|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Тоже думал об этом... идеальным было бы проведение матча междщу двумя главными конкцурентами только если итоговый разрыв в очках между ними не превышает пол очка или если по любому из показателей (бергер+число побед) тот кто набрал в итоге меньше обошел лидера
Разумеется отсечение третьего призера от двух финалистов должно происходить естественным порядоком - очки число побед и проч
|
разница в пол очка - это уже чистая победа. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149681 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Вы не объективны по отношению к Карлсену. |
угу. зато вы, конечно, объективны - парню с наивысшим рейтингом в истории рано играть с Анандом, ага
Крамник, вероятно, играет лучший турнир в жизни - но и даже этого может оказаться мало для того, что бы тягаться с Магнусом, который играет далеко не лучший турнир в жизни. |
Объективен или не объективен Якоб по отношению к Карлсену - не имеет отношения к предметному разговору о шахматах. (Но Якоб имеет право быть не объективным, конечно).
Так что ваше "угу. зато вы, конечно, объективны", построенное по принципу "сам дурак", совершенно не по делу.
Рейтинг набирается в турнирах, а звание чемпиона мира разыгрывается в матчах. Если вы не видите разницы в этих двух формах соревнований, то не знаю, как с вами быть... Я же написал выше, что многие (и я, в том числе) готовы признать, что Магнус, в настоящий момент, турнирный чемпион мира. И в этом турнире он демонстрирует свои выдающиеся качества турнирного игрока.
Звание чемпиона мира (если это произойдет в этом цикле) Магнус будет разыгрывать в матче. И там не будет "хвоста" из игроков, которые оказались не в форме или являются более слабыми. (Их обыгрывать надо уметь - так об этом мы уже говорили). В этом случае важны опыт, знания, понимание игры, как игры человеческой. На мой взгляд, по совокупности этих показателей, Магнус, в настоящий момент, уступает Ананду. Почему такая точка зрения вызывает протест? Ну, выиграет Магнус - и молодец! Может быть, это для Шахмат сейчас и полезнее.
Крамник не проводит свой лучший турнир в жизни. Лучшие турниры он проводил, когда был моложе. Но он хорошо подготовился к этому турниру.
"с Магнусом, который играет далеко не лучший турнир в жизни". А я считаю, что он, как раз сейчас, и проводит лучший турнир в жизни! Он выиграет (скорее всего будет так) или "почти выиграет" турнир претендентов с выдающимся составом! Какой его турнир был более высоким достижением?!
ЗЫ Допускаю, что заслужил вашу неприязнь. Но укусить вы меня укусили, а по делу ничего хорошего не сказали.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149682 |
|
|
|
|
| Kotleta: Так такой матч проводился бы только в случае равенства набранных очков у победителей турнира, разве нет? Если набрал больше очков - разумеется, ты побеждаешь сразу. |
матч во что? в армагедонн 4 на 3 минуты? между Крамником и Карлсеном? это могло бы кого-то в чем-то убедить?)
а идея посадить этих двух играть матч с тем же контролем и партий так из 12 - так то моя давняя мечта, но мне кажется что если их посадить играть его прямо сейчас, после партии 8 их захочется пристрелить из жалости.
правила всех устраивали до турнира, значит и сейчас устроят, я думаю так.
ну и лелею тайную надежду, что Владимир Борисович после турнира прочтет про "турнир жизни", обидится и докажет всем злопыхателям, что он в действительности так может играть еще долгие, долгие годы) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149683 |
|
|
|
|
вопрос к болельщикам со стажем -
ломались ли копья по поводу форматов определения чемпиона в 50-е, 60-е, 70-е годы прошлого века?
интересно.
лично мне кроме лимитный-безлимитный ничего не вспоминается. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149684 |
|
|
|
|
saluki: | Kotleta: Так такой матч проводился бы только в случае равенства набранных очков у победителей турнира, разве нет? Если набрал больше очков - разумеется, ты побеждаешь сразу. |
матч во что? в армагедонн 4 на 3 минуты? между Крамником и Карлсеном? это могло бы кого-то в чем-то убедить?)
а идея посадить этих двух играть матч с тем же контролем и партий так из 12 - так то моя давняя мечта, но мне кажется что если их посадить играть его прямо сейчас, после партии 8 их захочется пристрелить из жалости.
правила всех устраивали до турнира, значит и сейчас устроят, я думаю так.
