|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
vitadem: | manowar: Не хочу спорить с ФСО по поводу лучшего формата, но мне кажется, что турнир, о котором мы разговариваем в этом топике, оказался интереснее матчей претендентов предыдущего цикла. |
Безусловно. И интересных партий куда больше. |
Именно. И это - мощный аргумент в пользу турнира перед матчами. Матчи все равно приходится делать короткими, и отсутствие права на ошибку убивает зрелищность. А в турнире игроку, в отличие от матча, недостаточно набрать +1 - приходится играть раскованно, с долей риска. Вот и получаются интересные партии. Вспомните, как в Казани сушил Грищук, и сравните ту его игру с 12... Nxc4!! в партии со Свидлером. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149774 |
|
|
|
|
Тут товарищ фужи обвинил меня в хамстве. Я не хочу хамить. Иногда мое рабоче-крестьянское происхождение выползает наружу. Прошу модератoров мое хамство стереть, а мне указать на его проявления, чтобы я мог расти духовно.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149775 |
|
|
|
|
кто против турнира-враги народа  . зрелищный прекрасный формат, и то, что 2 фаворита на верху турнирной таблицы говорит о том, что система хорошая, только формат времени надо изменить.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149776 |
|
|
|
|
уважаемые форумчане.
Предлагаю немного сбавить пыл, сегодня мы все узнаем. На мой взгляд, слишком большое внимание уделяется такому расплывчатому понятию, как гениальность, тогда как претендент определяется всего лишь по количеству набранных очков в этом турнире. Я думаю, что всем было бы интересно посмотреть, как чемпион будет сражаться с сильнейшим на данный момент шахматистом. Когда я говорю сильнейшим, то в качестве критерия использую рейтинг и турнирные достижения на текущий момент, в определенный промежуток времени. На мой взгляд,от этого матча выиграют, в первую очередь, шахматы. Болельщикам того или иного игрока я бы взял на себя смелость посоветовать больше болеть за игру, а не за человека. Это всего лишь игра, которая должна доставлять и игрокам и болельщикам удовольствие. В конце концов, нас объединяют шахматы, а не шахматисты:)Хотя сам я болею в данном турнире за Карлсена(как за игрока) , мне нравится его стиль игры, но с большим интересом слежу за остальными партиями других шахматистов, которые(партии ) бывают не менее интересны и к которым(игрокам) я отношусь с не меньшим уважением, чем к Магнусу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149777 |
|
|
|
|
| СС: Все-таки надеюсь, что победитель (будь то Карлсен или Крамник, не суть) наберет больше очков, чем второй призер. Иначе (в который раз, кстати) перед всем шахматным миром будет продемонстрировано непревзойденное умение ФИДЕ создавать проблемы на ровном месте. |
Шесть вариантов из девяти возможных - в пользу "чистого" Претендента, три - в пользу Претендента "по числу побед". Надежда остается, хотя и небольшая.
А у идеи дополнительного матча (и у симпатичной "поправки Каспарова", в частности) свои минусы. Ещё и потому что, сейчас не то, что раньше: календарь-то (у элиты) забит. Вот предложи Крамнику (после дележа) новый матч на полторы-две недели - я даже не уверен, что он обрадуется, поразмыслив. Прямо сейчас - три (!) супертурнира подряд, и что - играть осенью? Чтобы в случае победы вообще к Ананду не готовиться?
Так что, по числу побед - так по числу побед. Ну что делать, если турнир выявил двух достойнейших? Явно превзошедших остальных и равных друг другу? Хорошего ответа нет.
Впрочем, не будем забегать. Впереди последнее испытание.
Свидлер проигрывать Карлсену дважды вроде бы не должен.
А угадать настроение Иванчука не проще, чем его дебют. В другой ситуации отпустил бы Крамника с миром (ибо главный скальп уже добыл), но... ничья же не устроит самого Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149779 |
|
|
|
|
Если убрать самую важную составляющую этого турнира - выход на Ананда - по-моему, вырисовывается заурядный двухкруговик с кучей нелепостей.
Раджабов - вообще говорить не хочется.
Иванчук - как много в этом слове!..
Гельфанд - понравился, но... лошади ему не простят 1-ю партию с Крамником.
Грищук и Свидлер - видимо, хотели и могли, but the stars are not so lay down.
