|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| fso: проблему мотивации решает НОКАУТ |
Карфаген должен быть разрушен нокаутирован.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149157 |
|
|
|
|
fso: Назар: MaxML:
5. Магнус популярен не только благодаря силе игры, а ещё и "правильному" месту рождения. Будь он, например, вьетнамцем, думаю, популярность его в кругу шахматных болельщиков была бы в разы меньше (во всяком случае в шахматной Европе). ИМХО. |
Вне всякого сомнения. Сегодня почитал англоязычные форумы...Такое там поперло!!   Про злокозненных русских, продажных армян, на Иванчука м то каких только эпитетов не понавешали. Естественно, будапештский гамбит вспомнили....
Конечно, не все там идиоты, но процент идиотов близок к критическому. |
Не в идиотах дело а в формате - в неотемлемых минусах круговика.
Не хотите такого слушать - не проводите в официальных соревнованиях круговики, они стимулируют договоренности.
В случае вылета Карлсена от Иванчука в нокауте где-то в полуфинале-четвертьфинале не было бы чемто удивительным и на "русских" бы никто бочку не катил.
От Карлсена могли бы чтото говорить о лотерейности, но, простите, результат на табло, причем по игре.
Да. И Иванчуку, чтобы добраться до Карлсена, в нокауте нужно всех победьть, а не валять дурака.
Ибо в нокауте между собой играют только лидеры турнира, аутсайдеры не влияют никак. И ето правильно, ето честно.
|
Глубокоуважаемый коллега ФСО, Ваш многолетний, извините за выражение, "долбеж" многих тем форума идеей нокаута держится на гадком и бездокательном предположении, что между сильнейшими шахматистами мира возможны договорняки и сплавы... За более чем вековое разыгрывание первенства мира по шахматам сплавы и договорняки на высшем уровне не были доказательно зафиксированы ВООБЩЕ НИ РАЗУ
И какие тогда у Вас собственно, уважаемый коллега ФСО, основания утверждать, что "сплавы" чем то угрожают шахматам?
В Вашу непробиваемую видимо никаким нокаутом голову (извините за сарказм) не приходит простая мысль, что постоянно предполагая нечестность топ-шахматистов, Вы их элементарно оскорбляете?
PS психологи утверждают, что человек, слишком часто обвиняющий других в каких либо недостатках, например в непорядочности, часто САМ может обладать именно теми чертами характера, которые постоянно ищет в других....
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149158 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Mikhail_Golubev:
По-моему, супер.
Если подобные комбинации встречались - наверняка не очень часто. :)
Чему, в частности, учат шахматы - что, сколько это дело не изучай, истина всегда может быть за пределами текущих представлений. А жизнь-то несравнимо сложнее, чем шахматы. Но шахматы - модель познания, в чистом виде. |
Thanks!
|
А если белые пойдут Nb5-R:b5 и Rd4+? Сорри, без проги сижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149159 |
|
|
|
|
Jacob08: | vitadem:Нет. Сейчас прочитал. Вижу, что он говорит про быстрые шахматы. Тогда да, очень странно. |
Моя версия / догадка не принимается ?  |
Думаю, она вполне может объяснять это противоречие. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149160 |
|
|
|
|
Крамник 8
Карлсен 7,5
В случае равенства - побед больше у Карлсена - он побеждает. Сравняться по победам они не могут никак при равенстве очков. Значит Бергер отпадает, о нем можно забыть. Крамнику равенство равносильно поражению.
13
Крамник-Гельфанд
Раджабов-Карлсен
14
Иванчук-Крамник
Карлсен-Свидлер
Порассуждаем.
В последнем туре Карлсен белыми вероятно побеждает. Крамник черными вероятно победу гарантировать не может. +0,5 у Карлсена.
Получается в 13 туре даже если у Карлсена будет ничейный расклад за соседнем столом - Крамник обязан побеждать. Особенно если за вторым соседним столом Иванчук разыграется и будет черными Свидлера побеждать.
Победа Крамника и поражение Карлсена обеспечивают досрочную победу в турнире Крамника. Что наверное маловероятно. Разве что Карлсен все же поплывет.
Такой расклад?