ну и лелею тайную надежду, что Владимир Борисович после турнира прочтет про "турнир жизни", обидится и докажет всем злопыхателям, что он в действительности так может играть еще долгие, долгие годы) |
Разумеется, речь может идти только о матче в классические шахматы, минимум из 4 партий (лучше хотя бы 6-8, согласился бы и на 12 :)). Но всё это, разумеется, нужно было обговаривать заранее. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149685 |
|
|
|
|
арт.: вопрос к болельщикам со стажем -
ломались ли копья по поводу форматов определения чемпиона в 50-е, 60-е, 70-е годы прошлого века?
интересно.
лично мне кроме лимитный-безлимитный ничего не вспоминается. |
Формат определения чемпиона это просто. Вот определение претендента вызывало порою трудности. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149686 |
|
|
|
|
арт.: вопрос к болельщикам со стажем -
ломались ли копья по поводу форматов определения чемпиона в 50-е, 60-е, 70-е годы прошлого века?
интересно.
лично мне кроме лимитный-безлимитный ничего не вспоминается. |
Когда ФИДЕ была сильной и единственной авторитетной организацией, по-моему, споров не было. Не помню, может быть. Но СС и некоторые другие скажут точно. Пока советские между собой играли, ФИДЕ эти дела были безразличны - играли, как всегда играли.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149687 |
|
|
|
|
арт.: вопрос к болельщикам со стажем -
ломались ли копья по поводу форматов определения чемпиона в 50-е, 60-е, 70-е годы прошлого века?
интересно.
лично мне кроме лимитный-безлимитный ничего не вспоминается. |
В те времена была только одна проблема - представительство от одной страны (СССР). Достаточно серъезная. Но она исчезла после перехода на матчи.
Хотя, разумеется, в нашей прессе проблема эта обсуждалась только частично - критиковался лимит на претендентские места, от которого пострадали Штейн (дважды) и Бронштейн.
UPD. Да, конечно, еще и право на матч-реванш обсуждалось, |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149688 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Допускаю, что заслужил вашу неприязнь. Но укусить вы меня укусили, а по делу ничего хорошего |
Сэд, никакой речи не идет о неприязни - но отвечаю я, как правило, тон в тон)
что до дела - то я наслушался разговоров о "вырубке хвоста" во времена прошлого Великого и Ужасного держателя рейтингового рекорда. и у меня, из моего опыта, напрашивается только один вывод - понятие "турнирный чемпион" абсурдно. рубить хвост, как раз, можно только за счет стабильно лучшего понимания, навыков и счета. и только когда все это вместе, одного недостаточно.
в шансы Ананды в текущем мачте я не верю, и буду ставить денег на Карлсена со счетом от +3. т.е. это не просто "форумная поза", это искреннее убеждение, за которое я буду отвечать деньгами.
ну и по поводу лучшего турнира - для Магнуса Карлсена наличие даже одного проигрыша в таблице говорит о том, что турнир не был лучшим. хотя я вообще не очень понимаю, можно ли было сопротивляться Иванчуку в тот конкретный день) но в любом случае, этот турнир уж точно не лучший в его карьере, в первую очередь с точки зрения ценимых им самим показателей - рейтинга и перформанса. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149689 |
|
|
|
|
masterd: saluki: shcherb: jenya:
Сутовский сегодня выдвигал похожую идею: матч между первым и вторым местом для определения претендента. По-моему, отличная мысль. |
по-моему тоже |
ну эта мысль сейчас кажется хорошей. а если бы у нас в итоге был расклад - один с +6 и двое с +3, матч между первым местом и вторым, отобранным по бергеру, выглядел бы еще дичее |
Тоже думал об этом... идеальным было бы проведение матча между двумя главными конкурентами только если итоговый разрыв в очках между ними не превышает пол очка или если по любому из показателей (бергер+число побед) тот кто набрал в итоге меньше обошел лидера
Разумеется отсечение третьего призера от двух финалистов должно происходить естественным порядоком - очки число побед и проч
|
Слишком заумно. Регламент должен быть четким, прозрачным и понятным простому болельщику. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149690 |
|
|
|
|
арт.: вопрос к болельщикам со стажем -
ломались ли копья по поводу форматов определения чемпиона в 50-е, 60-е, 70-е годы прошлого века?
интересно.