Аронян - по-человечески жаль, что не повезло, но его боевой настрой и отчаянная решимость во 2-ой партии с Крамником - пример детям. Настоящий мужчина!
Крамник - горе от ума? - как бы ни сложилась последняя партия, играл здесь лучше всех. И сам виноват в недоборе очков.
Карлсен - даже если победит - одно большое разочарование, хоть и болел за него. Короче, не Каспаров.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149780 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Тут товарищ фужи обвинил меня в хамстве. Я не хочу хамить. Иногда мое рабоче-крестьянское происхождение выползает наружу. Прошу модератoров мое хамство стереть, а мне указать на его проявления, чтобы я мог расти духовно. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149781 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Тут товарищ фужи обвинил меня в хамстве. Я не хочу хамить. Иногда мое рабоче-крестьянское происхождение выползает наружу. Прошу модератoров мое хамство стереть, а мне указать на его проявления, чтобы я мог расти духовно. |
Мы пообщались с товарищем фу и он признал, что был не прав. Хамства с вашей стороны не было. Так что вам придется расти духовно без него.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149782 |
|
|
|
|
| Даже не знаю, за кого сегодня болеть. С одной стороны, Магнус сейчас действительно сильнейший в мире, и его победа будет в высшей степени справедлива. С другой - если он выиграет турнир и потом матч с Анандом, главная интрига в шахматах может умереть лет на 15. Я пока не вижу, кто сможет бросить ему вызов - при всем уважении к Ароняну, Карякину, Каруане и другим. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149784 |
|
|
|
|
| manowar: Даже не знаю, за кого сегодня болеть. С одной стороны, Магнус сейчас действительно сильнейший в мире, и его победа будет в высшей степени справедлива. С другой - если он выиграет турнир и потом матч с Анандом, главная интрига в шахматах может умереть лет на 15. Я пока не вижу, кто сможет бросить ему вызов - при всем уважении к Ароняну, Карякину, Каруане и другим. |
Карлсен он такой. Болей за него, не болей, он все равно выигрывает.
Будем болеть за хорошие шахматы, а сильнейшего определит Каисса. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149785 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
...Карлсен - даже если победит - одно большое разочарование, хоть и болел за него. Короче, не Каспаров.
|
Сказывается домашнее воспитание.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149786 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Michail Wolopasoff: Тут товарищ фужи обвинил меня в хамстве. Я не хочу хамить. Иногда мое рабоче-крестьянское происхождение выползает наружу. Прошу модератoров мое хамство стереть, а мне указать на его проявления, чтобы я мог расти духовно. |
Мы пообщались с товарищем фу и он признал, что был не прав. Хамства с вашей стороны не было. Так что вам придется расти духовно без него.
|
Очень жаль. Надеялся, что в лице фу нашел своего нового наставника, гуру... Ладно, буду учиться дальше у старого чича.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149787 |
|
|
|
|
saluki: Chessamateur: Про Казань много говорилось, но нынешняя формула возможно еще хуже.
Оставив в стороне теории конспирации, остается факт, что у игроков различная мотивация во встречах с различными противниками, что безусловно искажает объективность результатов.
Например сейчас, судьба шахматной короны зависит от того с какой ноги Вася встанет. |
нет. она зависит от того, сможет ли Магнус белыми обыграть Свидлера. все в его руках. |
Не все так просто: в партии Карлсен - Свидлер ожидается жесткая борьба, а вот будет ли борьба в партии Иванчук-Крамник никто не знает, даже Иванчук.
__________________________
люблю шахматы, но не понимаю |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149788 |
|
|
|
|
aptero: Э... честно говоря, что-то критики Карлсена и вправду разбушевались. Страсти прямо.
Касаемо подарков, ход, сделанный Ароняном в ничейной позиции, и переход Грищука в проигранный эндшпиль, в партиях с Крамником, по-моему гораздо более откровенные ошибки, чем вчерашний ход Раджабова а4, который, возможно, даже и не упускал ничью сам по себе.
Да и с тем же Крамником, Раджабов не так уж плохо изменил оценку позиции на 28-ом ходу, куда как более фатально, чем а4.