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149161 |
|
|
|
|
MaxML:
Вопросы, основанные на фактах.
Почему элитные игроки не жаловали ЧМ ФИДЕ по нокаут-системе?
Почему сегодняшний КМ не может вытеснить "пуристский" ЧМ?
Почему коммерческие турниры проводятся по круговой системе, куда смотрят спонсоры? |
Ваши факты немного не факты а скорее аргументы, ибо основаны на ваших оценках. Вот по пунктах.
Почему элитные игроки не жаловали ЧМ ФИДЕ по нокаут-системе?
Фактическая сторона: назвите хотя бы одного(!) шахматиста из сегодня действующих топ-20 (можна и ниже планку опускать) который не сыграл ни в одном Чемпионате Мира за нокаут-симтемой. Или в Кубке. Нету такого. Все играли. Карлсен, Ананд, Крамник, Иванчук, Карякин, Аронян, Раджабов, Грищук, Свидлер и так далее.
Далее. Почему КМ не может вытеснить ЧМ? Так тут просто - он просто ОТБОР! Да еще только к претендентскому турниру. Сделайте его ЧМ или самостоятельним, альтернативним соревнованием и все смогут играть. Единственное, если будет альтернативним, то возможно, чемпион будет бояться. Ибо поражение в Кубке покажет его несостоятельность и звание ЧМ сразу умрет, ибо никто на него денег не даст, на лузера, а так хоть может губки дуть и разглагольствовать о лотерейности не играя в шахматы.
А по поводу комерческих уже говорил. Там платят большие и разные стартовие. Просто за игру. Не за результат. Результат в комерческих никого не волнует - ни организаторов ни участников. Ну, поделили первое трое человек - ничего, все трое молодцы, ктото случайно отстал на полочка - ничего. Нету спортивной составляющей никакой. Надо понимать разницу.
Но выход и тут прост. Все турниры можно делать нокаутами. Нужно ставит большой приз, никаких стартов, кто хочет пусть едет и участвует. Вот тогда за призом и подтянуться профи.
Все зависит от цели организаторов. Хотят увидеть борьбу - пожайлуста, опен нокаут для всех желающих. А хотите просто 4-10 гросов увидеть в гостях на недельку - накройте стол или круговик запилите, особой разницы нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149162 |
|
|
|
|
| Skywriter:А если белые пойдут Nb5-R:b5 и Rd4+? Сорри, без проги сижу. |
Тогда чёрная пешка е молниеносно проходит. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149163 |
|
|
|
|
gimn70: Крамник 8
Карлсен 7,5
В случае равенства - побед больше у Карлсена - он побеждает. Сравняться по победам они не могут никак при равенстве очков. Значит Бергер отпадает, о нем можно забыть.
|
Могут и очень легко. Например, если у Карлсена две ничьи, а у Крамника ничья и проигрыш. Или если у Карлсена ничья и выигрыш, а у Крамника выигрыш и проигрыш. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149164 |
|
|
|
|
vitadem: gimn70: Крамник 8
Карлсен 7,5
В случае равенства - побед больше у Карлсена - он побеждает. Сравняться по победам они не могут никак при равенстве очков. Значит Бергер отпадает, о нем можно забыть.
|
Могут и очень легко. Например, если у Карлсена две ничьи, а у Крамника ничья и проигрыш. Или если у Карлсена ничья и выигрыш, а у Крамника выигрыш и проигрыш. |
по очкам они сравняются, побед останется на одну больше у Карлсена. нет?
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149165 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
По-моему, супер.
Если подобные комбинации встречались - наверняка не очень часто. :)
Чему, в частности, учат шахматы - что, сколько это дело не изучай, всегда есть истина и за пределами текущих представлений. А жизнь-то несравнимо сложнее, чем шахматы. Но шахматы - модель познания, в чистом виде.
|
ЗдОрово!