лично мне кроме лимитный-безлимитный ничего не вспоминается. |
Споры всегда шли только о том - сколько именно советских участников допускать в отборочный турнир (межзональный или претендентский) и о том как лучше проводить между советскими гроссмейстерами искусственную жеребъевку (что потом заставляло проходить иностранных соперников через "растрельный" ряд играя подряд 4-5 партий с фаворитами что некоторых ломало)
а так все было относительно мирно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149691 |
|
|
|
|
MaxML: masterd: saluki: shcherb: jenya:
Сутовский сегодня выдвигал похожую идею: матч между первым и вторым местом для определения претендента. По-моему, отличная мысль. |
по-моему тоже |
ну эта мысль сейчас кажется хорошей. а если бы у нас в итоге был расклад - один с +6 и двое с +3, матч между первым местом и вторым, отобранным по бергеру, выглядел бы еще дичее |
Тоже думал об этом... идеальным было бы проведение матча между двумя главными конкурентами только если итоговый разрыв в очках между ними не превышает пол очка или если по любому из показателей (бергер+число побед) тот кто набрал в итоге меньше обошел лидера
Разумеется отсечение третьего призера от двух финалистов должно происходить естественным порядоком - очки число побед и проч
|
Слишком заумно. Регламент должен быть четким, прозрачным и понятным простому болельщику. |
Зональные,межзональные,матчи претендентов! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149692 |
|
|
|
|
saluki: shcherb: jenya:
Сутовский сегодня выдвигал похожую идею: матч между первым и вторым местом для определения претендента. По-моему, отличная мысль. |
по-моему тоже |
ну эта мысль сейчас кажется хорошей. а если бы у нас в итоге был расклад - один с +6 и двое с +3, матч между первым местом и вторым, отобранным по бергеру, выглядел бы еще дичее |
матч - только в случае дележа 1-го места
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149693 |
|
|
|
|
| Как в старое доброе время. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149694 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Допускаю, что заслужил вашу неприязнь. Но укусить вы меня укусили, а по делу ничего хорошего |
Сэд, никакой речи не идет о неприязни - но отвечаю я, как правило, тон в тон)
что до дела - то я наслушался разговоров о "вырубке хвоста" во времена прошлого Великого и Ужасного держателя рейтингового рекорда. и у меня, из моего опыта, напрашивается только один вывод - понятие "турнирный чемпион" абсурдно. рубить хвост, как раз, можно только за счет стабильно лучшего понимания, навыков и счета. и только когда все это вместе, одного недостаточно.
в шансы Ананды в текущем мачте я не верю, и буду ставить денег на Карлсена со счетом от +3. т.е. это не просто "форумная поза", это искреннее убеждение, за которое я буду отвечать деньгами.
ну и по поводу лучшего турнира - для Магнуса Карлсена наличие даже одного проигрыша в таблице говорит о том, что турнир не был лучшим. хотя я вообще не очень понимаю, можно ли было сопротивляться Иванчуку в тот конкретный день) но в любом случае, этот турнир уж точно не лучший в его карьере, в первую очередь с точки зрения ценимых им самим показателей - рейтинга и перформанса. |
Сильнее турнира чем этот, у него в жизни не было и более мотивированных соперников тоже. Он не зря так подустал на финише.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149695 |
|
|
|
|
| В чём смысл дополнительного матча? Люди не для того рубились полмесяца в круговике, чтоб потом за один вечер решать кто из них достойнее быть победителем. Они сражались, знали какие показатели первые, знали что надо побеждать и победитель будет один. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149696 |
|
|
|
|
| Rosso: В чём смысл дополнительного матча? Люди не для того рубились полмесяца в круговике, чтоб потом за один вечер решать кто из них достойнее быть победителем. |
Определить достойного претендента. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149698 |
|
|
|
|
ум и разум - разные вещи
ум - это, как раз, умение считать |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149699 |
|
|
|
|
| Rosso: В чём смысл дополнительного матча? Люди не для того рубились полмесяца в круговике, чтоб потом за один вечер решать кто из них достойнее быть победителем. Они сражались, знали какие показатели первые, знали что надо побеждать и победитель будет один. |
За один вечер не надо. Надо конечно через 2 недели небольшой такой матч из 8 партий, но никто такое в будущий регламент не впишет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149700 |
|
|
|
|
сравните с первым чисто спортивным определением претендента в истории (не затрагивая тему "поддавков" Болеславского): http://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship_1951
Правда, я и сам затрудняюсь сказать, что было бы, если бы матч Бронштейн - Болеславский закончился бы вничью.
Вернее , он и закончился вничью. И потом они играли 2 доп. партии. А если бы и тут были ничьи? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149701 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149703 |
|
|
|
|
| Не всё ещё потеряно, вдруг допинг-тест у Карлсена положительным окажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149704 |
|
|
|
|
в случае ничьей в коротком матче - победа тому у кого лучше бергер или больше число побед
Гроссмейстера не гладиаторы - никаких армагеддонов!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149705 |
|
|
|
|
masterd:
Гроссмейстера не гладиаторы - никаких армагеддонов!
|
Известно дело, Армагеддон - удел машин |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149706 |
|
|
|
|
арт.: вопрос к болельщикам со стажем -
ломались ли копья по поводу форматов определения чемпиона в 50-е, 60-е, 70-е годы прошлого века?