Видимо, основанием для такого шквала критики является главным образом то, что Карлсен несколько вяло, как мне кажется, проводит турнир, может, не в форме, может, непривычное напряжение сказывается, да ещё дядьки кругом уж очень взрослые и бывалые. Плюс, что в отличие от Крамника, все время попадает в минус по дебюту, и все победы ему приходится буквально вымучивать. Ну совсем невзрачно получается. А играл бы он увереннее, как он порой играет, думаю, критиков бы поубавилось в разы, это даже видно по форуму в начале турнира, когда Карлсен относительно легко выносил конкурентов - форумчане больше убивались его мощи и тому, что его не остановить, чем по поводу стиля его игры.
Граждане, право же, не так уж он и плох и скучен, просто не самым убедительным образом играет в этом турнире, бывает такое. |
Уважаемый aptero! Мне кажется, Вы (и многие другие на этом форуме) не вполне четко отделяет мухи от котлет. Попытаюсь здесь это сделать.
1. Как Вы наверняка успели заметить, большинство участников этого форума - русские. А для русских людей естественно желать победы в первую очередь русским шахматистам - Крамнику, Грищуку, Свидлеру и Иванчуку и, во вторую очередь, "полурусским" Гельфанду, Ароняну и Раджабову. Значит, по-любому - не Карлсену.
2. Стиль игры Карлсена - поджидание ошибки партнера, особенно - на шестом и седьмом часу игры, лично мне (и, я думаю, многим другим) довольно сильно не нравится. Это безотносительно к его национальности.
Карповский стиль мне не нравился тоже.
3. Я при этом отдаю должное блестящему таланту Карлсена и к "разбушевавшимся его критикам" себя поэтому не отношу. Пара моих предыдущих постов были не о Карлсене, а представляли ворчание о добром старом времени и о нынешней системе выбора претендента, которая на мой взгляд слишком большой вес придает чисто физическим, нешахматным качествам оного. Понимаю, что доигрываний не вернуть, но хотя бы устроить дни отдыха после каждых двух, а не трех туров - уже было бы неплохо. А почему там не ввели ставший уже привычный контроль с добавлением - я вообще в непонятках. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149789 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Если убрать самую важную составляющую этого турнира - выход на Ананда - по-моему, вырисовывается заурядный двухкруговик с кучей нелепостей.
|
Да что вы, Джестер?
Это незаурядный турнир хотя бы потому, что он собрал экстремально сильный состав. При этом еще и ставка высока, и много интересных партий сыграно, и интрига жива до последнего тура. Чего еще желать?
Вероятно, вы расстроены от того, что симпатичный вам Аронян не выйдет на матч с Анандом. Иначе мне понять вас трудно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149790 |
|
|
|
|
| manowar: Даже не знаю, за кого сегодня болеть. С одной стороны, Магнус сейчас действительно сильнейший в мире, и его победа будет в высшей степени справедлива. С другой - если он выиграет турнир и потом матч с Анандом, главная интрига в шахматах может умереть лет на 15. Я пока не вижу, кто сможет бросить ему вызов - при всем уважении к Ароняну, Карякину, Каруане и другим. |
Карлсен еще не до конца раскрылся, наверное. А если "уже", то к нему приспособятся.
По пятнадцать лет чемпионом можно было сидеть во времена Очакова и покорения Крыма.
А сейчас - кто же ему даст?!
В финале чемпионата Москвы пятнадцати-шестнадцатилетние ребята заняли первое, второе и четвертое места. И они растут.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149791 |
|
|
|
|
Кто-то тут говорил "опозорился", о смене мнения и т. д.
Прошу поглядеть на такого когото
| masterd: ....просто не идеальный формат отбора не дает шанса объективно определить кто же из них действительно лучший
|
masterd: ....
Поэтому формат нынешнего турнира можно считать оптимальным...
|
(11.03.2013)
 просто смешно.
"result oriented thinking". Спасибо, thenewone, точно выразились.
Chessamateur: Про Казань много говорилось, но нынешняя формула возможно еще хуже.
Оставив в стороне теории конспирации, остается факт, что у игроков различная мотивация во встречах с различными противниками, что безусловно искажает объективность результатов.
Например сейчас, судьба шахматной короны зависит от того с какой ноги Вася встанет.
|
thenewone: shcherb: jenya: Abasov: Было много рассуждений о формате отбора на матч за звание чемпиона мира.
