|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Oleg85:Умники говорят, что Раджабов так ошибся, как ни какой перворазрядник не ошибся бы. |
Ну, так умники позабыли про ошибку Грищука против Крамника. Или у умников есть какое-то умное объяснение?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149744 |
|
|
|
|
| Я ж про то и говорю: в связи с непривычным временным контролем и большой ответственностью, многие результаты здесь являются скорее следствием везение для одной стороны и невезения для другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149745 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: Сильнее турнира чем этот, у него в жизни не было и более мотивированных соперников тоже. Он не зря так подустал на финише. |
сильнее турнира чем этот не было в истории) |
Это если мерить рейтингами, по мне турниры когда играли Ласкер, Капа, Алехин, Рубинштейн не менее великие.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149746 |
|
|
|
|
| Oleg85: Умники говорят, что Раджабов так ошибся, как ни какой перворазрядник не ошибся бы. Да ни один перворазрядник не может даже примерно ставить себя на место Теймура! |
Как раз в силе Раджабова, думаю, никто здесь не сомневается. Вчера Карлсен, которому "кровь из носу" нужно было обыгрывать Теймура, переиграть его все же не смог. Просто его слова из пресс-конференции подчеркивают некоторую предрешенность, с которой он играл вчерашнюю партию, и в общем психологическую яму, в которую он угодил во второй половине этого турнира. А ошибка на самом деле была "детская" для гроссмейстера его уровня, и думаю, что сам Раджабов это прекрасно понимает. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149747 |
|
|
|
|
такой турнир надо разбивать на 2 части. 8 партий в первом полугодии 8 партий во втором. примерно так, а иначе это просто на выносливость, перенапряжение психики.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149748 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: Сильнее турнира чем этот, у него в жизни не было и более мотивированных соперников тоже. Он не зря так подустал на финише. |
сильнее турнира чем этот не было в истории) |
Турнир конечно выдающийся,но в истории были сопоставимые по силе. Первое что приходит на ум,мемориал Алёхина 1973 г.,где за исключением Фишера,играли все сильнейшие. С-т Питербург 1914,Цюрих 1953 и
.д.__________________________
Ты платиш высокую цену...своим вниманием
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149749 |
|
|
|
|
| Да ну перестаньте, не перебарщивайте! Психологическая яма - это максимум то, что он не сыграл вничью с Иванчуком. Во всем остальном Магнус как всегда сыграл на высочайшем уровне 1го шахматиста в мире. Говорить что в хорошей форме он должен был легко обыграть черными Теймура глупо. А то, что Магнус черными всю партию стоял в небольшом плюсе и в концовке заставил его ошибиться, показывает, что, как ни странно, в свои 22 года он абсолютно стрессоустойчивый! как и полагается быть сильнейшему шахматисту в мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149750 |
|
|
|
|
thenewone: | Oleg85:Умники говорят, что Раджабов так ошибся, как ни какой перворазрядник не ошибся бы. |
Ну, так умники позабыли про ошибку Грищука против Крамника. Или у умников есть какое-то умное объяснение?
|
Как в лучших советских традициях: О чем-то кричать весь голосом, о чем-то сознательно молчать
 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149751 |
|
|
|
|
| Кстати, насчет разбиения турнира на 2 части, мне это кажется очень хорошей идеей! Это позволило бы немножко снизить нервное напряжение и процент брака, вероятно, существенно упал |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149752 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Рейтинг - это турниры. Такой турнир он еще не играл. И не известно, какой у него был бы рейтинг, если бы он играл только в таких турнирах. |
у него и в том турнире перформанс выше рейтинга. т.е. он-то проходит проверку буквально по любому критерию, который вообще можно выдумать)
и на самом деле этот турнир показывает то, что все и без того знали. Магнус - великий шахматист, и как вообще в этом можно сомневаться после того, как он по заказу черными выкатывает в 80+ ходов у Раджабова, я не понимаю. другое дело, что Крамник, показывающий совершенно феноменальную игру и результат, оказывается способен идти вровень и с этим уровнем. но это тоже, в общем, не сюрприз. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149753 |
|
|
|
|
| Oleg85: Да ну перестаньте, не перебарщивайте! Психологическая яма - это максимум то, что он не сыграл вничью с Иванчуком. . |
Я ж Раджабова имел в виду :) Как раз у Магнуса психологическая устойчивость пожалуй лучшая среди действующих топ-гроссмейстеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149754 |
|
|
|
|
Дайте, плиз, ссылку на норвежских бонвиванов, или кто там постит гимн датско-норвежской унии после каждой победы Карлсена, а то... однобокая немного картина.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149755 |
|
|
|
|
Chessamateur: Про Казань много говорилось, но нынешняя формула возможно еще хуже.
Оставив в стороне теории конспирации, остается факт, что у игроков различная мотивация во встречах с различными противниками, что безусловно искажает объективность результатов.
