить просто подведу итог, применительно к шахматам - заговорами и сплавами чаще всего оправдывается тот, кто слаб духом и просто не может одолеть своих противников
имхо
PS хочется вернуться к партиям, поэтому на следующие посты на тему заговоров в шахматах обязуюсь сегодня не отвечать
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149848 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: bonvivant:
Сэд, расскажу историю... |
Знаю-знаю. Именно так болеет большинство - те, кто попроще. |
Трепета курьёз не вызвал в горожанах,
молча над едой склонились кто попроще,
умные руками развели и только,
мудрые между собой переглянулись |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149849 |
|
|
|
|
Atlant: Jester_Buffoon:
Карлсен - даже если победит - одно большое разочарование, хоть и болел за него. Короче, не Каспаров. |
... КАСПАРОВ!.. А чем Карлсен хуже?! |
Да просто не Каспаров.
Гарри Кимович в свои лучшие годы Магнуса бы вслепую уделал. А Анатолий Евгеньевич - тот вообще бы уничтожил как шахматиста. Шучу, пардон.
А может, и не шучу?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149850 |
|
|
|
|
Oleg85: Поражает просто вопиющая необъективность и агрессивность большого количества представителей Владимира Крамника! Вдруг появились какие-то дикие формулировки типа "турнирный чемпион мира"..а чемпион мира - это и есть тот, который в состоянии выиграть любой турнир. Вы уже практически упрекаете Магнуса в том, что в отличие от многих других, обыгрывает людей обладающих не сверхвысоким рейтингом. Это его вина? предъявлять какие-то упреки человеку, который в течении длительного времени на голову опережает всех остальных по рейтингу и выигрывает все турниры, в которых участвует, это по меньшей мере странно. Некоторые даже видя, что Магнус остается наиболее вероятным претендентом на матч с Анандом, опускаются до оскорблений. Это не только не красит вас, но и говорит о вашей убогости!
Пусть в данном турнире победит сильнейший! Умники говорят, что Раджабов так ошибся, как ни какой перворазрядник не ошибся бы. Да ни один перворазрядник не может даже примерно ставить себя на место Теймура! Хотите обсуждать, кому и в каких партиях везло? Это абсурдно. Аронян не сделал с виду совсем простую ничью, имея море времени, Раджабов ошибся имея дефицит времени..примеров много. Но ситуация в целом объективна для всех участников. И никто ведь не жалуется что Василий Михайлович слил почти всем просто по времени, но максимально сильно сыграл с Магнусом. В любом случае, результат данного турнира будет объективным. Говорить о том, что может быть, если б это был не круговик, а что-то другое, то было бы все иначе..нелепо. Может было бы, может и нет. Тот же Крамник ведь не смог выиграть турнир в Казани.
В общем, старайтесь быть по возможности объективными и уж точно не столь агрессивными! |
Я скажу, что термин "турнирный чемпион мира" придумали именно для Магнуса, так как успехи его огромны, а официальным чемпионом он на сегодняшний день пока не является. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149851 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: Сильнее турнира чем этот, у него в жизни не было и более мотивированных соперников тоже. Он не зря так подустал на финише. |
сильнее турнира чем этот не было в истории) |
Да ну?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149852 |
|
|
|
|
Camon14: saluki: | shcherb: Сильнее турнира чем этот, у него в жизни не было и более мотивированных соперников тоже. Он не зря так подустал на финише. |
сильнее турнира чем этот не было в истории) |
Это если мерить рейтингами, по мне турниры когда играли Ласкер, Капа, Алехин, Рубинштейн не менее великие.
|
А Гастингс-1895? Эпохальный! Сильнейший! Интереснейший! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149853 |
|
|
|
|
| Camon14: такой турнир надо разбивать на 2 части. 8 партий в первом полугодии 8 партий во втором. примерно так, а иначе это просто на выносливость, перенапряжение психики.
