|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey: Jacob08: AndySopl:
Карлсену завтра предстоит несправедливо сложная игра |
Согласен с этим... |
Я бы тоже согласился, может быть. Если бы понял, что обозначает эта сентенция.
Якобу-то понимать не обязательно, чтобы согласиться - у него логика простая во всем, что касается Магнуса.
Как обидели будущего чемпиона мира: подсунули сильного соперника в решающий момент. Нет, чтобы Раджабова еще разок. |
Потрудитесь прочесть целиком, на что я отвечал. И оставьте Ваш не к лицу вызывающий тон по отношению ко мне. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149618 |
|
|
|
|
| Если я кого обидел своими словами, прошу прощения. Сед, давайте закончим разборки, а то меня уже тролем стали называть, и мне пора уходить к тому же. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149619 |
|
|
|
|
masterd:
Глубокоуважаемый Сед!
Модераторы зайдут в форум - разберутся.
А кормить тролля ответными постами нам, простым форумчанам, совсем не стоит - много чести ему будет
|
У меня нет цели кормить троллей. Я веду разъяснительную беседу, в интересах форума. И, кажется, достаточно успешно. Вы так не считаете? Позаботиться о форуме можно не только модераторам - это наше общее дело.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149620 |
|
|
|
|
| fuji: Если я кого обидел своими словами, прошу прощения. Сед, давайте закончим разборки, а то меня уже тролем стали называть, и мне пора уходить к тому же. |
Я рад, что мы друг друга поняли! Всего доброго!
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149621 |
|
|
|
|
dimarko: Так обидно за Крамника - слов нет.
Но: если Карлсен выйдет на матч с Анандом, это будет справедливо, что ни говори, как ни болей.
Турнир по интриге просто потрясающий, фантастический. Казань и вспоминать не хочется, если честно. |
Согласитесь, коллега, что из итогов этого поучительного турнира вытекает необходимость малобюджетного (без гонорара) матча из 8-10 партий двух лучших претендентов через 2-3 недели после основного турнира претендентов. Не важно кто победит - Крамник или Карлсен. Важно то что непредсказуемый по игре аутсайдеров отбор в ДВУХКРУГОВОМ турнире, (когда аутсайдер может без борьбы отдавать две партии одному и яростно бороться с другим лидером не отдавая ему очки) показал - оба нынешних лидера достойны играть матч с Анандом... просто не идеальный формат отбора не дает шанса объективно определить кто же из них действительно лучший
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149622 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: masterd:
Глубокоуважаемый Сед!
Модераторы зайдут в форум - разберутся.
А кормить тролля ответными постами нам, простым форумчанам, совсем не стоит - много чести ему будет
|
У меня нет цели кормить троллей. Я веду разъяснительную беседу, в интересах форума. И, кажется, достаточно успешно. Вы так не считаете? Позаботиться о форуме можно не только модераторам - это наше общее дело.
|
Возможно Вы и правы...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149623 |
|
|
|
|
tema_7: fuji: Michail Wolopasoff: | IMCheap: Завтра буду страстно болеть за Крамника и Свидлера. Я так за нашу сборную на Олимпиаде не переживаю, как здесь за результат Владимира. |
Аналогично. Не так за Крамника, как против шпилера "с лицом невыспавшегося ребёнка" (с) |
зависть точит до кишок, уже до лица добрались, а сами в зеркало давно смотрелись, лучше не смотрите, там еще хуже. Пуст лучше такой шпилер, чем отожранные кабаны со спящими очами.
|
Искрене желаю победы "Отожранным Кабанам".
Грищук пусть напоследок объяснить Борису, что сливать Карлсену 2-0 - это не комильфо, очень мягко говоря.
Ароняну тоже в последнем туре представляется шанс провести воспитательную беседу с Раджой на тему "проигрыш равных позиций в решающем туре".
|
Ещё указания будут, гражданин начальник? "Сливать" - Вы партии хоть иногда смОтрите, или сразу на форум клаву бить? Или Грищуку со Свидлером можно "сливать" Карлсену (вот там был быстрый разгром, хотя конечно тоже никто "не сливал")?