Например сейчас, судьба шахматной короны зависит от того с какой ноги Вася встанет. |
нет. она зависит от того, сможет ли Магнус белыми обыграть Свидлера. все в его руках. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149756 |
|
|
|
|
| Oleg85: Кстати, насчет разбиения турнира на 2 части, мне это кажется очень хорошей идеей! Это позволило бы немножко снизить нервное напряжение и процент брака, вероятно, существенно упал |
Вообще-то, тьфу-тьфу-тьфу, люди иногда смертны. А еще чаще - болеют. Прогнозировать всеобщее присутствие во втором полугодии кто возьмется?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149757 |
|
|
|
|
thenewone: | Oleg85:Умники говорят, что Раджабов так ошибся, как ни какой перворазрядник не ошибся бы. |
Ну, так умники позабыли про ошибку Грищука против Крамника. Или у умников есть какое-то умное объяснение?
|
Попробую умничать.
Грищук хотел перейти в ничейный пешечник, но, от утомления ли или цейтнотного напряжения, ошибся в счете. Левон, со своим ж6 в партии с Крамником, хотел максимально удалить черного короля от ферзевого фланга, но тоже банально ошибся в счете.
А что хотел Раджабов со своим а4? Ведь на а3 пешка стояла как у Христа за пазухой, а поставив на одноцветное с черным слоном поле а4, она стала легкой добычей уже через 3-4 хода.
Было же совершенно очевидно, что пешку надо оставить на а3, не дергаться и черные бессильны. Наверное, шейтан попутал.
Так что ошибка ошибке рознь. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149758 |
|
|
|
|
saluki: Chessamateur: Про Казань много говорилось, но нынешняя формула возможно еще хуже.
Оставив в стороне теории конспирации, остается факт, что у игроков различная мотивация во встречах с различными противниками, что безусловно искажает объективность результатов.
Например сейчас, судьба шахматной короны зависит от того с какой ноги Вася встанет. |
нет. она зависит от того, сможет ли Магнус белыми обыграть Свидлера. все в его руках. |
+64 !
В его и ничьих больше. И если у него не получится выиграть турнир,то винить в этом,нужно тоже только себя и ни кого больше.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149759 |
|
|
|
|
Э... честно говоря, что-то критики Карлсена и вправду разбушевались. Страсти прямо.
Касаемо подарков, ход, сделанный Ароняном в ничейной позиции, и переход Грищука в проигранный эндшпиль, в партиях с Крамником, по-моему гораздо более откровенные ошибки, чем вчерашний ход Раджабова а4, который, возможно, даже и не упускал ничью сам по себе.
Да и с тем же Крамником, Раджабов не так уж плохо изменил оценку позиции на 28-ом ходу, куда как более фатально, чем а4.
Видимо, основанием для такого шквала критики является главным образом то, что Карлсен несколько вяло, как мне кажется, проводит турнир, может, не в форме, может, непривычное напряжение сказывается, да ещё дядьки кругом уж очень взрослые и бывалые. Плюс, что в отличие от Крамника, все время попадает в минус по дебюту, и все победы ему приходится буквально вымучивать. Ну совсем невзрачно получается. А играл бы он увереннее, как он порой играет, думаю, критиков бы поубавилось в разы, это даже видно по форуму в начале турнира, когда Карлсен относительно легко выносил конкурентов - форумчане больше убивались его мощи и тому, что его не остановить, чем по поводу стиля его игры.
Граждане, право же, не так уж он и плох и скучен, просто не самым убедительным образом играет в этом турнире, бывает такое. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149760 |
|
|
|
|
Camon14: saluki: | shcherb: Сильнее турнира чем этот, у него в жизни не было и более мотивированных соперников тоже. Он не зря так подустал на финише. |
сильнее турнира чем этот не было в истории) |
Это если мерить рейтингами, по мне турниры когда играли Ласкер, Капа, Алехин, Рубинштейн не менее великие. |
великие - это может быть
но я не могу представить другого турнира в истории, в котором Иванчук с Раджабовым занимали бы последние места. во времена Капы на последних местах были игроки, скажем так, послабее) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149761 |
|
|
|
|
| Не хочу спорить с ФСО по поводу лучшего формата, но мне кажется, что турнир, о котором мы разговариваем в этом топике, оказался интереснее матчей претендентов предыдущего цикла. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149762 |
|
|
|
|
Atlant: saluki: | shcherb: Сильнее турнира чем этот, у него в жизни не было и более мотивированных соперников тоже. Он не зря так подустал на финише. |
сильнее турнира чем этот не было в истории) |
Турнир конечно выдающийся,но в истории были сопоставимые по силе. Первое что приходит на ум,мемориал Алёхина 1973 г.,где за исключением Фишера,играли все сильнейшие. С-т Питербург 1914,Цюрих 1953 и
.д.__________________________
Ты платиш высокую цену...своим вниманием |
В 1973 г. не было мемориала Алехина. В СПб 1914 не играли Шлехтер, Шпильман, в Цюрихе 1953 не было Ботвинника.
Все сильнейшие (и никто кроме сильнейших) играли в АВРО-турнире 1938, в матч-турнире 1948, в Лас-Пальмасе 1996, в частности. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149763 |
|
|
|
|
vitadem:
Все сильнейшие (и никто кроме сильнейших) играли в АВРО-турнире 1938, в матч-турнире 1948, в Лас-Пальмасе 1996, в частности. |
Насчет матч-турнира 1948 года - спорно. Не было Файна, не было Найдорфа. Бронштейн считал, что Болеславский также заслуживал участия в том турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149764 |
|
|
|
|
Печально вообще-то...
