|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| masterd: ... чтобы выйти на чемпиона, претендент должен был трижды выиграть именно матчи (иногда до 24 партий что сейчас было бы перебор). Это исключало случайности отбора в принципе |
Почему сейчас перебор? - откладываний ведь уже нет. Короткие матчи за звание ЧМ - идиотизм, по-моему. Если все упирается в деньги, то еще больший идиотизм. Дрались, дрались, пока не сравнялись, бабки поделили - разбежались. Почаще бы так, да? - каждый год, желательно, - всех устраивает?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149713 |
|
|
|
|
yuriymos: ум и разум - разные вещи
ум - это, как раз, умение считать |
Угу. На примере Каспарова наглядно видны выражения "ума" по Вашему определению - говорит с ураганной скоростью, но, в лучшем случае, банальности, а в худшем – несет чушь несусветную. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149714 |
|
|
|
|
| masterd: Я имел в виду другое - что если в относительно коротком матче двух равных по очкам претендентов ничья - тогда начинаем вспоминать у кого лучше были доп-показатели в турнире... чтобы не играть короткие партии и блиц. |
Ну, по нынешним временам - логично. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149715 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | masterd: ... чтобы выйти на чемпиона, претендент должен был трижды выиграть именно матчи (иногда до 24 партий что сейчас было бы перебор). Это исключало случайности отбора в принципе |
Почему сейчас перебор? - откладываний ведь уже нет. Короткие матчи за звание ЧМ - идиотизм, по-моему. Если все упирается в деньги, то еще больший идиотизм. Дрались, дрались, пока не сравнялись, бабки поделили - разбежались. Почаще бы так, да? - каждый год, желательно - всех устраивает?
|
много раз уже писали в этом топике - игра на высшем уровне за последние 20 лет стала гораздо более счетной и более напряженной для психики.... и играть как раньше более 14-16 партий подряд уже разрушительно для здоровья лучших шахматистов....
надеюсь, Вы не возражате, чтобы после состязания все оставались здоровы?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149716 |
|
|
|
|
yuriymos: ум и разум - разные вещи
ум - это, как раз, умение считать |
Умение считать - это скорее характеристика рассудка, а не ума. Хотя, для счета и рассудок не всегда обязателен. :)
Это так, к слову.
А если по существу, то счет - не главное, что отличает хорошего шахматиста от плохого, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149717 |
|
|
|
|
Кто ещё из участников будет играть в российской лиге?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149718 |
|
|
|
|
LB: yuriymos: ум и разум - разные вещи
ум - это, как раз, умение считать |
Умение считать - это скорее характеристика рассудка, а не ума. Хотя, для счета и рассудок не всегда обязателен. :)
Это так, к слову.
А если по существу, то счет - не главное, что отличает хорошего шахматиста от плохого, по-моему. |
Оценка позиции плюс счет вариантов это раньше требовалось.Сейчас еще важна теория дебютов. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149719 |
|
|
|
|
| Смотря на каком уровне играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149720 |
|
|
|
|
masterd: много разуже писали - игра на высшем уровне за последине 20 лет стала гораздо более счетной и напряженной для психики.... и играть как раньше более 14-16 партий подряд уже разрушительно для здоровья лучших шахматистов....
надеюсь, Вы не возражате, чтобы после состязания все оставались здоровы? |
Дык зачем метелить эти чемпионаты каждый год? Куча турниров есть - хай себе играют на здоровье, кому сколько это здоровье позволяет. Зачем было плодить нокаут-чемпионов, а потом пытаться свалить всё и свести всех в одну кучу - развелось много слишком?
Была стройная система - зональные, межзональные, матчи претендентов, матч за звание ЧМ. Кому-то не понравилась - сломали. Пришли (вернулись) к турниру претендентов - опять не нравится - мол, вдруг-бац! - оппаньки, а ведь это же главный турнир цикла, ай-яй-яй, как же я позабыл-то?! И как много всяких непредсказуемых случайностей, которые фатально влияют на определение победителя, - ужас! И тут еще этот Иванчук - как чертик из табакерки, которому всеми цветами зависти завидует запасной-Карякин, да Каруана окейкает в интервью с досадой и сожалением...
А в итоге что имеем? - те же самые "перенапряженные психики лучших шахматистов", за исключением здоровой психики Василь Михалыча, удачно использовавшего очередной турнир с целью шлифовки некоторых дебютных вариантов перед ответственнейшим коммандником!
Каспаров (по-Горбачевски) опять новые предложения придумал, завтра Сильвио проснется-почешется - тоже 5 стотинок подкинет, а послезавтра... - короче, обрыдло.
Карпова - в Президенты ФИДЕ! Срочно! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149721 |
|
|
|
|
 про Михалыча здорово...