Интересную мысль выдвинул и Каспаров: " Кстати, когда рассматривался формат турнира, мое предложение было таково: если два первых участника финишируют с разрывом не более очка друг от друга, то они должны сыграть матч для определения претендента на корону. Я знаю, что многим поклонникам шахмат нравится драматизм и острые ощущения, которые может обеспечить турнирный формат, но для меня матчи остаются лучшей традицией в розыгрыше первенства мира. По их результатам мало у кого остаются сомнения или вопросы о том, кто же более заслуживает право стать претендентом". |
Сутовский сегодня выдвигал похожую идею: матч между первым и вторым местом для определения претендента. По-моему, отличная мысль. |
по-моему тоже |
хороший пример т.наз. result oriented thinking
Такой матч сделает турнир абсолютно бессмысленным.
|
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149792 |
|
|
|
|
Идеальных форматов не существует, в принципе. Есть те, которые в настоящий момент предпочитает общественное мнение. Но контекст меняется. (Ну, конечно, есть и много сильно глупых)
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149793 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | manowar: Даже не знаю, за кого сегодня болеть. С одной стороны, Магнус сейчас действительно сильнейший в мире, и его победа будет в высшей степени справедлива. С другой - если он выиграет турнир и потом матч с Анандом, главная интрига в шахматах может умереть лет на 15. Я пока не вижу, кто сможет бросить ему вызов - при всем уважении к Ароняну, Карякину, Каруане и другим. |
Карлсен еще не до конца раскрылся, наверное. А если "уже", то к нему приспособятся.
По пятнадцать лет чемпионом можно было сидеть во времена Очакова и покорения Крыма.
А сейчас - кто же ему даст?!
В финале чемпионата Москвы пятнадцати-шестнадцатилетние ребята заняли первое, второе и четвертое места. И они растут.
|
Конечно, молодежь будет расти, вопрос лишь в том, до какого уровня они вырастут.
После Каспарова у нас были чемпионы мира, которые были в каждый момент времени "первыми среди равных". А Карлсен может, на мой взгляд, стать доминирующим чемпионом, как Фишер, Карпов, Каспаров. И он еще довольно молод. Если он станет чемпионом, пока все говорит о том, что это будет надолго. Может, про 15 лет я и погорячился, но смысл понятен. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149794 |
|
|
|
|
Вариантов, пмм, нет. Карлсен победит.
В Петра что-то веры нет после такого безрадостного слива первой партии норвежцу.
А ВМ, как мне подсказывает интуиция, и сегодня тряхнет стариной. К тому же Владимир сегодня черный.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149795 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
Карлсен - даже если победит - одно большое разочарование, хоть и болел за него. Короче, не Каспаров.
|
Не зависимо от того выиграет Карлсен этот турнир или нет,он получил бесценный опыт.Опыт без которого стать чемпионом мира,ему было бы ой как сложно.
Каспаров тоже не сразу стал КАСПАРОВЫМ ! Для начала он получил пару пробоин от Петрояна,имел проблемы с Спасским, Ларсеном. А потом жестокие уроки от Карпова. И Фишер прошёл тем же путём. А чем Карлсен хуже?!
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149796 |
|
|
|
|
masterd: т| zhukov: Кажется, этот турнир даёт возможность взглянуть по новому на историю турнира Кюрасао. Предоставляет наглядные аргументы в ответ Фишеру, так сказать. |
В принципе любой турнир где 2 или 3 лидера делают между собой ничьи, просто потому что они в этот раз объективно сильнее других и не хотят лишний раз рисковать можно параноидально объявлять договорным.
Лично я уверен, что само определиние сплава неточное.... настроящий "сплав", это не гроссмейстерские ничьи лидеров, а именнно СПЛАВ - то есть заведомый проигрыш одному лидеру, чтобы ухудшить шансы другого лидера. Вот этого безобразия в партиях шахматной элиты за сотню лет не было зафиксировано ни разу |
Значит, все-таки согласились с тем, что договоренности в Кюрасао были?
ОК! Смена мнения detected...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149797 |
|
|
|
|
masterd:.....
Уже писали в форуме о бессмысленности проводить аналогии шахмат с беговыми и иными видами спорта. В шахматах по сути определяется кто самый умный - причем в отличае от бега и тенниса - главное состязание - матч на первенство мира происходит лишь раз в несколько лет. Да и у бегунов результат фотофиниша лидеров забега не зависит от того как именно пробежал кто то из аутсайдеров....