Только вот "модель познания" - неудачный термин, по-моему. Вроде "искусственного интеллекта". Шахматы = познание! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149166 |
|
|
|
|
gimn70: vitadem: gimn70: Крамник 8
Карлсен 7,5
В случае равенства - побед больше у Карлсена - он побеждает. Сравняться по победам они не могут никак при равенстве очков. Значит Бергер отпадает, о нем можно забыть.
|
Могут и очень легко. Например, если у Карлсена две ничьи, а у Крамника ничья и проигрыш. Или если у Карлсена ничья и выигрыш, а у Крамника выигрыш и проигрыш. |
по очкам они сравняются, побед останется на одну больше у Карлсена. нет?
|
Нет. Побед у них сейчас поровну - по 4. В приведенных мною сценариях их будет соответственно по 4 и по 5.
Мне казалось, что досчитать до 5 не так сложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149167 |
|
|
|
|
Скорее = "вещь в себе", по Канту. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149168 |
|
|
|
|
LB:
ЗдОрово!
Только вот "модель познания" - неудачный термин, по-моему. Вроде "искусственного интеллекта". Шахматы = познание! |
Жалко, что не в стихах...
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149169 |
|
|
|
|
Лично мое мнение такое - нокаут дает слишком уж случайные результаты. Чемпион мира Рустам Касымжанов яркое тому подтверждение. Да и Александр Грищук (в случае победы над Гельфандом в прошлом отборе) без единой победы в классике, как то не то...
Самый оптимальный способ выявления победителя, в случае равенства очков в классических партиях, по примеру матча Смыслов - Хюбнер, рулетка.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149171 |
|
|
|
|
Осталось два тура. Предлагаю оставить на это время бессмысленные (уж сейчас - точно) споры о том, какая система розыгрыша звания чемпиона мира по шахматам является наилучшей (а существует ли такая?), и наслаждаться Шахматами - во всех ипостасях!
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149172 |
|
|
|
|
masterd: fso: Назар: MaxML:
5. Магнус популярен не только благодаря силе игры, а ещё и "правильному" месту рождения. Будь он, например, вьетнамцем, думаю, популярность его в кругу шахматных болельщиков была бы в разы меньше (во всяком случае в шахматной Европе). ИМХО. |
Вне всякого сомнения. Сегодня почитал англоязычные форумы...Такое там поперло!! Про злокозненных русских, продажных армян, на Иванчука м то каких только эпитетов не понавешали. Естественно, будапештский гамбит вспомнили....
Конечно, не все там идиоты, но процент идиотов близок к критическому. |
Не в идиотах дело а в формате - в неотемлемых минусах круговика.
Не хотите такого слушать - не проводите в официальных соревнованиях круговики, они стимулируют договоренности.
В случае вылета Карлсена от Иванчука в нокауте где-то в полуфинале-четвертьфинале не было бы чемто удивительным и на "русских" бы никто бочку не катил.
От Карлсена могли бы чтото говорить о лотерейности, но, простите, результат на табло, причем по игре.
Да. И Иванчуку, чтобы добраться до Карлсена, в нокауте нужно всех победьть, а не валять дурака.
Ибо в нокауте между собой играют только лидеры турнира, аутсайдеры не влияют никак. И ето правильно, ето честно.
|
Глубокоуважаемый коллега ФСО, Ваш многолетний, извините за выражение, "долбеж" многих тем форума идеей нокаута держится на гадком и бездокательном предположении, что между сильнейшими шахматистами мира возможны договорняки и сплавы... За более чем вековое разыгрывание первенства мира по шахматам сплавы и договорняки на высшем уровне не были доказательно зафиксированы ВООБЩЕ НИ РАЗУ
И какие тогда у Вас собственно, уважаемый коллега ФСО, основания утверждать, что "сплавы" чем то угрожают шахматам?
В Вашу непробиваемую видимо никаким нокаутом голову (извините за сарказм) не приходит простая мысль, что постоянно предполагая нечестность топ-шахматистов, Вы их элементарно оскорбляете?
PS психологи утверждают, что человек, слишком часто обвиняющий других в каких либо недостатках, например в непорядочности, часто САМ может обладать именно теми чертами характера, которые постоянно ищет в других....
|
Плохо читали. Никого я не обвинил. Хотя хочеться и чешеться, если честно :)
Хотя про НИ РАЗУ ето вы погорячились. О нечестной игре в Кюрасао было доказано.
Но я говорю не об етом. А об подозрениях. О подозрениях, они целиком оправданы формулой, которая стимулирует договоры, но не значит что к ним приводит. Зато к подозрениям приводит Неминуемо. Невозможно подозрений избежать в круговике. Невозможно.