|
А как же они матч собирались играть из 12 партий? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149854 |
|
|
|
|
manowar: | Michail Wolopasoff: Дело в том, что во времена Каспарова прогу нужно было направлять процентов на 70. Сейчас на 10-20... Я работаю с людьми уровня 2650 и тут, при покупке нового мощного компа (количество процессоров - а не ядер - упоминалось) анализы иногда опровергаются хода с шестого. Это СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ШАХМАТЫ. Анализ одной из позиций каталона: 200-300 страниц А4.
|
Я никогда не сомневался в вашей высокой шахматной квалификации. Но не станете же вы спорить с тем, что Карлсен нашел свою особую нишу, выработал особый стиль игры. У него по-другому построена работа над дебютом. Все ищут перевес белыми или четкое уравнение черными. Магнус же выходит в игровые позиции. Он согласен на равенство белыми и на несколько худшую игру черными, лишь бы позиция была достаточно сложна и нефорсирована, чтобы можно было переиграть соперника в миттельшпиле и эндшпиле. И этот его подход отлично работает! При этом сложно сказать, кому еще такой подход мог бы принести успех. |
Да, все это так. Но в чем причина такого подхода? Думаю и в том, что по дугому он не умеет (не аналитик и сам это понял после работы с Каспаровым), и в том, что тренера и помощники - комьютерные фраеры, мало понимающие суть шахмат (типа Нильсена) Ну шпилер он, шпилер. Он в этом не виноват. Он сильнее всех играет в шахматы. Но по пониманию шахмат он не входит в десятку. Мне хотелось бы, чтобы чемпионом был тот, кто лучше всех понимает шахматы. Ну это как в боксе: один умнее, техничнее, другой з чугунной башкой (принимает удары, не падая) и тяжелым ударом. Мне второй тип боксера не нравится.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149855 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Рейтинг - это турниры. Такой турнир он еще не играл. И не известно, какой у него был бы рейтинг, если бы он играл только в таких турнирах. |
у него и в том турнире перформанс выше рейтинга. т.е. он-то проходит проверку буквально по любому критерию, который вообще можно выдумать)
и на самом деле этот турнир показывает то, что все и без того знали. Магнус - великий шахматист, и как вообще в этом можно сомневаться после того, как он по заказу черными выкатывает в 80+ ходов у Раджабова, я не понимаю. другое дело, что Крамник, показывающий совершенно феноменальную игру и результат, оказывается способен идти вровень и с этим уровнем. но это тоже, в общем, не сюрприз. |
Магнус - великий шахматист, но как раз не из-за партии с Раджабовым, эта как раз партия - далеко не лучшая для Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149856 |
|
|
|
|
saluki: Camon14: saluki: | shcherb: Сильнее турнира чем этот, у него в жизни не было и более мотивированных соперников тоже. Он не зря так подустал на финише. |
сильнее турнира чем этот не было в истории) |
Это если мерить рейтингами, по мне турниры когда играли Ласкер, Капа, Алехин, Рубинштейн не менее великие. |
великие - это может быть
но я не могу представить другого турнира в истории, в котором Иванчук с Раджабовым занимали бы последние места. во времена Капы на последних местах были игроки, скажем так, послабее) |
Цюрих этого года. Партия Ананд-Крамник, в которой определялось, кто займёт последнее место.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149857 |
|
|
|
|
| MaxML: Магнус - великий шахматист, но как раз не из-за партии с Раджабовым, эта как раз партия - далеко не лучшая для Магнуса. |
дада. она для него типичная, в этом весь и фокус. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149858 |
|
|
|
|
На тему мотивации, заговоров, народных примет, влияния систематического упорядочения занятий шахматами сторожей молочно-товарных ферм на повышение удоев молока и увеличение живого веса крупного рогатого... и пр. ахинеи: сегодня по Книге Судеб должны победить те, кто в очках. Безочковая - для безочковых.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149861 |
|
|
|
|
А мне нравится игра Карлсена. Хочу, чтобы он выиграл матч на первенство мира у Крамника.