интересно.
лично мне кроме лимитный-безлимитный ничего не вспоминается. |
Копья ломались, но, ввиду прискорбного отсутствия ЧессПро  в годы моего детства - не было куда "выплестнуть" своё негодование в части такого вероломства, например, как матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149707 |
|
|
|
|
Кстати, правильно ли я помню, что именно Фишер протестовал - участвовал в борьбе с турниром претендентов и заменой его на претенденские матчи с полуфиналом и финалом?
Чкстно говоря, несомтря на по видимому едиственный странный эпизод с жребием у Смыслова с Хюбнером - это формат (матчи) был самый продуманный и не побоюсь этогго слова справедливый - чтобы выйти на чемпиона, претендент должен был трижды выиграть именно матчи (иногда до 24 партий что сейчас было бы перебор). Это исключало случайности отбора в принципе
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149708 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Допускаю, что заслужил вашу неприязнь. Но укусить вы меня укусили, а по делу ничего хорошего |
Сэд, никакой речи не идет о неприязни - но отвечаю я, как правило, тон в тон)
что до дела... |
Ну, не совпадают у нас мнения по некоторым вопросам. По которым они и могут не совпадать - это нормально.
"Вырубка хвоста" - устоявшийся термин. Звучит страшновато, но вполне осмысленное и правильное понятие в практике шахматных соревнований.
Понятие "турнирный чемпион" - почему абсурдно? Не менее абсурдно, чем считать сильнейшим игроком того, у кого наивысший рейтинг. Можно так считать. Но надо понимать, что есть титул "чемпион мира", который завоевывают по определенным правилам (заранее известным - не нравится, так и не играй), а есть общественное мнение на этот счет.
Персональные мнения могут быть различными. И сейчас разыгрывается именно этот титул.
Насчет шансов Магнуса в матче против Ананда у вас определенное мнение. А я - не знаю. Мне кажется, что пока что, шансы Ананда в матче повыше. И это - тоже не поза. Это убеждение, основанное на моих знаниях, моем опыте.
Если бы Магнус играл матч с Анадом без опыта игры в этом турнире претендентов, то проиграл бы точно.
Ананд не молод. Может быть, он считает так: сыграю этот матч, как сыграю, и хорош - надоело напрягаться из-за игры в шахматы. Есть занятия поинтереснее.
А почему Магнус не мог сопротивляться Иванчуку в тот конкретный день? У меня есть гипотеза. Послушайте, Салюки, может быть, Иванчук сильнее всех играет в шахматы? По средам, например.
Я по-прежнему считаю, что этот турнир - лучшее достижение Магнуса в его, уже состоявшейся карьере.
ЗЫ Про рейтинг и перфоманс. Рейтинг - это турниры. Такой турнир он еще не играл. И не известно, какой у него был бы рейтинг, если бы он играл только в таких турнирах. "Перфоманс" хорошо работает в определенном диапозоне. Когда один человек выиграл первенство Москвы по шахматам среди ветеранов со стопроцентным результатом, у него перфоманс был больше чем 3000, при рейтинге 2400, примерно.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149709 |
|
|
|
|
masterd:
в случае ничьей в коротком матче - победа тому у кого лучше бергер или больше число побед. |
Ну, в общем, так и было раньше при дележе в зональных и межзональных. Дополнительное соревнование (скажем, матч Портиш-Решевский, 1964 или матч-турниры Решевский-Штейн-Горт, 1967 и Корчной-Гипслис-Тайманов, 1967), а при дележе уже Бергер. Но не в турнире претендентов. Там никаких Бергеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149710 |
|
|
|
|
yuriymos: ум и разум - разные вещи
ум - это, как раз, умение считать |
Да!
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149711 |
|
|
|
|
СС: masterd:
в случае ничьей в коротком матче - победа тому у кого лучше бергер или больше число побед. |
Ну, в общем, так и было раньше при дележе в зональных и межзональных. Дополнительное соревнование (скажем, матч Портиш-Решевский, 1964 или матч-турниры Решевский-Штейн-Горт, 1967 и Корчной-Гипслис-Тайманов, 1969), а при дележе уже Бергер. Но не в турнире претендентов. Там никаких Бергеров. |
Я имел в виду другое - что если в относительно коротком матче двух равных по очкам претендентов ничья - тогда начинаем вспоминать у кого лучше были доп-показатели в турнире... чтобы не играть короткие партии и блиц
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149712 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