П.С. Про отожранных кабанов в исходном посте тоже не комильфо, Крамник вполне достойный конкурент Карлсену, наверно единственный на сегодняшний день.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149624 |
|
|
|
|
Jacob08:
Потрудитесь прочесть целиком, на что я отвечал. И оставьте Ваш не к лицу вызывающий тон по отношению ко мне. |
Вы не объективны по отношению к Карлсену. Так же как были, в свое время, (до смешного) не объективны по отношению к Возняцки. Тогда я с вами намучился и остался осадок, наверное.
Вы, конечно, имеете право как угодно хорошо относится к Магнусу (я тоже к нему очень уважительно отношусь). Но от такого умного, эрудированного и опытного человека я ожидаю большей объективности.
Безусловно признаю ваши высокие заслуги перед форумом и прошу прощения за то, что сказал нечто, для вас неприятное. Постараюсь исправиться.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149625 |
|
|
|
|
Посмотрел вчерашнюю партию Карлсена с Раджабовым и ужаснулся. Не дай Бог норвежец выиграет матч претендентов и матч у Ананда (а ведь может с такой-то каткой). И что это будет за чемпион?! Вчера в его партии я не увидел ничего кроме мышиной возни в равной позиции в расчете на ошибку противника. Впрочем, это, кажется, его стиль и я уже говорил об этом. За очко, простите, удавится.
Неприятно удивил Гельфанд: отдал два очка Карлсену и отобрал полтора у его конкурентов. Такое впечатление, что он в команде у Карлсена. Хотя это, конечно же, спорт. Безжалостный, неумолимый и не всегда справедливый.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149626 |
|
|
|
|
Holyfire: Посмотрел вчерашнюю партию Карлсена с Раджабовым и ужаснулся. Не дай Бог норвежец выиграет матч претендентов и матч у Ананда (а ведь может с такой-то каткой). И что это будет за чемпион?! Вчера в его партии я не увидел ничего кроме мышиной возни в равной позиции в расчете на ошибку противника. Впрочем, это, кажется, его стиль и я уже говорил об этом. За очко, простите, удавится.
Неприятно удивил Гельфанд: отдал два очка Карлсену и отобрал полтора у его конкурентов. Такое впечатление, что он в команде у Карлсена. Хотя это, конечно же, спорт. Безжалостный, неумолимый и не всегда справедливый.
|
А Иванчук в команде Ароняна и Крамника?! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149627 |
|
|
|
|
Jacob08: AndySopl:
Карлсену завтра предстоит несправедливо сложная игра |
Согласен с этим, как, впрочем - и с большинством из Ваших аргументов.
И тем ни менее не покидает уверенность в благоприятном для Магнуса исходе сегодняшней партии. Зная максимализм молодого человека, и учитывая то колоссальное облегчение, которое он наверняка испытывает, вырвавшись из "тюрьмы", в которую он, в какой-то мере сам себя и загнал несколько легкомысленной игрой с Иванчуком, предполагаю уверенную победу над Петром Свидлером.
P.S.: Привет всем, кто упоминал мою скромную персону в недавних сообщениях. |
Ничего "несправедливо сложного" не увидел. Регламент только слишком экономный, так как не предусматривает матча в случае дележа, но видимо, команда Карлсена заверила Сокар с Агоном, что Магнус досрочно станет победителем  
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149628 |
|
|
|
|
masterd: dimarko: Так обидно за Крамника - слов нет.
Но: если Карлсен выйдет на матч с Анандом, это будет справедливо, что ни говори, как ни болей.