Иванчук как всегда заснёт в районе 20 хода, и Магнусу вновь придётся совершать подвиг со Свидлером...  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149765 |
|
|
|
|
Atlant:
Напряжение.Неподъёмное,колоссальное напряжение,одна из причин таких ошибок. |
Конечно. Я сам начинаю делать дурацкие (на своем уровне) ошибки после 3-4 часов игры. Может быть и давление поднимается - не мерял.
Ну так в доброе старое время больше 5 часов подряд не играли. И эндшпили играли намного лучше - Карлсену при старой системе с откладываниями сегодняшние его фокусы не прошли бы. Сейчас он многие партии выигрывает просто потому, что молод и меньше устает.
Atlant:
А что бы подражать Карлсену в игре,нужно обладать его энергетикой.
|
Надо просто быть молодым здоровым человеком в хорошей физической форме.
Таких людей на планете десятки (если не сотни) миллионов. В шахматах почти никто из них, правда, ни бельмеса. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149766 |
|
|
|
|
[цитата:]vitadem: [цитата:]Atlant: saluki:
В 1973 г. не было мемориала Алехина. В СПб 1914 не играли Шлехтер, Шпильман, в Цюрихе 1953 не было Ботвинника.
Все сильнейшие (и никто кроме сильнейших) играли в АВРО-турнире 1938, в матч-турнире 1948, в Лас-Пальмасе 1996, в частности. |
Попутал год.Мемориал Алёхина 1971 г.Где не играли только Фишер и Ларсен. А в 1973 был чемпионат СССР,тоже выдающийся по составу.
В этом турнире,тоже играют не все сильнейшие.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149767 |
|
|
|
|
manowar: vitadem:
Все сильнейшие (и никто кроме сильнейших) играли в АВРО-турнире 1938, в матч-турнире 1948, в Лас-Пальмасе 1996, в частности. |
Насчет матч-турнира 1948 года - спорно. Не было Файна, не было Найдорфа. Бронштейн считал, что Болеславский также заслуживал участия в том турнире. |
Файн к этому времени уже практически не играл и наверняка оказался бы не в форме. В любом случае, он сам отказался. Найдорф и Болеславский имели шанс проявить себя в Гронингене, но оказались ниже участников матч-турнира. Их участие, конечно, не повредило бы турниру, но, в целом, по предыдущим турнирным результатам и месту в неофициальной шахматной иерархии пятерка участников их превосходила. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149768 |
|
|
|
|
Дробить такой турнир на части с интервалом в полгода - это совсем уже за гранью добра и зла.
В таком формате игроки, выступающие неудачно, лишатся стимула даже "эффектно хлопнуть дверью", что удалось Иванчуку в партии с Карлсеном. На вторую половину одни приедут играть, другие - доигрывать, со всеми вытекающими.
Конечно, при прочих равных в матчах претендентов всегда больше смысла и объективности, нежели в турнирах, но одновременно больше организационных хлопот. По сути, пресность казанского отбора проистекала из-за малого количества партий в матчах (4 и 6), участники практически не имели права на ошибку. Раньше, когда для победы и выхода в следующий раунд требовалось набрать 6,5 очков (а то и больше), все развивалось куда как динамичнее. Ну и плюс в Казани не было Карлсена и Иванчука, которые в Лондоне задали тон параду нулей и единиц. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149769 |
|
|
|
|
| Подскажите, а перед последним туром у кого лучше Зоннеборна- Бергера? У Карлсена или Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149770 |
|
|
|
|
[цитата:]Atlant: [цитата:]vitadem: Atlant: saluki:
В 1973 г. не было мемориала Алехина. В СПб 1914 не играли Шлехтер, Шпильман, в Цюрихе 1953 не было Ботвинника.
Все сильнейшие (и никто кроме сильнейших) играли в АВРО-турнире 1938, в матч-турнире 1948, в Лас-Пальмасе 1996, в частности. |
Попутал год.Мемориал Алёхина 1971 г.Где не играли только Фишер и Ларсен. А в 1973 был чемпионат СССР,тоже выдающийся по составу.
В этом турнире,тоже играют не все сильнейшие.
|
В Мемориале Алехина помимо Фишера и Ларсена не играли: Портиш, Полугаевский, Геллер, Тайманов, Керес, Хюбнер. Они входили в число сильнейших игроков мира, в отличие от участвовавших Лендьела, Пармы и др. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149771 |
|
|
|
|
| sion22: Подскажите, а перед последним туром у кого лучше Зоннеборна- Бергера? У Карлсена или Крамника? |
Это уже абсолютно неважно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149772 |
|
|
|
|
| manowar: Не хочу спорить с ФСО по поводу лучшего формата, но мне кажется, что турнир, о котором мы разговариваем в этом топике, оказался интереснее матчей претендентов предыдущего цикла. |
Безусловно. И интересных партий куда больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149773 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