.... |
Так отож! Рад, что разум победил хотя бы в этом отдельно взятом вопросе
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149798 |
|
|
|
|
masterd:
Лично я уверен, что само определиние сплава неточное.... настроящий "сплав", это не гроссмейстерские ничьи лидеров, а именнно СПЛАВ - то есть заведомый проигрыш одному лидеру, чтобы ухудшить шансы другого лидера. Вот этого безобразия в партиях шахматной элиты за сотню лет не было зафиксировано ни разу |
К сожалению, насколько мне известно из бесед со сведущими людьми, сплавы на элитном уровне все-таки были. Я терпеть не могу всяческую конспирологию и теории заговоров, но и розовые очки тоже носить не надо. Не просите меня назвать, кто и кому сплавил: у меня нет доказательств, поэтому имена я назвать не могу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149799 |
|
|
|
|
Можно заметить, что когда квалифицированные люди (Джестер, Волопасов) говорят о Карлсене что-то, что не нравится поклонникам Карлсена, то они говорят "по делу". И, конечно, с ними можно не соглашаться.
Объяснения типа "русские", "советские", "антисоветские"... мне не нравятся.
И отголоски "холодной войны" громче звучат на Западе, как я понимаю. В виде обывательской точки зрения на происходящее.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149800 |
|
|
|
|
| Wolf_64: Гении так не играют! С одними(одним)в высшей степени организованно,целеустремленно и предельно точно,а с другими(большинством) как с Петром. |
Все решает мотивация. При полном отсутствии в силу формата турнирной мотивации решает мотивация внутренняя, известная только игроку и больше никому. Захотел играть с Карлсеном в полную силу - ПРОШУ! Захотел играть со Свидлером или с Ароняном спустя рукава - будь ласка.
Формат кругового турнира. Прошу любить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149801 |
|
|
|
|
ФСО, я в тему там написал - давайте туда.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149802 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Допускаю, что заслужил вашу неприязнь. Но укусить вы меня укусили, а по делу ничего хорошего |
для Магнуса Карлсена наличие даже одного проигрыша в таблице говорит о том, что турнир не был лучшим. хотя я вообще не очень понимаю, можно ли было сопротивляться Иванчуку в тот конкретный день) но в любом случае, этот турнир уж точно не лучший в его карьере, в первую очередь с точки зрения ценимых им самим показателей - рейтинга и перформанса. |
Если бы Карлсен набрал 14 из 14 в турнире со средним рейтингом 2400, то его перформанс составил бы 2400 + 800 = 3200. Безусловно, это было бы куда большее достижение, чем +5-1 здесь. Могу ошибаться по части того, что ниже 2400 рейтинг меняется сильнее (умножение не на 10), но суть дела ясна. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149803 |
|
|
|
|
| manowar: ... Может, про 15 лет я и погорячился, но смысл понятен. |
Смысл понятен. Не понятен до конца характер и масштаб шахматного таланта Карлсена. И что он за человек (тоже важно для того, сколько он просидит, если воцарится.)
Сейчас другие времена и быть долго на голову выше других вряд ли возможно: все про всех известно и постоянно появляются новые таланты, более жадные до победы и готовые отдать за нее все, в отличие от людей "уже вкусивших"...
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149804 |
|
|
|
|
Думаю, никакого особенного "секрета Карлсена" не существует. Весь его "секрет" - в том, что он на голову выше любого другого представителя молодого поколения. Скажем, Карлсен и Раджабов - разный разряд.
Просто поколения меняются. Крамник и Иванчук знают и понимают шахматы, мне кажется, как минимум, не хуже Магнуса. Но им уже не хватает энергии.
ЕСЛИ Магнус через несколько часов станет претендентом (что, наиболее вероятно), мне лично будет жаль, что претендент - эдакий Гудини-лайт, вылавливающий ошибки уставших соперников, а не шахматист с такими глубокими замыслами, какие бывают у ВМ или ВБ (в молодости и в последнее время). Но с другой стороны, в этом можно найти и нечто позитивное: раз уж приходит новое поколение, пусть это будет Карлсен, а не мальчики по уши в зубрежке дебютов, поставленных компьютером. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149805 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