Да даже договариваться не надо... Просто играть спустя рукава с другом, когда уже утратил шансы на победу, а в друга остаються. Никто никому специально не слил, но подозрений получат оба по полной программе. Зачем такое нужно современным шахматам не понятно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149173 |
|
|
|
|
Ну терь понял. Просто прочитал что у Карлсена на победу больше. И подумал что это на момент окончания 12 туров.
Значит другое получается. В любом случае при равенстве очков будут считать Бергера.
А он лучше по интернет информации этого форума у Карлсена. По инфе какого-то франзуза в эфире чесстиви - у Крамника.
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149174 |
|
|
|
|
Jacob08: Петер-Хайне НИЛЬСЕН:
«Может быть, следующий матч на звание чемпиона мира Магнус Карлсен сыграет с Теймуром Раджабовым»
(беседа состоялась до 12 тура).
|
Цитата-это вопрос азербайджанского корреспондента, а не слова Нильсена
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149175 |
|
|
|
|
СС: Jacob08: | СС:Или он не знает регламента, или одно из двух? |
Знает ! |
Вообще говоря, тут не знаешь, смеяться или плакать. В претендентском турнире(!) первое место может быть определено по малозначащим доп. показателям (особенно хорош второй критерий, который для ясности обозначим "по наибольшему количеству поражений").
Будем надеяться, что до этого не дойдет. |
Карлсен заказал турнир вместо матчей
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149176 |
|
|
|
|
gimn70:
Значит другое получается. В любом случае при равенстве очков будут считать Бергера.
|
Не совсем так. Есть расклады, при которых при равенстве очков по победам побеждает Карлсен. Например, если у Крамника две ничьи, а у Карлсена победа и ничья. В общем, ситуация сложная. Всякое еще может произойти. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149177 |
|
|
|
|
fso:
Хотя про НИ РАЗУ ето вы погорячились. О нечестной игре в Кюрасао было доказано.
|
На Кюрасао кто-то кому-то сплавлял? Есть пруфы? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149178 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Осталось два тура. Предлагаю оставить на это время бессмысленные (уж сейчас - точно) споры о том, какая система розыгрыша звания чемпиона мира по шахматам является наилучшей (а существует ли такая?), и наслаждаться Шахматами - во всех ипостасях!
|
Надо же людям как-то заполнять паузы ... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149179 |
|
|
|
|
Крамник – Гельфанд, Раджабов – Карлсен, Грищук – Аронян, Свидлер – Иванчук.
Сегодня пожелал бы я,
Чтоб с блеском победил Раджа.
Потом я попрошу Каиссу,
Чтоб Крамник мат зевнул Борису.
Хочу, чтоб в стиле Петросяна
Была победа Ароняна.
И чтоб в недюжинную силу
Сыграл любимый наш Василий.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149181 |
|
|
|
|
peshka_80: Лично мое мнение такое - нокаут дает слишком уж случайные результаты. Чемпион мира Рустам Касымжанов яркое тому подтверждение. Да и Александр Грищук (в случае победы над Гельфандом в прошлом отборе) без единой победы в классике, как то не то...
Самый оптимальный способ выявления победителя, в случае равенства очков в классических партиях, по примеру матча Смыслов - Хюбнер, рулетка. |
Что случайного в том, что за отсутствия первой двадцатки мира победил ктото другой? Ничего случайного. Касимджанов играл перед Ливийским чемпионатом в финале Кубка Мира с Анандом, тоже нокаут, да и рейтинг имел 2700+, играя в Вейках перед етим тоже.
Никакой случайности не видно даже в заводе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149182 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: shcherb: polikop: послушать уважаемого Jacobа, так Магнус идеален. натурально.
он, помимо того, что гениален: благороден, трудолюбив, силен духом, самокритичен, скромен (даже стеснителен), спортивен и т.д. и т.п. сложно найти какую-нибудь положительную черту, которой бы Магнус уже не обладал. другого персонажа с таким полным комплектом я, признаться, если и сильно поднапрягусь, во всей мировой истории не припомню.