Турнир по интриге просто потрясающий, фантастический. Казань и вспоминать не хочется, если честно. |
Согласитесь, коллега, что из итогов этого поучительного турнира вытекает необходимость малобюджетного (без гонорара) матча из 8-10 партий двух лучших претендентов через 2-3 недели после основного турнира претендентов. Не важно кто победит - Крамник или Карлсен. Важно то что непредсказуемый по игре аутсайдеров отбор в ДВУХКРУГОВОМ турнире, (когда аутсайдер может без борьбы отдавать две партии одному и яростно бороться с другим лидером не отдавая ему очки) показал - оба нынешних лидера достойны играть матч с Анандом... просто не идеальный формат отбора не дает шанса объективно определить кто же из них действительно лучший |
Трудно сказать. Мне кажется, что играть надо по заранее установленным правилам - по крайней мере в этом цикле. И, если победит Карлсен по правилам, известным с начала соревнования, то ему и играть матч. Все примеры изменения правил в процессе проведения серьезных шахматных соревнований неизбежно приводили к скандалам. Матч-турнир шести на "абсолютное" первенство СССР 1941 г., суперфинальный матч претендентов Карпов-Соколов и прочая, и прочая. Что же касается аутсайдеров, то Крамнику остается только винить себя за множество "недобранных" половинок в этом турнире. Раджабова вчера очень хотелось покусать: 0,5 очка вместо 1,5 против Карлсена - это надо умудриться  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149629 |
|
|
|
|
Holyfire: Посмотрел вчерашнюю партию Карлсена с Раджабовым и ужаснулся.
...
Неприятно удивил Гельфанд: отдал два очка Карлсену и отобрал полтора у его конкурентов. Такое впечатление, что он в команде у Карлсена. Хотя это, конечно же, спорт. Безжалостный, неумолимый и не всегда справедливый.
|
Напрасно вы так про Гельфанда.
Спорт суров, но справедлив. Нужно только, чтобы были разумные правила и чтобы они соблюдались.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149630 |
|
|
|
|
Holyfire: Посмотрел вчерашнюю партию Карлсена с Раджабовым и ужаснулся. Не дай Бог норвежец выиграет матч претендентов и матч у Ананда (а ведь может с такой-то каткой). И что это будет за чемпион?! Вчера в его партии я не увидел ничего кроме мышиной возни в равной позиции в расчете на ошибку противника. Впрочем, это, кажется, его стиль и я уже говорил об этом. За очко, простите, удавится.
Неприятно удивил Гельфанд: отдал два очка Карлсену и отобрал полтора у его конкурентов. Такое впечатление, что он в команде у Карлсена. Хотя это, конечно же, спорт. Безжалостный, неумолимый и не всегда справедливый.
|
Это заговор, я дам вам парабеллум. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149631 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Jacob08:
Потрудитесь прочесть целиком, на что я отвечал. И оставьте Ваш не к лицу вызывающий тон по отношению ко мне. |
Вы, конечно, имеете право как угодно хорошо относится к Магнусу (я тоже к нему очень уважительно отношусь). Но от такого умного, эрудированного и опытного человека я ожидаю большей объективности.
Безусловно признаю ваши высокие заслуги перед форумом и прошу прощения за то, что сказал нечто, для вас неприятное. Постараюсь исправиться. |
Я отреагировал на Ваше сообщение #5513 не потому, что оно было неприятно (к этому я, к сожалению, привык), а потому, что оно было неадекватно.
Принимаю извинения. Проехали. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149632 |
|
|
|
|
Гельфанд:
"Конечно, Владимир - мой друг. Я взял очко у друга в турнире, но это спорт. К сожалению, много людей подозревают сговоры между нами. Но мы всегда играем честно". |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149633 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: По мне, этот турнир интереснее, чем последующий матч на первенство мира. Кто бы ни был его участником.
Шансы Карлсена на выигрыш:
1) у Свидлера - < 50%;
2) турнира - > 50%;
3) у Ананда - < 50%.
(Рано ему еше с Анандом состязаться)
Что касается шансов Крамника, то турнир он выиграет вряд ли. Остальное - совершенно не ясно.