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149722 |
|
|
|
|
Про Казань много говорилось, но нынешняя формула возможно еще хуже.
Оставив в стороне теории конспирации, остается факт, что у игроков различная мотивация во встречах с различными противниками, что безусловно искажает объективность результатов.
Например сейчас, судьба шахматной короны зависит от того с какой ноги Вася встанет.
__________________________
люблю шахматы, но не понимаю |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149723 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: masterd: много разуже писали - игра на высшем уровне за последине 20 лет стала гораздо более счетной и напряженной для психики.... и играть как раньше более 14-16 партий подряд уже разрушительно для здоровья лучших шахматистов....
надеюсь, Вы не возражате, чтобы после состязания все оставались здоровы? |
Дык зачем метелить эти чемпионаты каждый год? Куча турниров есть - хай себе играют на здоровье, кому сколько это здоровье позволяет. Зачем было плодить нокаут-чемпионов, а потом пытаться свалить всё и свести всех в одну кучу - развелось много слишком?
Была стройная система - зональные, межзональные, матчи претендентов, матч за звание ЧМ. Кому-то не понравилась - сломали. Пришли (вернулись) к турниру претендентов - опять не нравится - мол, вдруг-бац! - оппаньки, а ведь это же главный турнир цикла, ай-яй-яй, как же я позабыл-то?! И как много всяких непредсказуемых случайностей, которые фатально влияют на определение победителя, - ужас! И тут еще этот Иванчук - как чертик из табакерки, которому всеми цветами зависти завидует запасной-Карякин, да Каруана окейкает в интервью с досадой и сожалением...
А в итоге что имеем? - те же самые "перенапряженные психики лучших шахматистов", за исключением здоровой психики Василь Михалыча, удачно использовавшего очередной турнир с целью шлифовки некоторых дебютных вариантов перед ответственнейшим коммандником!
Каспаров (по-Горбачевски) опять новые предложения придумал, завтра Сильвио проснется-почешется - тоже 5 стотинок подкинет, а послезавтра... - короче, обрыдло.
Карпова - в Президенты ФИДЕ! Срочно!
|
согласен по всем пунктам.. и видимо не только я
Вам только осталось договориться с неким шахматным чиновником, которому советы инопланетян дороже чем наши с Вами советы
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149724 |
|
|
|
|
LB: yuriymos: ум и разум - разные вещи
ум - это, как раз, умение считать |
Умение считать - это скорее характеристика рассудка, а не ума. Хотя, для счета и рассудок не всегда обязателен. :)
Это так, к слову.
А если по существу, то счет - не главное, что отличает хорошего шахматиста от плохого, по-моему. |
А, по-моему, нынешнее тотальное превосходство программ над человеками показало, что шахматы это прежде всего счет (как это не печально). Прога планов не строит, идей не развивает, а тупо считает. Короче, умей быстро считать на ходов 18 вперед и ты чемпион мира.
Правда, человек не может перебирать миллиарды ходов за минуту как делает прога, но этого и требуется, так как подавляющий процент перебираемых прогой вариантов заведомо бредовые. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149725 |
|
|
|
|
Турнир запомнится своей интригой и спортивными коллизиями, но не запомнится интересными партиями.
То, что было вчера, ужасный ход а4??, который в нормальном состоянии не сделал бы перворазрядник, и который, весьма вероятно, решит в конечном итоге судьбу претендентского цикла, и потом цейтнотное Кс4? - это не те шахматы, которые лично мне интересны. К сожалению, когда Карлсен станет чемпионом, стиль его игры (катание ничейных позиций в ожидании ошибки уставшего и мало что уже соображающего соперника ) найдет много подражателей :( |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149726 |
|
|
|
|
Хорошо бы с Крамником королевский гамбит проверить.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149727 |
|
|
|
|
shcherb: jenya: Abasov: Было много рассуждений о формате отбора на матч за звание чемпиона мира.
Интересную мысль выдвинул и Каспаров: " Кстати, когда рассматривался формат турнира, мое предложение было таково: если два первых участника финишируют с разрывом не более очка друг от друга, то они должны сыграть матч для определения претендента на корону. Я знаю, что многим поклонникам шахмат нравится драматизм и острые ощущения, которые может обеспечить турнирный формат, но для меня матчи остаются лучшей традицией в розыгрыше первенства мира. По их результатам мало у кого остаются сомнения или вопросы о том, кто же более заслуживает право стать претендентом". |
Сутовский сегодня выдвигал похожую идею: матч между первым и вторым местом для определения претендента. По-моему, отличная мысль. |
по-моему тоже |
хороший пример т.наз. result oriented thinking
Такой матч сделает турнир абсолютно бессмысленным.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149728 |
|
|
|
|
По-моему, тут и спорить нечего .
Короткий матч только в случае дележа первого места.