Если Карлсен выиграет у Ананда... почему-то считаю, титул не будет полноценным. Знаю, что Ананд сильный шахматист. Выигрывал во всех форматах. Однако, как чемпиона мира его не воспринимаю, хоть ты тресни. Сам знаю, что это субъективно. Можете даже об этом не писать...
И ещё: Василий Михайлович, играйте сегодня вдумчиво. Прошу Вас, не торопитесь))
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149862 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: не аналитик и сам это понял после работы с Каспаровым... тренера и помощники - комьютерные фраеры, мало понимающие суть шахмат (типа Нильсена) Ну шпилер он, шпилер. Он в этом не виноват. Он сильнее всех играет в шахматы. Но по пониманию шахмат он не входит в десятку. Мне хотелось бы, чтобы чемпионом был тот, кто лучше всех понимает шахматы. |
Шахматное понимание плохо определено, к сожалению (или не). Любая игра интересна из-за непредсказуемости по причине присущей ей случайности |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149863 |
|
|
|
|
| saluki: она [партия с Раджабовым] для него [Карлсена] типичная, в этом весь и фокус. |
чем? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149864 |
|
|
|
|
Красенков только что на chess-news официально объявил, что после переговоров Левитова с польской федерацией это стало фактом: Косинцевы перешли в польскую шахматную федерацию.
А я думал - после свадьбы С Лёней Крицом - в Германию....
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149865 |
|
|
|
|
bonvivant: Sad_Donkey:
Объяснения типа "русские", "советские", "антисоветские"... мне не нравятся.
|
Сэд, расскажу историю. Мне было, как сейчас помню, лет 10 и я спросил своего школьного приятеля - за какую команду он болеет. Он ответил развернуто:
"Когда московские команды играют с немосковскими - болею за московские. Когда московские команды играют между собой - болею за Спартак и Динамо. Когда Спартак играет с Динамо, болею за Динамо."
Этот ответ я запомнил на всю жизнь... |
действительно, это один из пунктов, который иногда мне мешает правильно отделить мух от котлет - никогда я не мог научиться болеть в шахматах за "земляка", всегда мне было совершенно не интересно, кто где родился. хотя и на "правильность" такого подхода не претендую. из "наших" всегда болею за Морозевича, но, подозреваю, что это получилось после того, как когда-то довелось сыграть с ним несколько раз в блиц, очень уж он красиво меня обыграл.
но вот сравнение с боксом, с чугунной головой и тяжелым ударом, от почтенного Michail Wolopasoff, например, мне совсем не близко. понимание у Карлсена, по мне, так очень высоко. скорее уж его тип можно сравнить с филигранным маневрированием и умением уходить от отточенных домашних комбинаций, вытягиванием на вязкую осторожную игру, при боксировании с соперниками, у которых наработана куча схем, ударов, и выработана стратегия боя по минутам на десять раундов вперед. но это все конечно лирика. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149866 |
|
|
|
|
По партии Раджабов-Карлсен. Я так понимаю, что далеко не все форумчане смотрят видеотрансляцию.
Так вот на видео прекрасно видно, что до того, как вывесили ничью у Крамника - Теймур абсолютно безмятежно сидел, зевал, прекрасно понимая, что его крепость - кремень, что у Магнуса уже и ходов кроме повторения маловато осталось, контроль пройден и цейтнота нет. Ни о какой усталости, сумасшедшем напряжении и прочем - и речи быть не может. НИЧЕГО не заставляло его двигать а4.Он и ДО этого всё время ждал предложения ничьей от Магнуса. Все понимали - щас будет ничья. Ну и как назвать то, что последовало далее?
Если есть возможность - посмотрите запись трансляции....
p.s. болею за Иванчука, если что, ничего личного... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149867 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