ВБ уже приятно удивил своих болельщиков: продемонстрировал физическую выносливость (чего не было раньше), показал надежную и достаточно результативную игру. Была и мудрая стратегия на турнир, в целом.
Это - не "лучший Крамник", если рассматривать всю его карьеру; но лучшего уже и быть не может - возраст.
|
Турнир, безусловно, очень интересный. На его фоне казанский нокаут смотрится особенно бледно.
ВБ играет очень хорошо (пока по совокупности лучше всех в турнире), но как раз в концовке он подсел. После 11 тура начал заканчиваться бензин. Неточности в партиях с Ароняном и Гельфандом тому подтверждение. Он правильно ставит игру, дает соперникам решать непростые задачи, поддерживает напряжение на доске, но сам же порой его не выдерживает.
Общие шансы на успех в турнире сейчас выше, конечно, у Карлсена. В любом случае, сегодня нас ждет увлекательный финал и несколько интереснейших партий замечательных шахматистов.
В отличие от Вас, Sad, считаю, что Магнус уже сейчас готов выигрывать у Ананда. Особенно если подтянет дебют. Но пусть он к нему сначала отберется. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149634 |
|
|
|
|
AndySopl: MaxML: Просто немного обидно, что Раджабов ТАК проиграл. Ну проиграл бы как Гельфанд, без вопросов, сыграл не лучшую партию, был переигран. Но ТАК проигрывать в таком турнире... Когда ничья просто стояла, и ведь Раджабов и выиграть не пытался, у Магнуса и ходов-то не было...
Плохо, что эта партия сыграна в самом конце турнира и непосредственно повлияет на игру в последнем туре. |
А что скажете насчет вчерашней Аронян-Крамник? Неужели по части подарков болельщики Крамника чувствуют себя обделенными?
Карлсену завтра предстоит несправедливо сложная игра, так как ему приходится учитывать некоторую гениальность соперника Крамника. Шансы Крамника сейчас достаточно высоки именно из-за того, что высока вероятность подарка от Иванчука.
Если представить, что интересующийся шахматами человек, по каким-то причинам пропустивший предыдущие события, взглянул сейчас на турнирное положения, то он сказал бы, что шансы Крамника близки к нулю, но мы видим, что сейчас происходит на турнире. Если честно, то эта клоунада с флажками прилично достала. Это серьезный турнир, результаты которого имеют огромное значение. На кону не только выход на матч, но и большие деньги, причем потенциально очень большие. Будущий претендент как минимум получит большой гонорар в матче за первенство и с высокой вероятностью еще и в будущих матчах, если он одержит победу. Валять дурака (а иначе мне сложно назвать поведение Иванчука) в таком важном турнире - неуважение к остальным участникам, которые серьезно борются за победу. Понятно, что Иванчук немного чудаковатый, но даже учитывая это, подобное поведение непростительно. Неужели до него не доходит, что таким образом он вносит серьезную неразбериху. Шахматисты в праве рассчитывать, что против их конкурентов соперники будут играть в полную силу или хотя бы стараться это делать. Я не верю, что Иванчук реально не может распределить время из-за отсутствия добавления, он ведь очень опытный шахматист. В партии с Карсленом он это отлично продемонстрировал. |
Я не персональный болельщик Крамника, но отвечу.
Аронян конечно "подал" Крамнику, но как бы Крамник давил всю партию и сам ошибся перед ошибкой Ароняна, эндшпиль-то был с лишней фигурой. Да и в первом круге Левон продемонстрировал высочайший уровень защиты.
А Иванчук, кстати, с тем же Крамником ничью в первом круге сделал. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149635 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: fuji: Michail Wolopasoff:
Аналогично. Не так за Крамника, как против шпилера "с лицом невыспавшегося ребёнка" (с) |
зависть точит до кишок, уже до лица добрались, а сами в зеркало давно смотрелись, лучше не смотрите, там еще хуже. Пуст лучше такой шпилер, чем отожранные кабаны со спящими очами.
|
Интересно, кто такой этот fuji, что ему дозволено хамить заслуженным и квалифицированным людям (Волопасову) и в такой грубой форме отзываться о лучших шахматистах мира?