Если кто-то занял чистое первое место по очкам, то победитель известенн - нечего матчи устраивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149729 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
Карпова - в Президенты ФИДЕ! Срочно!
|
А не Голубева? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149730 |
|
|
|
|
BYPASSER: LB: yuriymos: ум и разум - разные вещи
ум - это, как раз, умение считать |
Умение считать - это скорее характеристика рассудка, а не ума. Хотя, для счета и рассудок не всегда обязателен. :)
Это так, к слову.
А если по существу, то счет - не главное, что отличает хорошего шахматиста от плохого, по-моему. |
А, по-моему, нынешнее тотальное превосходство программ над человеками показало, что шахматы это прежде всего счет (как это не печально). Прога планов не строит, идей не развивает, а тупо считает. Короче, умей быстро считать на этак 18 ходов вперед и ты чемпион мира.
Правда, человек не может перебирать миллиарды ходов за минуту как делает прога, но этого и требуется, так как подавляющий процент перебираемых прогой вариантов заведомо бредовые. |
Тоже заметил, ходы кандидаты определить не так трудно, сложно выбрать!! а это как правило счет вариантов!! т.е. реально счет сейчас в шахматах очень много значит.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149731 |
|
|
|
|
BYPASSER: LB: yuriymos: ум и разум - разные вещи
ум - это, как раз, умение считать |
Умение считать - это скорее характеристика рассудка, а не ума. Хотя, для счета и рассудок не всегда обязателен. :)
Это так, к слову.
А если по существу, то счет - не главное, что отличает хорошего шахматиста от плохого, по-моему. |
А, по-моему, нынешнее тотальное превосходство программ над человеками показало, что шахматы это прежде всего счет (как это не печально). |
Превосходство - в чем? Кому показало? Мне это лишний раз показало, что голый счет убивает шахматы.
Впрочем, пока спортивные страсти не улягутся, говорить об этом бесполезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149732 |
|
|
|
|
marik: MaxML: masterd: saluki: shcherb: jenya:
Сутовский сегодня выдвигал похожую идею: матч между первым и вторым местом для определения претендента. По-моему, отличная мысль. |
по-моему тоже |
ну эта мысль сейчас кажется хорошей. а если бы у нас в итоге был расклад - один с +6 и двое с +3, матч между первым местом и вторым, отобранным по бергеру, выглядел бы еще дичее |
Тоже думал об этом... идеальным было бы проведение матча между двумя главными конкурентами только если итоговый разрыв в очках между ними не превышает пол очка или если по любому из показателей (бергер+число побед) тот кто набрал в итоге меньше обошел лидера
Разумеется отсечение третьего призера от двух финалистов должно происходить естественным порядоком - очки число побед и проч
|
Слишком заумно. Регламент должен быть четким, прозрачным и понятным простому болельщику. |
Зональные,межзональные,матчи претендентов! |
Деньги на это где взять? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149733 |
|
|
|
|
Обережний герой: Кто ещё из участников будет играть в российской лиге?
|
Грищук и Свидлер |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149734 |
|
|
|
|
Коллеги, а почему Вы так негативно настроены в связи с возможным чемпионством Магнуса? Это новое поколение, которое неизбежно придет на замену старому. И в последние годы он демонстрирует лучшие шахматы. По-моему его чемпионство будет закономерным и справедливым. Хотя сам я болею за Крамника, так как стиль Карлсена мне совсем далек. Да и я считаю, что все-таки это не последний шанс Крамника.
P.S В будущем в перспективе матчи с Карлсеном за корону будут намного интереснее, чем допустим с Анандом или Крамником. Имхо |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149735 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon:И тут еще этот Иванчук - как чертик из табакерки, которому всеми цветами зависти завидует запасной-Карякин, да Каруана окейкает в интервью с досадой и сожалением... |
В интервью упомянутые парни могут говорить что угодно, но, подозреваю, что в глубине души они сейчас думают примерно так: "Ох, и надрали бы мне там задницу, если бы я туда попал. Может, оно и к лучшему, что не сложилось отобраться..." |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149736 |
|
|
|
|
Jastin: Коллеги, а почему Вы так негативно настроены в связи с возможным чемпионством Магнуса? Это новое поколение, которое неизбежно придет на замену старому. И в последние годы он демонстрирует лучшие шахматы. По-моему его чемпионство будет закономерным и справедливым. Хотя сам я болею за Крамника, так как стиль Карлсена мне совсем далек. Да и я считаю, что все-таки это не последний шанс Крамника.