в общем, папа Мойша, расхваливающий своего сыночка Яшеньку, заслушав доклад уважаемого Jacobа о норвежском феномене, неизбежно пришел бы к выводу, что его Яша всего-лишь обыкновенный шлимазл. а то и самый натуральный поц...  |
Может стоит повторить этот текст, заменив только мелкие детали: Магнуса на Иванчука, а Якова на Поликопа? |
Опять Вы мимо кассы насчёт Иванчука, почтенный Щерб! Мы его любим со всеми его недостатками, а Якоб идеализирует Карлсена, как Летопись князя Владимира Ясно Солнышко. |
ну, у него такая любовь, а у вас такая
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149183 |
|
|
|
|
vitadem: | Sad_Donkey: Осталось два тура. Предлагаю оставить на это время бессмысленные (уж сейчас - точно) споры о том, какая система розыгрыша звания чемпиона мира по шахматам является наилучшей (а существует ли такая?), и наслаждаться Шахматами - во всех ипостасях!
|
Надо же людям как-то заполнять паузы ... |
Надо некоторым, наверное. Я запрещать не имею права и не хочу. Просто предлагаю (или советую).
Но пауз-то не осталось. Между турами можно говорить о конкретике: партиях, вариантах, шансах. А чего теперь теоретизировать?
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149184 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149185 |
|
|
|
|
MaxML: Назар: MaxML:
5. Магнус популярен не только благодаря силе игры, а ещё и "правильному" месту рождения. Будь он, например, вьетнамцем, думаю, популярность его в кругу шахматных болельщиков была бы в разы меньше (во всяком случае в шахматной Европе). ИМХО. |
Вне всякого сомнения. Сегодня почитал англоязычные форумы...Такое там поперло!! Про злокозненных русских, продажных армян, на Иванчука м то каких только эпитетов не понавешали. Естественно, будапештский гамбит вспомнили....
Конечно, не все там идиоты, но процент идиотов близок к критическому. |
Разумеется. Они славян за своих не считают, а норвежцев считают. Почему так, не знаю, вопрос очень интересный, сложный и нешахматный. |
кто-то может дать ссылку на солидный англо-язычный шахматный форум (типа chesspro)?
А кстати, как насчёт англоязычной версии chesspro? Имеет смысл, если раскрутить как следует?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149186 |
|
|
|
|
vitadem: gimn70:
Значит другое получается. В любом случае при равенстве очков будут считать Бергера.
|
Не совсем так. Есть расклады, при которых при равенстве очков по победам побеждает Карлсен. Например, если у Крамника две ничьи, а у Карлсена победа и ничья. В общем, ситуация сложная. Всякое еще может произойти. |
О, точно! Спасибо.
Если Карлсен две победы, а Крамник победа, ничья - побеждает Карлсен.
Если Карлсен победа и ничья, а Крамник две ничьи - побеждает Карлсен
Если Карлсен победа и ничья, а Крамник победа и проигрыш - смотрят Бергера.
Если Карлсен проигрыш и победа, то Крамнику достаточно двух ничьих. А возможно и одной (Бергер).
Карлсен - две ничьих, Крамник ничья проигрыш - Бергер.
При равенстве набранных очков в двух турах - понятно побеждает Крамник.
Еще бы с Бергером разобраться. Извиняюсь что меня много. ) Просто охота знать четко подоплеку перед 13 туром.
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149188 |
|
|
|
|
shcherb: Jacob08: Петер-Хайне НИЛЬСЕН: «Может быть, следующий матч на звание чемпиона мира Магнус Карлсен сыграет с Теймуром Раджабовым»
(беседа состоялась до 12 тура).
|
Цитата-это вопрос азербайджанского корреспондента, а не слова Нильсена |
Проблема не в вопросе "- Если будет тай-брейк, то чьи шансы вы оцениваете выше?" - а в его ответе чуть выше:
"Поэтому необходимо стараться побеждать в каждой партии, чтобы не доводить дело до быстрых шахмат."
Думаю, Хайне на самом деле сказал:
"Поэтому необходимо стараться побеждать в каждой партии, чтобы не доводить дело до быстрых шахмат до подсчёта дополнительных показателей."
И был не понят. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149189 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