На месте модератора, я бы его выгнал с форума или предупредил в первый и последний раз.
|
В первую очередь уважаемым людям нужно думать прежде чем писать, их слова весомее остальных. Мерзкое сообщение про лицо Карлсена сложно чем-то оправдать, а именно оно спровоцировало симметричную ответную реакцию.
Понятно, что тут основная масса болеет за Крамника, но поклонников Карлсена также не мало, нужно относиться с уважением друг к другу.
Давать поучительные советы модератору в открытой форме - просто некрасиво. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149637 |
|
|
|
|
| vitadem: В отличие от Вас, Sad, считаю, что Магнус уже сейчас готов выигрывать у Ананда. Особенно если подтянет дебют. Но пусть он к нему сначала отберется. |
Рано еще об этом говорить, но раз уж затронули тему...
Отличие матча от турнира - всем ясно, можно опустить.
Но, во-первых, пока не видно - за счет чего Магнус выиграет матч? Выиграет, а не сведет вничью.
Во-вторых, сроки проведения - абсолютно неблагоприятные для Магнуса, родившегося в последний день осени. Ничего доброго ему не светит.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149638 |
|
|
|
|
| Мне кажется,все "противники" Магнуса понимают.что он играет в другие шахматы и не хотят.чтобы игра шла по такой линии развития.которая не несет в себе никакого творческого начала.И игроки каждый раз сталкиваются со стеной,что и дает ему возможность выигрывать в большинстве случаев.У Карлсена просто другое мышление и другой подход к игре.Для него шахматы не искусство в спорте .как для остальных,а чистый спорт.Кто-то правидьно писал.что его учили по-другому играть.И в этом он преуспел.Не знаю.можно ли это назвать гениальностью.скорее-нет.Но в голове у него компьютер-это точно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149640 |
|
|
|
|
Новая сенсация взорвёт шахматный мир в последний день Лондонского турнира !Норвежский журналист П.Апсен грубо и оскорбительно задал какой-то вопрос Василию Иванчуку , в фойе гостиницы.
На виду у всех гостей и персонала отеля , побледневший гроссмейстер сохранил присутствие духа и отчеканил :
"-Раз моя игра кому то мешает и не нравится , то будьте уверены ,что в последнем туре я оставлю его играть на спокойствие."
Василий Михальч в полвосьмого на такси отправился в "Хийтроу".Организаторы в шоке .
Назначена пресс конференция Президентом ФИДЕ и главного судья турнира.
11.30 (14.30 мск) - в зале где проходит турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149641 |
|
|
|
|
LatchezarS: Новая сенсация взорвёт шахматный мир в последний день Лондонского турнира ! |
Для 1 апреля шутка диковата, а? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149642 |
|
|
|
|
AndySopl:
В первую очередь уважаемым людям нужно думать прежде чем писать, их слова весомее остальных. Мерзкое сообщение про лицо Карлсена сложно чем-то оправдать, а именно оно спровоцировало симметричную ответную реакцию.
Понятно, что тут основная масса болеет за Крамника, но поклонников Карлсена также не мало, нужно относиться с уважением друг к другу.
Давать поучительные советы модератору в открытой форме - просто некрасиво. |
Мерзкого сообщения не было!
За кого болеет основная масса - я не знаю. Но основные участники обсуждения в этой теме (квалификация, знания) достаточно объективны, несмотря на свои пристрастия.
Поучительных советов модератору в открытой форме не было! Приведите пример или признайте, что вы ошиблись.
Конечно, надо с уважением относиться друг к другу. Не в меру обидчивым людям (по молодости или по простоте душевной) это делать труднее, как показывает практика.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149643 |
|
|
|
|
dimarko: masterd: dimarko: Так обидно за Крамника - слов нет.
Но: если Карлсен выйдет на матч с Анандом, это будет справедливо, что ни говори, как ни болей.