P.S В будущем в перспективе матчи с Карлсеном за корону будут намного интереснее, чем допустим с Анандом или Крамником. Имхо |
Из зависти все против Карлсена, играет как компьютер, всех напугал, хотят в чемпионы Свидлера или Иванчука, а потом будут кричать, что чемпион дескать слабоват, что собственно и происходит с Анандом, хотя он всей своей карьерой доказал, что превосходный игрок и еще не известно завалит ли его Карлсен.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149737 |
|
|
|
|
bonvivant: Турнир запомнится своей интригой и спортивными коллизиями, но не запомнится интересными партиями.
То, что было вчера, ужасный ход а4??, который в нормальном состоянии не сделал бы перворазрядник, и который, весьма вероятно, решит в конечном итоге судьбу претендентского цикла, и потом цейтнотное Кс4? - это не те шахматы, которые лично мне интересны. К сожалению, когда Карлсен станет чемпионом, стиль его игры (катание ничейных позиций в ожидании ошибки уставшего и мало что уже соображающего соперника ) найдет много одражателей :( |
Напряжение.Неподъёмное,колоссальное напряжение,одна из причин таких ошибок.
Иногда играя блиц,у меня давление поднимается так,что я напряжение начинаю буквально ощущать физически.И ошибки совершаю такие,какие в обычном состоянии практически невозможны. Я даже не могу представить какую напругу выдерживают они.
А что бы подражать Карлсену в игре,нужно обладать его энергетикой.Она у него чемпионская. Как у Ботвинника,Фишера,Карпова,Каспарова. Крамник возможно даже талант больший чем Карлсен,а Ананд ещё больший,но вот с энергетикой у этих парней проблемы.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149738 |
|
|
|
|
Действительно сложно понять, с какой стати приемлемо определять чемпиона мира в рапид-перебое (что происходило уже два раза - не считая нокаут-чемпионатов), а претендента нужно именно по дополнительным показателям.
Но этот вопрос, тем, кому он принципиален (а это могли быть и участники, и их представители, их федерации и т.д.) уместно поднимать ДО начала турнира претендентов. Вот даже и в этом форуме можно было - пытаться задействовать тех же Левитова, Сутовского, которые имеют некоторую связь с принятием решений в ФИДЕ.
Ну а теперь к любому, кто поднимает этот вопрос, возникает естественный контрвопрос, что это забота об интересах Крамника.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149739 |
|
|
|
|
Camon14:
Тоже заметил, ходы кандидаты определить не так трудно, сложно выбрать!! а это как правило счет вариантов!! т.е. реально счет сейчас в шахматах очень много значит.
|
Согласен
Слежение за партиями на чессбомбе показывает, что прога очень редко предлагает какой-то сногсшибательный вариант, который не пришел бы в голову человеку (хотя пришло же Иванчуку во время партии с Гельфандом!).
Практически всегда после пребывания в астрале и переборки неисчислимого количества ходов прога выносит на 4 первые линии те самые ходы, которые квалифицированнум шахматисту приходят в голову в первую очередь. Остается быстро, точно и далеко считать и выбрать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149740 |
|
|
|
|
Поражает просто вопиющая необъективность и агрессивность большого количества представителей Владимира Крамника! Вдруг появились какие-то дикие формулировки типа "турнирный чемпион мира"..а чемпион мира - это и есть тот, который в состоянии выиграть любой турнир. Вы уже практически упрекаете Магнуса в том, что в отличие от многих других, обыгрывает людей обладающих не сверхвысоким рейтингом. Это его вина? предъявлять какие-то упреки человеку, который в течении длительного времени на голову опережает всех остальных по рейтингу и выигрывает все турниры, в которых участвует, это по меньшей мере странно. Некоторые даже видя, что Магнус остается наиболее вероятным претендентом на матч с Анандом, опускаются до оскорблений. Это не только не красит вас, но и говорит о вашей убогости!
Пусть в данном турнире победит сильнейший! Умники говорят, что Раджабов так ошибся, как ни какой перворазрядник не ошибся бы. Да ни один перворазрядник не может даже примерно ставить себя на место Теймура! Хотите обсуждать, кому и в каких партиях везло? Это абсурдно. Аронян не сделал с виду совсем простую ничью, имея море времени, Раджабов ошибся имея дефицит времени..примеров много. Но ситуация в целом объективна для всех участников. И никто ведь не жалуется что Василий Михайлович слил почти всем просто по времени, но максимально сильно сыграл с Магнусом. В любом случае, результат данного турнира будет объективным. Говорить о том, что может быть, если б это был не круговик, а что-то другое, то было бы все иначе..нелепо. Может было бы, может и нет. Тот же Крамник ведь не смог выиграть турнир в Казани.
В общем, старайтесь быть по возможности объективными и уж точно не столь агрессивными! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149741 |
|
|
|
|
| shcherb: Сильнее турнира чем этот, у него в жизни не было и более мотивированных соперников тоже. Он не зря так подустал на финише. |
сильнее турнира чем этот не было в истории) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149743 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