Турнир по интриге просто потрясающий, фантастический. Казань и вспоминать не хочется, если честно. |
Согласитесь, коллега, что из итогов этого поучительного турнира вытекает необходимость малобюджетного (без гонорара) матча из 8-10 партий двух лучших претендентов через 2-3 недели после основного турнира претендентов. Не важно кто победит - Крамник или Карлсен. Важно то что непредсказуемый по игре аутсайдеров отбор в ДВУХКРУГОВОМ турнире, (когда аутсайдер может без борьбы отдавать две партии одному и яростно бороться с другим лидером не отдавая ему очки) показал - оба нынешних лидера достойны играть матч с Анандом... просто не идеальный формат отбора не дает шанса объективно определить кто же из них действительно лучший |
Трудно сказать. Мне кажется, что играть надо по заранее установленным правилам - по крайней мере в этом цикле. И, если победит Карлсен по правилам, известным с начала соревнования, то ему и играть матч. Все примеры изменения правил в процессе проведения серьезных шахматных соревнований неизбежно приводили к скандалам. Матч-турнир шести на "абсолютное" первенство СССР 1941 г., суперфинальный матч претендентов Карпов-Соколов и прочая, и прочая. Что же касается аутсайдеров, то Крамнику остается только винить себя за множество "недобранных" половинок в этом турнире. Раджабова вчера очень хотелось покусать: 0,5 очка вместо 1,5 против Карлсена - это надо умудриться |
Разумеется менять правила недопустимо - но в следующий раз хорошо было бы предусмотреть, что если турнир претендентов двухкруговой то матч двух победителей обязателен (хотя разумеется отдельные деньги за дополнитлеьный матч ФИДЕ и спонсоры платить не стали бы)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149645 |
|
|
|
|
Почитатель: LatchezarS: Новая сенсация взорвёт шахматный мир в последний день Лондонского турнира ! |
Для 1 апреля шутка диковата, а? |
А я прочитал и вообще поверил. Если этот норвежский журналист такой же болельщик Карлсена как некоторые у нас, то вполне правдоподобно и его поведение, и реакиция Василь Михалыча. LatchezarS, пожалуйста, дайте ссылку или сообщите для нашего спокойствия, что Вы так шутите. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149646 |
|
|
|
|
Азербайджанский гроссмейстер Теймур Раджабов принял участие в пресс-конференции после проигранной партии Магнусу Карлсену, в которой поделился своими эмоциями.
«Если я жалею про все партии, которые проиграл в лондонском турнире претендентов, то только не про эту, потому, что, скорее всего, этот проигрыш имел историческое значение для шахмат. Именно эта проигранная партия создает интригу в турнире перед последним туром. Что касается самой партии, то у меня всегда было похуже, старался удержать позицию, но в конце концов Магнус меня перехитрил. Но опять же, об этом поражении я не жалею так, как об остальных проигранных партиях. Сегодня был лучший момент для того, чтобы проиграть». |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149647 |
|
|
|
|
| Кажется, этот турнир даёт возможность взглянуть по новому на историю турнира Кюрасао. Предоставляет наглядные аргументы в ответ Фишеру, так сказать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149648 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Мерзкого сообщения не было!
|
Как же не было?
Michail Wolopasoff:
Аналогично. Не так за Крамника, как против шпилера "с лицом невыспавшегося ребёнка" (с) |
Я не смог придумать угол зрение, под которым это сообщение мне бы не казалось мерзким.
Sad_Donkey:
Поучительных советов модератору в открытой форме не было! Приведите пример или признайте, что вы ошиблись.
|
А это тогда как называть?
Sad_Donkey:
На месте модератора, я бы его выгнал с форума или предупредил в первый и последний раз.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149649 |
|
|
|
|
| Интересно, где именно и как по мнению Раджабова мог "перехитрить" его Карлсен в окончании, которое пожалуй в силах удержать был даже сильный кандидат в мастера? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149650 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
